Vamos al meollo del asunto

[Aquila]

En la Paz de Cristo.
Te saludo nuevamente a tí, hadda. Que tengas un buen día.

[Miles_Dei]

Y al amigo Nichirén. Pregúntese porqué en la gnosis menfita (egipcia) Horus (el sol, el iluminado) nace de una flor de loto mediante la ogdoada.

Las conocidas relaciones entre el loto -símbolo universal de la gnosis- y la rosa o el liro (ocho, seis y tres pétalos) y las ruedas de tal número de radios o las formas geométricas correspondientes son conocidísimas a lo largo de la historia del pensamiento esotérico que surge de la gnosis primitiva y se alimenta de ella.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[P. Fernando]

Una idea:

Quizá entre todos podríamos ayudarnos a centrar el tema, las cuatro "verdades nobles". Desde luego, hay otros temas muy interesantes (el matrimonio en los budistas, etc.), pero sería mejor tratarlos aparte.

Ojalá los moderadores también puedan ayudarnos en esto, pero el mejor moderador para llevar bien los temas es uno mismo...

Para volver al tema... Sigo considerando que la idea de la relación entre sufrimiento y deseo está muy mal explicada en el budismo. Con un mal planteamiento inicial la solución será, seguramente, errónea.

Hay que ir, pues, a fondo, y ver los tipos de sufrimientos, el sentido de cada sufrimiento, la valoración de cada uno (bueno, malo, a nivel físico, a nivel psíquico, a nivel moral)... Si no clarificamos, es difícil aceptar la primera "verdad noble" por lo pobre y confusa que aparece al ser leída.

[debakan_buda]

Estimados moderadores podrian separar la parte de matrimonio, familia y castidad en otros post, asi podra responder a los hermanos Semper, Aquila y P Fernando, que este tema si me apasiona.


Saludos.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Argento]

Estimado Dabakan_buda:

En este enlace http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=57967 se podrá responder todo acerca de la sexualidad en el Budismo.

Dios te bendiga.
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[Usuaria X]

que rápido avanzó ésto

bueno.....ok hermano debakan, allá seguiré el tema sobre el Sila y los kammas malos

Dios te bendiga


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Así también los demás religiones que se encuentran en el mundo, se esfuerzan por responder de varias maneras a la inquietud del corazón humano, proponiendo caminos, es decir, doctrinas, normas de vida y ritos sagrados.

La Iglesia católica no rechaza nada de lo que en estas religiones hay de santo y verdadero. Considera con sincero respeto los modos de obrar y de vivir, los preceptos y doctrinas que, por más que discrepen en mucho de lo que ella profesa y enseña, no pocas veces reflejan un destello de aquella Verdad que ilumina a todos los hombres. Anuncia y tiene la obligación de anunciar constantemente a Cristo, que es "el Camino, la Verdad y la Vida" (Jn., 14,6), en quien los hombres encuentran la plenitud de la vida religiosa y en quien Dios reconcilió consigo todas las cosas. Nostra Aetate
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[Legolas]

[Yoryu]

Hola Aquila, gasshô

[Aquila]

En la Paz de Cristo.
Buen día de nuevo a todos.

[Aquila]

En la Paz de Cristo, Yoryu.
Buen día de nuevo.

[Miles_Dei]

Criticas de Aristótles a Platón y su teoría de las ideas que es el guíon que hemos de seguir para refutar de entrada las cuatro verdades budistas y el sistema anejo:

Aristóteles hace cuatro criticas fundamentales a la teoría de las ideas de Platón:

* Critica a los dos mundos, para Aristóteles es uno solo; al tener dos mundos se complica la explicación innecesariamente, explicando dos veces lo mismo. Es el problema del jorismós platónico. ¿Donde está el sufrimiento? ¿En las cosas, en la mente o en un mundo aparte de Buda?

* Platón no da una explicación racional, utiliza mitos y metáforas, en vez de aclarar conceptualmente. Los budistas no aclaran lo que es el sufrimiento ni sus tipos. El P. Fernando lo ha señalado insistentemente.

* No hay una relación clara de causalidad. No explica como las ideas son causa de las cosas sensibles y mutables. No infiere que de una idea se derive un objeto. Relacionado con lo anterior e implica la misma condición de la existencia, a la que ellos niegan de manera inmanentista por capricho de voluntad al no aclarar el origen del deseo. Por tanto no hay moral ni ley natural ni nada conceptuable, sólo praxis, que en el fondo es decir imperio del capricho propio en cuanto se autosatisface sin referencia intelectiva

* Argumento del tercer hombre; según Platón, la semejanza entre dos cosas se explica porque ambas participan de la misma idea. Según Aristóteles, se precisa un tercero para explicar la semejanza entre dos cosas, y un cuarto para explicar las tres, y así sucesivamente. Es una regresión al infinito, por lo tanto nada se explica. Todo sufrimiento no es igual ni igual todo deseo.


