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hadda
Asiduo
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Vie May 22, 2009 8:46 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Miles_Dei escribió: | A review article of The Dating o fthe Historical Buddha. Die Datierung des Historischen Buddha.Edited by Heinz Bechert. 2 Vols (of 3). (Symposium zur Buddhismusforschung, IV, 1-2) pp. xv + 525; x + 530. Göttingen, Vandenhoeck & Ruprecht, 1991-2. DM 310, 256.
| Cita: |
Finalmente, no discuto sobre Concilios Budistas con católicos no doctos en historia del budismo. No es soberbia, sólo la manifestación de mi intención de no querer discutir con usted por algo que usted no conoce bien, pero me trae textos de académicos de los que dudo usted entienda todo el texto y la base de su estudio. |
Cuando los sacamos de la wikipaginilla ya se les hunde el mundo.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
No se me hunde ningún mundo... no estoy interesada en predicar el Budismo.
Puede usted pensar lo que quiera sobre las fuentes de mis respuestas, al final de cuentas mi consciencia está tranquila porque no se trata de ninguna wikipedia..
No pretendo poner acá términos que usted no conoce, ni muchos otros acá.
Y me estoy preparando en Budismo & Pali con una universidad budista, así que usted puede quedarse con su wikipedia, que tanto le gusta citar.
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"Monjes, cuando alguien me difama o habla en contra del Dhamma o del Sangha, no debéis ponerse iracundos, resentidos o molestos por eso. Si os volvéis airosos o desplacientes por causa de semejante denigración, esto sólo será un obstáculo para vosotros” |
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Miles_Dei
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hadda
Asiduo
Registrado: 07 Jul 2007
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Ubicación: Dakha
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Publicado:
Sab May 23, 2009 1:45 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Miles_Dei escribió: | | Cita: |
al final de cuentas mi consciencia está tranquila porque no se trata de ninguna wikipedia.. |
Cuando no quiere dialogar, algo oscuro habrá.
Fear is the only darkness (El miedo es la única oscuridad)
http://www.youtube.com/watch?v=J5kBqrHphjo&feature=related
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Y la ignorancia es enorme.
¿Qué es lo que no le he contestado? Si es que hasta he respondido sus dudas con respecto a Encarta.
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"Monjes, cuando alguien me difama o habla en contra del Dhamma o del Sangha, no debéis ponerse iracundos, resentidos o molestos por eso. Si os volvéis airosos o desplacientes por causa de semejante denigración, esto sólo será un obstáculo para vosotros” |
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Miles_Dei
Veterano
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Publicado:
Dom May 24, 2009 8:56 am Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | Umm, nop. Ya dije el texto del tercer concilio budista y ese fue escrito A.C. |
¿De cuando se conserva el texto que dice que se celebró?
Y amigo, de Sócrates tenemos FUENTES EXTERNAS. De Buda no.
| Cita: | | De acuerdo. ¿Le sirve las fuentes de Myanmar y Sri Lanka? |
Es que podemos ir a lo últimito, que es esto:
A review article of The Dating o fthe Historical Buddha. Die Datierung des Historischen Buddha.Edited by Heinz Bechert. 2 Vols (of 3). (Symposium zur Buddhismusforschung, IV, 1-2) pp. xv + 525; x + 530. Göttingen, Vandenhoeck & Ruprecht, 1991-2. DM 310, 256.
En ese articulito tienen ustedes todo al día. Pero curiosamente y a pesar de ser tres años posterior, no cita a Couvert. Ahhh.
Y verás como lo único que hay claro es que en los últimos 500 años se ha bakado del siglo IX a.C hasta el siglo III a.C o posterior y el autor se plantea que lo único que tienen claro es que el consenso se ha roto y que no hay nada claro. Aún así el dogma de mantener a Buda antes de Cristo pesa y nos dice:
| Cita: |
From the point of view of reasonable probability the evidence seems to favour some kind of median chronology and we should no doubt speak of a date for the Buddha's Mahaparinibbana of c.400 B.C - I choose the round number deliberately to indicate that the margins are rather loose. |
Históricamente y después de decir que no hay consenso ni cronología posible hablar de "el punto de vista de la probabilidad razonable" o "alguna especie de cronología media" es como decir: pues mejor lo dejamos aquí porque se nos hunde el invento. Quizás por eso a Couvert no hay que citarlo.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Yo no he visto contestación.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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hadda
Asiduo
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Publicado:
Dom May 24, 2009 12:43 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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1) El libro que se conserva en Myanmar data del 284 A.C. aproximadamente. El Primer Canon data del siglo I A.C. [y todavía lo puede ir a ver y palpar]
2) Yo ya le dije que las fuentes sobre Buddha son externas, ¿eso tampoco lo vió?
