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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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 Publicado:
Mar Oct 25, 2005 2:38 am Asunto:
Argumentos protestantes...¿Son lógicos?
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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Cuando el fanatismo ciega completamente la razón humana, tenemos personas que predican doctrinas que limitan con lo absurdo e ilógico.
En el epígrafe http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=1021, abierto por el anticristiano Macabeo, pajo el nombre "¿Roma siempre la misma?", vemos que usa un argumento de lo más infantil, ilógico y hecho con dolo.
¿Por qué uso esos tres adjetivos para calificar así el argumento ahí expuesto?
Por lo siguiente:
Es infantil por que es un argumento impulsivo, que carece de una madurez cognitiva adecuada.
Es ilógico, por que fácilmente se demuestra que cae en el absurdo.
Fue hecho con dolo, por que sus pruebas están descontextualizadas completamente.
Recordemos que Macabeo se autodenomina “evangélico”, seguidor de la doctrina llamada “Solo Escritura”, la cual defiende.
Pero mejor analicemos el argumento de Macabeo:
Primero, empieza colocando tres textos del Denzinger, a saber:
| Cita: | IV CONCILIO DE LETRAN, 1215
XII ecuménico (contra los albigenses, Joaquín, los valdenses, etc.)
De la Trinidad, los sacramentos, la misión canónica, etc.
Cap. I. De La fe católica
[Definición contra los albigenses y otros herejes]
Y una sola es la Iglesia universal de los fieles, fuera de la cual nadie absolutamente se salva, y en ella el mismo sacerdote es sacrificio, Jesucristo, cuyo cuerpo y sangre se contiene verdaderamente en el sacramento del altar bajo las especies de pan y vino, después de transustanciados, por virtud divina, el pan en el cuerpo y el vino en la sangre, a fin de que, para acabar el misterio de la unidad, recibamos nosotros de lo suyo lo que Él recibió de lo nuestro. Y este sacramento nadie ciertamente puede realizarlo sino el sacerdote que hubiere Sido debidamente ordenado, según las llaves de la Iglesia, que el mismo Jesucristo concedió a los Apóstoles y a sus sucesores. |
Cita:
| Cita: | Pio IX, alocución del 9 de diciembre 1854:
Tenemos que aceptar como principio de fé, que fuera de la Iglesia Apostólica Romana no hay salvación; que ella es la única arca de la salvación, y quién no está en ella perezerá en el diluvio; pero debemos también por otra parte, reconocer con certeza que aquellos que están en total ignorancia de la verdadera religión, no son culpables por ello a los ojos del Señor. ¿Quién podrá presumir de establecer los límites de esta ignorancia de acuerdo al carácter y la diversidad de personas, ciudades, mentes y lo demás? |
Cita:
| Cita: | Lumen Gentium, 16 (Concilio Vaticano II)
Por fin, los que todavía no recibieron el Evangelio, están ordenados al Pueblo de Dios por varias razones. En primer lugar, por cierto, aquel pueblo a quien se confiaron las alianzas y las promesas y del que nació Cristo según la carne (cf. Rom., 9,4-5); pueblo, según la elección, amadísimo a causa de los padres; porque los dones y la vocación de Dios son irrevocables (cf. Rom., 11,28-29). Pero el designio de salvación abarca también a aquellos que reconocen al Creador, entre los cuales están en primer lugar los musulmanes, que confesando profesar la fe de Abraham adoran con nosotros a un solo Dios, misericordiosos, que ha de juzgar a los hombres en el último día. Este mismo Dios tampoco está lejos de otros que entre sombras e imágenes buscan al Dios desconocido, puesto que les da a todos la vida, la inspiración y todas las cosas (cf. Act., 17,25-2 , y el Salvador quiere que todos los hombres se salven (cf. 1Tim., 2,4). Pues los que inculpablemente desconocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, y buscan con sinceridad a Dios, y se esfuerzan bajo el influjo de la gracia en cumplir con las obras de su voluntad, conocida por el dictamen de la conciencia, pueden conseguir la salvación eterna. La divina Providencia no niega los auxilios necesarios para la salvación a los que sin culpa por su parte no llegaron todavía a un claro conocimiento de Dios y, sin embargo, se esfuerzan, ayudados por la gracia divina, en conseguir una vida recta. La Iglesia aprecia todo lo bueno y verdadero, que entre ellos se da, como preparación evangélica, y dado por quien ilumina a todos los hombres, para que al fin tenga la vida. pero con demasiada frecuencia los hombres, engañados por el maligno, se hicieron necios en sus razonamientos y trocaron la verdad de Dios por la mentira sirviendo a la criatura en lugar del Criador (cf. Rom., 1,24-25), o viviendo y muriendo sin Dios en este mundo están expuestos a una horrible desesperación. Por lo cual la Iglesia, recordando el mandato del Señor: "Predicad el Evangelio a toda criatura (cf. Mc., 16,16), fomenta encarecidamente las misiones para promover la gloria de Dios y la salvación de todos. |
Luego hizo el siguiente análisis:
"Veo que usted no ha entendido el mensaje. La primera cita dice que fuera no hay ABSOLUTAMENTE NADIE que se pueda salvar.