Y no dan ni una respuesta coherente.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Aquila]

En la Paz de Cristo, estimados budistas.

Al hilo del sufrimiento, quisiera exponer una reflexión y resolver unas dudas.

Imaginen un caso muy común en estos días, el de una familia pobre, de esas que casi a la fuerza andan hipotecadas hasta la médula; de las que viven en los suburbios de cualquier ciudad; una ciudad de esas en las que todo alrededor ha perdido su naturaleza y es artificial y mundano; un simple mercado de mercancías y personas, carente del mayor sentido. Una familia en la que los padres están todo el día fuera trabajando para traer el dinero a casa con el que proveer sus necesidades básicas, y uno de sus hijos ha caído en el vicio de jugar con el ordenador o ver la Tv, por que la vida que le rodea ya no le aporta el mayor significado a su existencia. Pasan los días y el niño, a los ojos de sus padres, está cada vez más mustio y ausente; no quiere comer, solo bebe latas de refresco y no hace apenas caso de lo que sus papás le piden. Conforme pasa el tiempo, el niño se evade más y más en su ilusión y comienza a ponerse pálido, a perder peso y a estar débil y enfermizo. Por más que le dicen sus papás, no hace caso de sus palabras y en su práctica ha creído encontrar todo lo necesario para satisfacer su ansia vital, pero es una ilusión, y sus papás lo saben, incluso él mismo intuye que sus papás tienen alguna razón por que detecta el sufrimiento en ellos, y en sí mismo nota que algo no va bien, más el poder de las imágenes ha dominado toda su atención, y constantemente, desea más y más satisfacer su vicio para llenar su intelecto con su práctica. Ha montado todo un mundo imaginario en el que cree haber encontrado su sentido, pero sus padres sufren mucho de verlo así, más el amor que le tienen, les impide hacer otra cosa que pedirle y rogarle que se abstenga de tal práctica. Ellos saben que está en verdadero peligro, pero no saben que hacer...

¿Que se podría decir de ese caso; es Dukka? ¿provoca Dukka el deseo del niño; sufre? ¿lo provoca el deseo de sus padres; sufren? Si todo es transitorio y está en constante transformación, en movimiento, ¿Como curar, según la enseñanza budista, todo ese sufrimiento sin provocar otro sufrimiento, aun siendo este transitorio en pos de un bien mayor? ¿No existen ni el niño ni sus padres; es todo una ilusión?

Que Dios les bendiga
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[P. Fernando]

Un nuevo saludo.

En la línea de las preguntas de Aquila, y después de las explicaciones de Yoryu, me parece que según el budismo:

-El sufrimiento es un accidente, un proceso, que se da en otra "realidad" que es un proceso.

-El proceso que se da en un proceso (el sufrimiento que se da en alguien), ¿es algo que se da en otro proceso que "funda" o explica el proceso que es ese "alguien" que es proceso y al que acaece un proceso?

De verdad, no quisiera entender mal, pero si todo es proceso, no hay ningún sujeto, no hay nadie que haga nada ni en lo que ocurra nada.

Si todos los procesos se pueden reducir a una única realidad (a un ser que "deviene" en miles de formas provisionales, en las cuales ocurren miles de procesos, uno de los cuales sería el sufrimiento), entonces estamos en una visión monista, panteísta, o algo parecido.

Y mi sufrimiento, o el sufrimiento de un niño pobre, o el sufrimiento del padre que no puede dar de comer a su hijo, serían simples procesos de un proceso...

Lo cual, lo digo con franqueza, me parece una explicación errónea.

Pero quizá he entendido mal, y entonces sí es posible decir que los que estamos aquí dialogando tenemos alma, somos seres concretos, existimos y actuamos con inteligencia y con voluntad. Somos algo más que un simple proceso. Así lo pienso, y si el budismo opina lo contrario tendré que reconocer que en ese punto estamos en visiones antitéticas.

[Legolas]

[Yoryu]

[Albert]

Hermano Yoryu:

¡Paz y bien!

Haré una corta intervención en este tema, solo para que me aclares esto:

[Albert]

Hermano Yoryu:

¡Paz y bien!

Haré una corta intervención en este tema, solo para que me aclares esto:

[Yoryu]

[kerouac]

[Albert]

[Yoryu]

[Yoryu]

[Yoryu]

[quote="Albert"]

[Albert]

Hermano Yoryu:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Yoryu:

¡Paz y bien!

[Yoryu]

[Miles_Dei]

De entrada. Luego seguimos con más.

[Miles_Dei]

[Yoryu]

[Yoryu]