3) ¿A qué viene el siglo IX A.C.?
¿Qué quiere que le diga sobre las fechas estimadas? Efectivamente el año del Parinibbana del Buddha es un rango y no una fecha... pero lo que si está claro es que Antes de Cristo.
Usted es libre de especular e interpretar como bien tenga, si eso es lo que usted interpreta e 2 reglones, es su tema y no el mío.
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Miles_Dei
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Publicado:
Dom May 24, 2009 3:00 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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El estudiante universitario que desconoce la antigua datación de Buda para el siglo IX me podría poner aquí la referencia científica de un manuscrito de
"aproximadamente el 284 a.C." 
Lo espero con fruición para retirar todo lo que digo.
Pero creo que voy a esperar en vano, porque no lo hay.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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Publicado:
Dom May 24, 2009 3:07 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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Mientras tanto les enseño este sitio:
http://www.ebmp.org/
Ahí nos habla de cincuenta fragmentos y fíjate que curioso:
| Cita: | These fragments date from the first to third centuries AD, and as such are the oldest surviving Buddhist manuscripts. They promise to provide unprecedented insights into the early history of Buddhism in northern India and in Central and East Asia.
Estos fragmentos datan del primer a tercer siglos después de Cristo y, como tales, son los más antiguos manuscritos budistas que han llegado hasta nosotros. Prometen proporcionar conocimientos sin precedentes en la historia del budismo en el norte de la India y en Asia central y oriental. |
Con lo cual el texto más antiguo lo tenemos ya en el SIGLO I DESPUES DE CRISTO y no ANTEs, pues como vengo diciendo eso era una especulación en base a cuando aparece la lengua en la que están escritos.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
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Miles_Dei
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Miles_Dei
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Miles_Dei
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Miles_Dei
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Miles_Dei
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Publicado:
Dom May 24, 2009 4:22 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Cita: | | como máximo al siglo VI, con Bodhidharma en China. |
Pues ya está todo dicho. Siglo VI después de Cristo. Pues más o menos cuando surge el sufismo en el islam. La misma vertiente de gnósis dentro de una gnosis. O como, cuando la gnosis primigenia se hace religión la gnosis trata de superarla.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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hadda
Asiduo
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Ubicación: Dakha
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Publicado:
Dom May 24, 2009 4:41 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Miles_Dei escribió: | El estudiante universitario que desconoce la antigua datación de Buda para el siglo IX me podría poner aquí la referencia científica de un manuscrito de
"aproximadamente el 284 a.C."
Lo espero con fruición para retirar todo lo que digo.
Pero creo que voy a esperar en vano, porque no lo hay.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Pues a ver, no tengo referencia del primer país budista por tradición que habla del Gautama para el siglo IX A.C.... deje de leerme mal.
No le voy a dar ninguna referencia científica, pero puede usted pasarme la que dice que los 4 Evangelios de la Biblia que reconocer la ICAR son todos los que en verdad se escribieron? De paso una que diga que lo que está ahí no tiene ni una sola alteración.
Yo también voy a esperar en vano, señor Miles.
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"Monjes, cuando alguien me difama o habla en contra del Dhamma o del Sangha, no debéis ponerse iracundos, resentidos o molestos por eso. Si os volvéis airosos o desplacientes por causa de semejante denigración, esto sólo será un obstáculo para vosotros” |
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hadda
Asiduo
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Publicado:
Dom May 24, 2009 4:45 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | pues como vengo diciendo eso era una especulación en base a cuando aparece la lengua en la que están escritos. |
Eso de situarlo antes de Cristo, claro está.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Dato curioso: las escrituras iniciales están en dos idiomas... que el primer libro se recuerde del siglo I D.C. no equivale a que fue escrito en esa época.
¿Cuál es la stupa que tiene mayor duración y cuántos años tiene?
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hadda
Asiduo
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Publicado:
Dom May 24, 2009 4:49 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Shugen escribió: | | ¿Y que me dice del Zen? ¿Viene de los griegos? Porque el Zen empezó en la India en el siglo I. ¿Podría darme su opinion sobre eso? |
Yo quiero la tuya, Shugen.
Un hindú podría darte unos estacazos por eso.