La segunda ya da concesión a que haya salvación fuera de Roma.
Y la tercera lo afirma diciendo que hasta los musulmanes pueden ser salvos (!)
| Cita: | Cita:
Ahora bien, declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que someterse al Romano Pontífice es de toda necesidad para la salvación de toda humana criatura |
Bonifacio VIII, Unam Sanctam
O Cristo cambia de opinión o es que el magisterio romano no es infalible.
Tenemos la primera conclusión de su análisis:
Como hay “contradicciones” en la Doctrina Católica, el Magisterio no es infalible.
Y luego, hace la siguiente declaración:
ROMANISMO, VARÍAS, LUEGO NO ERES LA VERDAD
Sin embargo…¿Es lógica esa “deducción de un Soloescriturista?
Seamos objetivos y justos:
Apliquemos su mismo razonamiento a la Biblia, que él dice seguir:
Dios ordena lo siguiente:
Exo 20, 13 "No matarás”
Y lo repite luego:
Deu 5, 17 "No matarás”.
Pero luego, el mismo Dios ordena…
Exo 31, 14 “Así que guardaréis el sábado, porque santo es para vosotros; el que lo profane, de cierto morirá. Cualquier persona que haga alguna obra en él, será eliminada de su pueblo”.
Deu 13, 15 “irremisiblemente herirás a filo de espada a los habitantes de aquella ciudad, destruyéndola con todo lo que haya en ella…”
Veamos los hechos:
Primero Dios dice “no matarás”, luego ordena que hay que matar. ¿No es esto una “contradicción” si aplicamos el razonamiento de Macabeo?
Pero no paremos ahí: hay dos textos que hablan de supuestas “contradicciones”, ahora, siendo justos, apliquemos la deducción de Macabeo (parafraseándolo, por supuesto):
Cristo cambia de opinión o es que la Biblia no es infalible.
Y volvamos a parafrasear a nuestro amigo:
BIBLIA, VARÍAS, LUEGO NO ERES LA VERDAD
Pero como las órdenes las dio el mismo Dios, vayamos más lejos con la lógica de Macabeo:
JEHOVÁ, VARÍAS, LUEGO NO ERES LA VERDAD
¿Ese es el tipo de razonamiento de este protestante?
¿Un razonamiento que anula las Escrituras y al mismo Dios?
¿Eso le predican en su secta?
¡Increíble a donde puede llevar el fanatismo!!!
_________________
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 3:30 am Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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El problema es que estan condicionados... los Pastores los condicionan a estar ciegos. hasta su Biblia la reina valera esta modificada...
Hablan de dinero y muchas de las personas con mayores ingresos son los pastores..
habla de Fe y de ser biblicos y la sola escritura es lo mas ANTI biblico que existe, asi como de ser idolatras de palabras y no del espiritu detras de ellas.
Cuando se Cristo habla claramente de su cuerpo y sangre no saben que decir y prefieren dar la vuelta..
Cuando ven milagros, Santos, apariciones, frutos del Espiritu Santo, se hacen sordos....
Algunos de ellos son excelentes Cristianos y tienen a veces mas Fe y Caridad que los católicos, pero gracias a Dios estos son los que después de estudiar SERIAMENTE la Biblia, se convierten
http://www.pormaria.com.ar/testimoniosconversos/Test10.htm
y estando estos EX protestantes que son exelentes exegetas biblicos que han descubierto la VERDAD a traves de las escrituras y que han abierto sus direcciones, telefonos y correos electronicos para que otros protestantes pregunten sin miedo..... nadie lo hace
Ese es el problema... cuando alguien es simple fanatico de sus creencias y en su corazón no busca la verdad.
