pregunta para un protestante

[Castrejón]

Un inciso para Fabren y para otros

a-La Iglesia Católica APLICA a María lo que el Apocalipsis dice de la "mujer vestida de sol".

O mejor dicho: EMPLEA las imágenes del Apocalipsis para decir con ellas algo que sabemos sobre María.

Pero no pertenece a la doctrina de la Iglesia católica que el Apocalipsis hable directamente de María.

Ni a la exégesis histórica.

b-Las "Letanías" del Rosario son expresiones lingüísticas extremas, producto del amor y que no sirven ni para explicar nada ni tampoco cabe sobre muchas de ellas explicacion meramente racional.

Si uno las dice, las dice con el corazón, pero no porque lo que diga se refiera a realidad objetiva alguna.

Así, por ejemplo, algunos de los piropos que las Letanías dirigen a María están referidos realmente y exclusivamente, en justicia y en verdad, sólo a Cristo.

Deberíamos aprender a diferenciar cuando hablamos con un lenguaje simbólico y dirigido a los sentimientos de cuando es preciso que hablemos con un lenguaje técnico.

Por otro lado: yo no polemizo con cristianos católicos, pero sí me paro a pensar sobre lo que dicen.
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"Escuché un rumor como el de una gran multitud,, como ruido de aguas torrenciales, como fragor de truenos muy fuertes: ¡Aleluya, ya reina el Señor, nuestro Dios Todopoderoso!"
-Apocalipsis-

[Dialcom]

[Esther Filomena]

[ESTERO]

bueno ya que mas da si no entienden qaya ustedes ya Jesus por si solo es Dios por ende maria es madre de Dios,
cuando en genesis Dios dice hagamos al hombre como a nuestra imagen ahy tb estaba maria, ya

maria es tan importante que no se habal de ella en las escrituras, es tan importante que el mismisimo JESUS la subestima y la treata de mujer y no de madre.

pero bueno maria es el alfa, no Dios.

jajaja

Dtb
_________________
1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.

Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

[Esther Filomena]

[ESTERO]

bueno ya con esto termino creo?, jajaja

[Dialcom]

[Dialcom]

[ESTERO]

hola:

[ESTERO]

HOLA:

[aussie]

bueno, queridos hermanos, creo que nos desviamos un poco del tema.

Soy Cristiano, porque sigo a Cristo. PUNTO. Aunque para los catolicos sea "protestante", yo me considero cristiano a secas porque sigo al Cristo Jesus de la Biblia, y punto!

PUes la Biblia dice claramente en Romanos y Efesios que somos salvos por fe...!!!! "No de nosotros, para que nadie se glorie..." Yo no puedo gloriarme ante Dios de que mis obras me sean contadas como salvacion... y porque no? leamos Romanos 3 entonces....

"21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, 23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús. 27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley."

Ok, vamos punto por punto... Por razones de espacio no publico la parte anterior a este extracto, pero Pablo habla de como tanto los judios y gentlies nos hemos separado de Dios..... hemos elegido sendas de maldad... y como el mismo Antiguo Testamento lo dice, traido a la luz en ROmanos 3:23... TODOS pecamos, y por tanto NO MERECEMOS estar frente a DIos, el cual es SANTO...

Por ser pecadores, nuestro castigo es LA MUERTE ETERNA (separacion de la Gloria de DIos - Rom 3:23)... que feo no? Oh, DIos! Quien nos puede salvar de dicho castigo???

AHi viene Cristo, dando su vida en nuestro lugar, murio en la cruz para pagar el precio que a ti y a mi nos tocaba pagar por nuestra rebelion!!!!

oik.... sigamos adelante.

Pablo ademas habla que somos justificados por la GRACIA.... que es Gracia? Se habran preguntado???? Gracia es un regalo inmerecido, algo que uno recibe aunque no lo merece...