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hadda
Asiduo
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Publicado:
Dom May 24, 2009 4:52 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Shugen escribió: | ¿Me hablabas a mi? Disculpa. Si, ya lo creo que tengo referencias.
| Cita: | | Los estudiosos creen que el mahāyāna, como un movimiento separado, comenzó alrededor del siglo I de la Era Común en el sur de la India. |
http://es.wikipedia.org/wiki/Budismo_Mahayana |
Buscar el cuarto concilio herético. Ahí se considera que está el origen de la tradición Mahayana.
435 años después del Parinibbana del Buddha.
Y el budismo Mahayana no se origina en el sur sino en el norte de India, por algo la Hinayana se le conoce también como budismo del Sur (sur-este asiático por asociacíón).
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hadda
Asiduo
Registrado: 07 Jul 2007
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Ubicación: Dakha
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Publicado:
Dom May 24, 2009 4:53 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | como máximo al siglo VI, con Bodhidharma en China. |
Pues ya está todo dicho. Siglo VI después de Cristo. Pues más o menos cuando surge el sufismo en el islam. La misma vertiente de gnósis dentro de una gnosis. O como, cuando la gnosis primigenia se hace religión la gnosis trata de superarla.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
¿Quoi?
Me late que usted es gnóstico, fan de Samael...
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"Monjes, cuando alguien me difama o habla en contra del Dhamma o del Sangha, no debéis ponerse iracundos, resentidos o molestos por eso. Si os volvéis airosos o desplacientes por causa de semejante denigración, esto sólo será un obstáculo para vosotros” |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Dom May 24, 2009 5:07 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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No se vaya por las ramas. Si se afirma algo hay que probarlo.
Y nada de líar para que no se le entienda.
Dices que hay un "libro" del "aproximadamente 284 a.C."
Y yo te digo que te lo has inventado. Así de sencillo y te lo demuestro.
Como todo lo demás, un cuento de inventos.
Por cierto, el primer fragmento de manuscrito que se conserva de los Evangelios es del año 50 (unos años después de la muerte de Cristo) y no de cinco siglos después.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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hadda
Asiduo
Registrado: 07 Jul 2007
Mensajes: 267
Ubicación: Dakha
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Publicado:
Dom May 24, 2009 5:26 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Miles_Dei escribió: | No se vaya por las ramas. Si se afirma algo hay que probarlo.
Y nada de líar para que no se le entienda.
Dices que hay un "libro" del "aproximadamente 284 a.C."
Y yo te digo que te lo has inventado. Así de sencillo y te lo demuestro.
Como todo lo demás, un cuento de inventos.
Por cierto, el primer fragmento de manuscrito que se conserva de los Evangelios es del año 50 (unos años después de la muerte de Cristo) y no de cinco siglos después.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Revisar la data histórica del Katthavatthu.
También puede adentrarse en los órigenes del Budismo Mahayana, centrándose en los textos escritos en pácrito... hay dos Sayadaw birmanos que tienen estudios a ese respecto, lo que no sé es si están en inglés los textos.
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Yoryu
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Ubicación: Paraguay
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Publicado:
Dom May 24, 2009 5:27 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Miles_Dei escribió: |
Con lo cual el texto más antiguo lo tenemos ya en el SIGLO I DESPUES DE CRISTO y no ANTEs, pues como vengo diciendo eso era una especulación en base a cuando aparece la lengua en la que están escritos. |
"The teachings of the Buddha were first transmitted orally, and were not committed to writing until the 1st cent. b.c. "
"Las enseñanzas del Buda se trasmitieron primero oralmente, y no se confiaron a la escritura hasta el primer siglo antes de Cristo."
The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition Copyright© 2004, Columbia University Press. Licensed from Lernout & Hauspie Speech Products N.V. All rights reserved.
Bibliography
See M. Winternitz, A History of Indian Literature (3 vol., 1927–63); S. C. Banerji, An Introduction to Pali Literature (1964); W. Geiger, Pali Literature and Language (tr., rev. ed. 1968); H. Nakamura, Indian Buddhism (1980).
"Anyhow, this recitation was passed down as an oral tradition until the first century BCE when the Pali Canon was first recorded in Sri Lanka. At about the same time, the first Mahayana sutras were recorded in Sanskrit."
"De todos modos, esta recitaciòn fue pasada como tradición oral hasta el siglo primero antes de la era común cuando al Canon Pali fue registrado por primera vez en Sri Lanka. Casi a mismo tiempo, los primeros sutras Mahayanas fueron registrados en sánscrito."
Overview of Buddhism, by Rev. Ryuei Michael McCormick, Ryuei.net.