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Macabeo
Asiduo
Registrado: 18 Oct 2005
Mensajes: 289
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 2:11 pm Asunto:
Re: Argumentos protestantes...¿Son lógicos?
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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| Maellus haereticorum escribió: | Cuando el fanatismo ciega completamente la razón humana, tenemos personas que predican doctrinas que limitan con lo absurdo e ilógico.
En el epígrafe http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=1021, abierto por el anticristiano Macabeo, pajo el nombre "¿Roma siempre la misma?", vemos que usa un argumento de lo más infantil, ilógico y hecho con dolo.
¿Por qué uso esos tres adjetivos para calificar así el argumento ahí expuesto?
Por lo siguiente:
Es infantil por que es un argumento impulsivo, que carece de una madurez cognitiva adecuada.
Es ilógico, por que fácilmente se demuestra que cae en el absurdo.
Fue hecho con dolo, por que sus pruebas están descontextualizadas completamente.
Recordemos que Macabeo se autodenomina “evangélico”, seguidor de la doctrina llamada “Solo Escritura”, la cual defiende.
Pero mejor analicemos el argumento de Macabeo:
Primero, empieza colocando tres textos del Denzinger, a saber:
| Cita: | IV CONCILIO DE LETRAN, 1215
XII ecuménico (contra los albigenses, Joaquín, los valdenses, etc.)
De la Trinidad, los sacramentos, la misión canónica, etc.
Cap. I. De La fe católica
[Definición contra los albigenses y otros herejes]
Y una sola es la Iglesia universal de los fieles, fuera de la cual nadie absolutamente se salva, y en ella el mismo sacerdote es sacrificio, Jesucristo, cuyo cuerpo y sangre se contiene verdaderamente en el sacramento del altar bajo las especies de pan y vino, después de transustanciados, por virtud divina, el pan en el cuerpo y el vino en la sangre, a fin de que, para acabar el misterio de la unidad, recibamos nosotros de lo suyo lo que Él recibió de lo nuestro. Y este sacramento nadie ciertamente puede realizarlo sino el sacerdote que hubiere Sido debidamente ordenado, según las llaves de la Iglesia, que el mismo Jesucristo concedió a los Apóstoles y a sus sucesores. |
Cita:
| Cita: | Pio IX, alocución del 9 de diciembre 1854:
Tenemos que aceptar como principio de fé, que fuera de la Iglesia Apostólica Romana no hay salvación; que ella es la única arca de la salvación, y quién no está en ella perezerá en el diluvio; pero debemos también por otra parte, reconocer con certeza que aquellos que están en total ignorancia de la verdadera religión, no son culpables por ello a los ojos del Señor. ¿Quién podrá presumir de establecer los límites de esta ignorancia de acuerdo al carácter y la diversidad de personas, ciudades, mentes y lo demás? |
Cita:
| Cita: | Lumen Gentium, 16 (Concilio Vaticano II)
Por fin, los que todavía no recibieron el Evangelio, están ordenados al Pueblo de Dios por varias razones. En primer lugar, por cierto, aquel pueblo a quien se confiaron las alianzas y las promesas y del que nació Cristo según la carne (cf. Rom., 9,4-5); pueblo, según la elección, amadísimo a causa de los padres; porque los dones y la vocación de Dios son irrevocables (cf. Rom., 11,28-29). Pero el designio de salvación abarca también a aquellos que reconocen al Creador, entre los cuales están en primer lugar los musulmanes, que confesando profesar la fe de Abraham adoran con nosotros a un solo Dios, misericordiosos, que ha de juzgar a los hombres en el último día. Este mismo Dios tampoco está lejos de otros que entre sombras e imágenes buscan al Dios desconocido, puesto que les da a todos la vida, la inspiración y todas las cosas (cf. Act., 17,25-2 , y el Salvador quiere que todos los hombres se salven (cf. 1Tim., 2,4). Pues los que inculpablemente desconocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, y buscan con sinceridad a Dios, y se esfuerzan bajo el influjo de la gracia en cumplir con las obras de su voluntad, conocida por el dictamen de la conciencia, pueden conseguir la salvación eterna. La divina Providencia no niega los auxilios necesarios para la salvación a los que sin culpa por su parte no llegaron todavía a un claro conocimiento de Dios y, sin embargo, se esfuerzan, ayudados por la gracia divina, en conseguir una vida recta. La Iglesia aprecia todo lo bueno y verdadero, que entre ellos se da, como preparación evangélica, y dado por quien ilumina a todos los hombres, para que al fin tenga la vida. pero con demasiada frecuencia los hombres, engañados por el maligno, se hicieron necios en sus razonamientos y trocaron la verdad de Dios por la mentira sirviendo a la criatura en lugar del Criador (cf. Rom., 1,24-25), o viviendo y muriendo sin Dios en este mundo están expuestos a una horrible desesperación. Por lo cual la Iglesia, recordando el mandato del Señor: "Predicad el Evangelio a toda criatura (cf. Mc., 16,16), fomenta encarecidamente las misiones para promover la gloria de Dios y la salvación de todos. |
Luego hizo el siguiente análisis:
"Veo que usted no ha entendido el mensaje. La primera cita dice que fuera no hay ABSOLUTAMENTE NADIE que se pueda salvar.
La segunda ya da concesión a que haya salvación fuera de Roma.
Y la tercera lo afirma diciendo que hasta los musulmanes pueden ser salvos (!)
| Cita: | Cita:
Ahora bien, declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que someterse al Romano Pontífice es de toda necesidad para la salvación de toda humana criatura |
Bonifacio VIII, Unam Sanctam
O Cristo cambia de opinión o es que el magisterio romano no es infalible.
Tenemos la primera conclusión de su análisis:
Como hay “contradicciones” en la Doctrina Católica, el Magisterio no es infalible.
Y luego, hace la siguiente declaración:
ROMANISMO, VARÍAS, LUEGO NO ERES LA VERDAD
Sin embargo…¿Es lógica esa “deducción de un Soloescriturista?
Seamos objetivos y justos:
Apliquemos su mismo razonamiento a la Biblia, que él dice seguir:
Dios ordena lo siguiente:
Exo 20, 13 "No matarás”
Y lo repite luego:
Deu 5, 17 "No matarás”.
Pero luego, el mismo Dios ordena…
Exo 31, 14 “Así que guardaréis el sábado, porque santo es para vosotros; el que lo profane, de cierto morirá. Cualquier persona que haga alguna obra en él, será eliminada de su pueblo”.
Deu 13, 15 “irremisiblemente herirás a filo de espada a los habitantes de aquella ciudad, destruyéndola con todo lo que haya en ella…”
Veamos los hechos:
Primero Dios dice “no matarás”, luego ordena que hay que matar. ¿No es esto una “contradicción” si aplicamos el razonamiento de Macabeo?
Pero no paremos ahí: hay dos textos que hablan de supuestas “contradicciones”, ahora, siendo justos, apliquemos la deducción de Macabeo (parafraseándolo, por supuesto):
Cristo cambia de opinión o es que la Biblia no es infalible.
Y volvamos a parafrasear a nuestro amigo:
BIBLIA, VARÍAS, LUEGO NO ERES LA VERDAD
Pero como las órdenes las dio el mismo Dios, vayamos más lejos con la lógica de Macabeo:
JEHOVÁ, VARÍAS, LUEGO NO ERES LA VERDAD
¿Ese es el tipo de razonamiento de este protestante?
¿Un razonamiento que anula las Escrituras y al mismo Dios?
¿Eso le predican en su secta?
¡Increíble a donde puede llevar el fanatismo!!! |
Vaya vaya
Así que admites que el romanismo cambia. ¿No era el romanismo el que conservaba la fe apostólica intacta?
Dinos, el papa de Roma es Dios?
A que no?
Luego si el papa de Roma se contradice evidencia que no siguen la fe apostólica
En cambio Dios puede cambiar cuando quiera
Por cierto, tú no eras lefebvrista? Qué haces apoyando el magisterio ronano, que dice que hasta los musulmanes se pueden salvar? |
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Macabeo
Asiduo
Registrado: 18 Oct 2005
Mensajes: 289
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 2:12 pm Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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| CarlosR26† escribió: | El problema es que estan condicionados... los Pastores los condicionan a estar ciegos. hasta su Biblia la reina valera esta modificada...
Hablan de dinero y muchas de las personas con mayores ingresos son los pastores..
habla de Fe y de ser biblicos y la sola escritura es lo mas ANTI biblico que existe, asi como de ser idolatras de palabras y no del espiritu detras de ellas.