Gasshô
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717
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Publicado:
Dom May 24, 2009 5:33 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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Pues a compararlo con este sitio:
http://www.ebmp.org/
Ahí nos habla de cincuenta fragmentos y fíjate que curioso:
| Cita: | These fragments date from the first to third centuries AD, and as such are the oldest surviving Buddhist manuscripts. They promise to provide unprecedented insights into the early history of Buddhism in northern India and in Central and East Asia.
Estos fragmentos datan del primer a tercer siglos después de Cristo y, como tales, son los más antiguos manuscritos budistas que han llegado hasta nosotros. Prometen proporcionar conocimientos sin precedentes en la historia del budismo en el norte de la India y en Asia central y oriental. |
Con lo cual el texto más antiguo lo tenemos ya en el SIGLO I DESPUES DE CRISTO y no ANTEs, pues como vengo diciendo eso era una especulación en base a cuando aparece la lengua en la que están escritos.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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Yoryu
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Publicado:
Dom May 24, 2009 5:36 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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La gran stupa en Sanchi, Madhaya Pradesh, India, construida por el emperador Ashoka para albergar reliquias del Buddha (Siglo 3 A.C.) World Heritage Site de la UNESCO.
Gasshô
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Miles_Dei
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Publicado:
Dom May 24, 2009 5:39 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Yoryu escribió: | La gran stupa en Sanchi, Madhaya Pradesh, India, construida por el emperador Ashoka para albergar reliquias del Buddha (Siglo 3 A.C.) World Heritage Site de la UNESCO.
Gasshô |
¿Y la fuentes que nos dicen que fue construida para eso son?
Porque santuarios similares los hay por todo el mundo en esa época. Y desde luego no son budistas.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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hadda
Asiduo
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Ubicación: Dakha
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Publicado:
Dom May 24, 2009 6:48 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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NO HAY POR TODO EL MUNDO... ¿O ES QUE USTED VE STUPAS EN AMÉRICA?
Las stupas son de origen hindú ¿o eso no lo pudo saber con sus fuentes científicas.
Gracias Yoryu por el dato.
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Yoryu
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Ubicación: Paraguay
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Publicado:
Dom May 24, 2009 8:42 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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El descubrimiento del lugar de nacimiento del Buda
The Discovery of Buddha's Birthplace
By G. Buhler
The Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland
February, 1897. pp. 429-433
La amabilidad del Dr. Fuhrer me permite hacer algunos comentarios sobre sus descubrimientos en el Terai Nepalés, norte del distrito de Gorakhpur, que fuera brevemente mencionado en todos los telegramas indios del Times de diciembre 28 de 1896. Él me ha enviado dos excelentes impresiones del nuevo edicto de Ashoka en el Pilar de Padería, junto con un memorandum que se refiere a su viajes y a la situación de las ruinas en su vecindad.
El encontró el jardín de Lumbini, el lugar donde nació el fundador del budismo, de acuerdo con la tradición de los trabajos canónicos del sur y del norte. Los decisivos pasajes del Edicto de Paderia son como siguen: -- "EL Rey Piyadasi [o Ashoka], amado de los dioses, habiendo sido ungido veinte años, él mismo vino y veneró, diciendo, 'Aquí nació el Buda Shakyamuni'... y él hizo que se erigiera un pilar de piedra, que declara, 'Aquí nació el más venerable."
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Miles_Dei
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Publicado:
Dom May 24, 2009 8:49 pm Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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Tu lo que tienes es que abrir los ojos un poco y ver las similitudes arquitectónicas:
Y podemos ir más atrás en el tiempo. ya que tanto os gusta la wiki podeis mirar la voz cúpula en ella.
Espero las fuentes que certifiquen el culto de buda en esa stupa para el siglo III a.C.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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Yoryu
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Publicado:
Mar May 26, 2009 2:59 am Asunto:
Tema: El pequeño saltamontes dialoga (II) |
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| Miles_Dei escribió: | Por cierto, vayan pensando algunos que las dataciones dadas para Asoka, dependen de la invención de este personaje, que presenta más problemas que la del mismo buda.
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habra que sopesar las fuentes
| Cita: |
Y así cuidado con la India bajo colonización británica, yo pondría entre paréntesis todo lo que sale de allí en esa época para hacerla centro de Asia y unir en la colonia a los distintos estados.
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bueno, te caben las generales de la ley
un artículo en un sitio al cual también le caben las generales de la ley
| Cita: |
Por otro lado la inscripción del pilar no es tan simple como se presenta.
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la cita está tomada de la reproducción de un documento, si la inscripción es diferente habrá que sopesar tu fuente, ponla a consideración.
en la paz del dharma
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