Cuando se Cristo habla claramente de su cuerpo y sangre no saben que decir y prefieren dar la vuelta..
Cuando ven milagros, Santos, apariciones, frutos del Espiritu Santo, se hacen sordos....
Algunos de ellos son excelentes Cristianos y tienen a veces mas Fe y Caridad que los católicos, pero gracias a Dios estos son los que después de estudiar SERIAMENTE la Biblia, se convierten
http://www.pormaria.com.ar/testimoniosconversos/Test10.htm
y estando estos EX protestantes que son exelentes exegetas biblicos que han descubierto la VERDAD a traves de las escrituras y que han abierto sus direcciones, telefonos y correos electronicos para que otros protestantes pregunten sin miedo..... nadie lo hace
Ese es el problema... cuando alguien es simple fanatico de sus creencias y en su corazón no busca la verdad. |
Dinos y tú qué sabes de "pastores"?
Dinos, y tú qué sabes de la Reina Valera?
Dinos, y tú que sabes del protestantismo? Sabes algo o sabes lo que te han dicho que es? |
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David Pazmiño B.
Esporádico
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 93
Ubicación: Ecuador
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 4:38 pm Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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Hermano Maellus:
El tema que abres demuestra solo una pequeña parte del sinsentido de los argumentos de Macabeo, llenos de odio, rencor e insidia. Se ve a las claras que él no busca conocer la verdad y que, como los caballos con ojeras, mira solo en una dirección, y lo hace encima con mala fe, pues ve solo lo que según él son pruebas irrefutables del error de la Iglesia Católica.
No le quito el derecho que tiene de pensar diferente y de tener convicciones sinceras diferentes a las nuestras, y a la doctrina de la Iglesia, pero sí critico en él su mala intención y nula propensión al diálogo edificante, o por lo menos a un diálogo de mutuo respeto, como demuestras tú con tu aporte aquí en este epígrafe.
Como dice Carlos Ese es el problema... cuando alguien es simple fanatico de sus creencias y en su corazón no busca la verdad.
Bien pudiera ser menos insidioso y más humilde.
Fanático, malintencionado, se traga el camello pero cuela el mosquito.
Pobre, está convencido de servir a Dios. Seguro en su comunidad evangélica (de la denominación que sea) lo tendrán como un firme defensor de la fe, la escritura y Cristo, y quien sabe si incluso sea pastor, y reciba aplausos, halagos y lisonjas por sus prédicas, y lo tendrán como un modelo a seguir... y no sabe que con esa actitud farisaica solo sirve a satanás, quien estará feliz viéndolo obrar de ese modo.
No creo que merezca gastar más tiempo hablando de él. Que Dios le de luz y su misericordia.
Un saludo en el Señor.
David
_________________
Mt. 7, 21 |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 4:43 pm Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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| Macabeo escribió: | | CarlosR26† escribió: | El problema es que estan condicionados... los Pastores los condicionan a estar ciegos. hasta su Biblia la reina valera esta modificada...
Hablan de dinero y muchas de las personas con mayores ingresos son los pastores..
habla de Fe y de ser biblicos y la sola escritura es lo mas ANTI biblico que existe, asi como de ser idolatras de palabras y no del espiritu detras de ellas.
Cuando se Cristo habla claramente de su cuerpo y sangre no saben que decir y prefieren dar la vuelta..
Cuando ven milagros, Santos, apariciones, frutos del Espiritu Santo, se hacen sordos....
Algunos de ellos son excelentes Cristianos y tienen a veces mas Fe y Caridad que los católicos, pero gracias a Dios estos son los que después de estudiar SERIAMENTE la Biblia, se convierten
http://www.pormaria.com.ar/testimoniosconversos/Test10.htm
y estando estos EX protestantes que son exelentes exegetas biblicos que han descubierto la VERDAD a traves de las escrituras y que han abierto sus direcciones, telefonos y correos electronicos para que otros protestantes pregunten sin miedo..... nadie lo hace
Ese es el problema... cuando alguien es simple fanatico de sus creencias y en su corazón no busca la verdad. |
Dinos y tú qué sabes de "pastores"?
Dinos, y tú qué sabes de la Reina Valera?
Dinos, y tú que sabes del protestantismo? Sabes algo o sabes lo que te han dicho que es? |
De pastores? se el dinero que generan, se que muchos de los mas preparados se han terminado convirtiendo
De la Reina Valera se bastante, tomando en cuenta que llevo años estudiando las biblias, no como mensaje si no como literatura sagrada. La reina valera esta modificada a veces en cosas que a lo mejor no afectan la doctrina, pero no esta traducida fielmente.
Se lo que es, tomando en cuenta que algun tiempo antes de ser católico 100% estudie a los evangelicos.. y estudiaba en documentos y doctrina evangelica.
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 4:45 pm Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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La diferencia es que yo buscaba la VERDAD sea cual fuera.
No tenia ni odio ni repulsion, ni me importaba pelear con nadie, ni tener la razón. Llanamente toda mi vida ame mucho a Dios Padre y queria la verdad... y la encontre aqui, en una iglesia pecadora, como los apostoles.. pero donde se que el Espiritu Santo abunda en ejemplos de Santidad, y en la eucaristia.
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Macabeo
Asiduo
Registrado: 18 Oct 2005
Mensajes: 289
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 5:10 pm Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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| Cita: |
De pastores? se el dinero que generan, se que muchos de los mas preparados se han terminado convirtiendo
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Y también hay sacerdotes preparados (Como Lacueva, sacerdote y catedrático de la Pontificia de Salamanca) que se han ido de Roma.
| Cita: |
De la Reina Valera se bastante, tomando en cuenta que llevo años estudiando las biblias, no como mensaje si no como literatura sagrada. La reina valera esta modificada a veces en cosas que a lo mejor no afectan la doctrina, pero no esta traducida fielmente. |
Claro claro, y de dónde sacas cuál es la más fiel? De una biblia romana? O es que acaso sabes griego y hebreo?
| Cita: | | Se lo que es, tomando en cuenta que algun tiempo antes de ser católico 100% estudie a los evangelicos.. y estudiaba en documentos y doctrina evangelica. |
estudiando "documentos" no se sabe qué es un pastor ni qué hace. |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 6:31 pm Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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| Cita: | | Y también hay sacerdotes preparados (Como Lacueva, sacerdote y catedrático de la Pontificia de Salamanca) que se han ido de Roma. |
Si pero los catolicos somos MALOS para interpretar la biblia.. confio mas en los protestantes conversos al catolicismo
| Cita: | | Claro claro, y de dónde sacas cuál es la más fiel? De una biblia romana? O es que acaso sabes griego y hebreo? |
De estudios de apologetica y exegesis directos del griego y el hebreo... cualquier persona FUERA de tu mundo de protestante (sin importar denominacion, o si son ateos) cualquier erudito o escolar SABE que la biblia Reina Valera es la peor traducción después de la de los Testigos de Jeovah, investiga y encuentralo tu solito.
| Cita: | | estudiando "documentos" no se sabe qué es un pastor ni qué hace. |
No pero se que creen, y he visto a los pastores en "accion".. y he visto a los pastores conversos también.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Macabeo
Asiduo
Registrado: 18 Oct 2005
Mensajes: 289
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 7:13 pm Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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| Cita: |
Si pero los catolicos somos MALOS para interpretar la biblia.. confio mas en los protestantes conversos al catolicismo Laughing |
Es decir que sólo una élite intelectual (curia romana) puede interpretar la Biblia. Los demás, aunque sean catedráticos, especialistas en patrística, doctores en filología griega y hebrea, etc. son todos inútiles que no tienen ni idea. 
Francisco Lacueva Lafarga
Fechas:
(1911-)
Obras Disponibles:
Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español CFT-TELA 06 - Iglesia: Cuerpo de Cristo Curso Práctico de Teología Bíblica Catolicismo Romano Un Dios en Tres Personas Doctrinas de la Gracia Etica Cristiana Hombre: Su Grandeza y su Miseria Iglesia: Cuerpo de Cristo, La Persona y Obra de Jesucristo, La Escatología II Diccionario teológico ilustrado Apocalipsis; Los eventos del porvenir según el texto bíblico
Obras temporalmente agotadas o publicadas por otras editoriales:
Un Dios en tres personas; El hombre: su grandeza y su miseria: La persona y obra de Jesucristo; Doctrinas de la gracia; La Iglesia: Cuerpo de Cristo; Catolicismo Romano; Escatología, II; Etica cristiana; Espiritualidad trinitaria; Nuevo Testamento Interlineal; Mensajes de siempre para los hombres de hoy (todas publicadas por CLIE). Auotobiog.: Mi camino a Damasco (PE).
Datos Biográphicos:
N. el 28 de 29 de septiembre de 1911 en San Celoni (Barcelona, España), en el seno de una familia católica-romana. Estudió para el sacerdocio de la Iglesia de Roma. Se licenció y doctoró en teología dogmática por la Universidad Pontificia de Salamanca. Tras su ordenación sacerdotal desempeñó cargos de coajutor, profesor y canónigo magistral de la catedral de Tarazona de Aragón.
Su conversión a la fe evangélica tuvo lugar a fines de 1961, el 16 de octubre, gracias a la mediaición del pastor y escritor Samuel Vila (v.). En 1962 se trasladó a Barcelona, donde, por la mañana, tuvo la satisfacción de asistir por primera vez al servicio religioso de una iglesia evangélica, y por la tarde, en la iglesia de Tarrasa. Luego de haber renunciado a todos sus cargos eclesiásticos, se dirigió a Inglaterra, donde fue recibido por Luis de Wirtz, a cuyo lado trabajó en la difusión del Evangelio mediante mensajes radiofónicos a través de Radio Montecarlo y Radio ELWA. El 27 de junio fue bautizado en la Iglesia Bautista de Holland Road en Hove-Brighton. Trabajó en la evangelización y enseñanza con The Sentinel’s Missionary Union, la Trinitarian Bible Society y la Strict Baptist Mission (hoy Grace Baptist Mission). Esta última le mandó como misionero a España en el año 1969, en compañía de su esposa Enid-Beryle Beard, y sus tres hijas. Tras algún tiempo pasado en Guatemala e Inglaterra se instaló definitivamente en Vigo, donde entre otras tareas de enseñanza en el Instituto Bíblico de Galicia, se dedica a la preparación de un léxico hebrero en sus raíces más hondas y comentarios a diversos libros del Nuevo Testamento, así como profundizar en doctrinas y temas como la predestinación, el divorcio, etc.
Su copiosa producción literaria y teológica está cuajada de citas de autores de todos los tiempos y escuelas, y, principalmente, de textos bíblicos desarrollados desde su significado idiomático original. En la línea de Ryrie (v.) y Chafer (v.) mantiene una escatología dispensacional premilenial. En soteriología va desde su primer calvinismo de Doctrinas de la gracia a una postura más matizada, con rectificaciones en algunos puntos. |
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Macabeo
Asiduo
Registrado: 18 Oct 2005
Mensajes: 289
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 7:49 pm Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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| Dinos, March, qué traduce la RV por "términos paganos"? |
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Macabeo
Asiduo
Registrado: 18 Oct 2005
Mensajes: 289
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 7:55 pm Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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| José March escribió: | | Empezamos por "favorecida" o por "justificación"... o prefieres "fe"... |
Vaya vaya
¿Es que acaso el término griego de Lucas 1 no significa favorecida o muy favorecida?
En cuanto a lo de justificación o fe, creo que no es el más adecuado usted para hablar de términos paganos, teniendo en cuenta que el concepto papista de la justificación viene del iustificare latino, no del verbo en griego koiné. |
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Macabeo
Asiduo
Registrado: 18 Oct 2005
Mensajes: 289
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 8:07 pm Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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| José March escribió: | Ja, ja
Espero encontrar a alguien con quien hablar que no sea tan ignorante...
Estudia, estudia... te hace mucha falta.
Tú tienes de evangélico lo que yo de Tarzán...  |
Hola Tarzán.
¿No sabes que contestar?
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Macabeo
Asiduo
Registrado: 18 Oct 2005
Mensajes: 289
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Publicado:
Mar Oct 25, 2005 8:15 pm Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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| José March escribió: | ...¿contestar?
Sí. Traeme el sentido de la palabra FE ... no la pagana que es la que tú usas...
Traeme el sentido de la palabra JUSTIFICAR... en griego, por favor... y verás que también es pagana...
Traeme el sentido de la palabra llena de gracia... en griego, por favor... y verás que no tiene absolutamente nada que ver con favorecida...
El que no sabe contestar es el que tiene el corazón lleno de odio, venganza, rabia, agresividad y violencia...
No dejes en ridículo tu fe pagana, macabeo...  |
March, march, justificar en griego tiene el significado de declarar justo...y lo sabes... nada de "infusión" de gracia y demás zarandajas. |
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antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 350
Ubicación: En algún lugar de México
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Publicado:
Mie Oct 26, 2005 3:24 am Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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Macabeo, te hace falta mucho sentido común.
Has dicho "Dios puede cambiar cuando quiera", con lo cual quieres "justificar" su cambio de opinión: "no matarás, mata".
Eres muy infantil en tus razonamientos.
La Iglesia es el Cuerpo Místico de Jesús. Dios.
No seas tan infantil. Si la Iglesia es el Cuerpo de Dios, puede "cambiar" cuando quiera.
O ahora que vas a decir, que no es el Cuerpo???
Que una cosa es la "cabeza" y otra es el "cuerpo"???
No entiendes ni pío de lo que se dice que "fuera de la Iglesia no hay salvación"
Razona:
...el Reino de los cielos -la Iglesia- se parece a una red que se hechó al mar, los peces malos fueron separados de los buenos...
...habrá un solo rebaño y un solo pastor...
Por lo cual es cierto que fuera de la Iglesia -el rebaño- no hay salvación.
Después se dice que "todos se pueden salvar".
Razona:
...Señor, acuérdate de mí cuando estés en tu Reino...
...HOY MISMO estarás conmigo en el paraíso...
Macabeo, no razonas??
Me vas a decir que el ladrón se SALVÓ aunque "no era parte de la Iglesia"????
Yo te digo que:
El ladrón se INTEGRÓ a la Iglesia cuando se arrepintió y creyó en Cristo aceptando todo lo que Él quisiera para el.
Por eso hasta un munsulman -parafraseándote- se puede salvar!!!!
Razona; si el musulmán ve la Verdad y cree y la acepta, se INTEGRA a la Iglesia, se SALVA!!!
No se te ocurrió antes de hacer el ridículo con esos tus razonamientos pensar en el cielo????
Macabeo, quienes están en el cielo?????
*los adoradores de Buda??
*los seguidores dse Mahoma??
*Los satanistas??
*los ateos???
o .........
Los pertenecientes a la Iglesia de Cristo?????
Qué; en el cielo se adora a Buda o a Cristo??????
Y si un Budista se arrepintió en el instante de su muerte por que Dios se le reveló???
No seas tan infantil y razona un poquito más.
FUERA de la Iglesia NO HAY salvación!!!!
Por que los que están en el cielo forman parte de la Iglesia de Cristo!!!!
TODOS se pueden SALVAR!!!!
...entonces, quién se salvará?? Para el hombre es imposible, pero para Dios no hay nada imposible...
Pero bueno, abte tanta ignorancia que le vamos a hacer.
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...al árbol por su fruto se le conoce...
...Bendito el Fruto de tu vientre !! |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Mie Oct 26, 2005 4:08 am Asunto:
Tema: Argumentos protestantes...¿Son lógicos? |
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| Cita: | Vaya vaya
Así que admites que el romanismo cambia. ¿No era el romanismo el que conservaba la fe apostólica intacta? |
En el epígarfe no se admitido tal cosa.
Simplemente aplicamos tu lógica a la Biblia.
¿Ya viste el resultado que se obtuvo?
| Cita: | | Dinos, el papa de Roma es Dios? |
¿Y eso que tiene que ver? ¿O estás insinuando que Dios sí se puede contradecir?
| Cita: | | Luego si el papa de Roma se contradice evidencia que no siguen la fe apostólica |
Parafraseándote nuevamente:
Luego, si Jehová de Israel se contradice, evidencia que no sigue la Fe.
| Cita: | | En cambio Dios puede cambiar cuando quiera |
Siento informate Macabeo, que Dios no opina como vos:
Mal 3, 6 "Porque yo, Jehová, no cambio; por esto, hijos de Jacob,no habéis sido consumidos".
Moraleja: No creer todo lo que dice el pastor...
| Cita: | | Por cierto, tú no eras lefebvrista? Qué haces apoyando el magisterio ronano, que dice que hasta los musulmanes se pueden salvar? |
Sin ánimo de ofender, ¿Que te importa a vos si soy lefevbrista, bautista, animista o capitalista?
En lugar de andar buscando 5 patas al gato, mejor empezá a defender tus posturas con argumentos sólidos, y a responder con evidencia, de la que, hasta este momento, carecés en su totalidad.
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