Mereciamos que Jesus pagara por nosotros? Mereciamos el Perdon de Dios despues de nuestras iniquidades? Mereciamos que el Rey de Reyes bajara de los cielos, se humillara siendo hombre y muriera por tu y yo???? No se si eres tan orgulloso de decir que si... por lo menos, despues de haber leido los primeros capitulos de Romanos, te das cuenta de lo INDIGNO que eras del amor de Dios.... entonces, DIos, por medio de Jesus, nos REGALO la salvacion y la vida eterna... esa es la GRACIA.... el que seamos salvos por medio de la fe en Jesus.... no lo merezco, pero la sangre de Jesus me hace merecedor de la herencia, de la cual habla Pablo exhaustivamente en Romanos!

Ok, si entonces YO no merecia la SALVACION.... como me puedo jactar de ella????? Como puedo llegar yo ante Dios y decirle "Ok, DIos, hice esto y aquello, MEREZCO entrar a tu Reino????" Esa doctrina sepa Dios de donde salio.... BUSQUEN EN SUS BIBLIAS....Vulgata (oficial catolica), Reina Valera, Jersualen, DIos Habla hoy... cualquiera... les reto que busquen esa doctrina, y no la encontraran ahi... solo en CATECISMOS catolicos u otra literatura no biblica.

Como entro a Salvacion? Creyendo que soy pecador, creyendo que Jesus vino al mundo a morir por mis atrocidades, creyendo con todo mi ser, permitiendo que el Espiritu Santo more en mi......en fin, arrepentimiento y aceptacion que DIos es el que hizo mi salvacion, el hombre es demasiado inutil como para hacer algo QUE SE ASEMEJE al trabajo de expiacion que hizo Cristo por nosotros! (1Pedro... comprados a precio de sangre de Rey! Que oro y que plata! Fue pura sangre de REY!!!!)

Pero entonces, porque la ley????? Leamos Romanos 3:19-20...

Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado...

La ley es para el conocimiento de pecado... si en mi pais no hay una ley que diga que manejar en estado etilico (borracho) es ilegal y penado por la misma... como sabre yo que es malo ??? Como somos tan ignorantes, DIos nos da la Ley para saber que se considera como pecado (pecado es algo que se opone a la naturaleza de Dios).... pero no se dan cuenta que es imposible seguir la ley de Moises a pie de la letra??? Ok, no fornicas, pero MIENTES... o no? Deseas la mujer de tu projimo? Deseas el mal a tu hermano????

Por eso mismo dice Pablo en Romanos... tu hombre, de que te jactas? de que tienes la ley? la Practicas? tienes la habilidad de seguirla? (lean romanos 1 y 2: se dirije a los gentiles, pero TAMBIEN A LOS JUDIOS, LOS QUE ACARREAN LA LEY DE MOISES!)

Tu catolico, sigues la ley al pie de la letra? Crees tu que el Papa lo hace?
*(se lo que piensas "y entonces, pequemos!", lee mas adelante la aclaracion)

No... somos humanos, naturaleza pecaminosa.....

que nos queda entonces?? ANARQUIA???

Pues no... Pablo lo contesta en Romanos: aceptemos que no podemos salvarnos por seguir un codice moral o seguir la ley de Moises... aceptemos que hagamos lo que hagamos siempre va a haber un punto de la ley donde transgedamos.... aceptar que somos dignos del castigo de DIos y que a pesar de eso, DIos nos perdona por creer en el sacrificio de Jesus! (si no me creen, pues lean sus biblias! ROmanos)

(Parentesis... extrano que una carta tan llena de teologia de la salvacion sea dirigida a los ROMAnos... hmm raro no???)


Ok, que pasa entonces?

Cuando acepto mis iniquidades y mi paso torcido, aceptando que no hay nada en mi que pueda hacerme sentir digno delante de Dios, aceptando que EL tiene toda la razon y los humanos no somos mas que un par de seres creados incapaces de corregir nuestro camino con nuestro propio poder (cualquier otra religion llega HASTA estepunto... es mas, aun las filosofias mas vanas y la politica se basa en ello: CODICES MORALES para alcanzar la emancipacion del hombre... pero el verdadero Cristianismo va mucho mas alla!).... entonces SE EXPERIMENTA EL SEGUNDO NACIMIENTO... del cual hablo Jesus (no recuerdo el pasaje, pero es cuando el fariseo le pregutna que como es posible regresar al vientre de su madre)y Pablo, y toda la Biblia!!!! Es el recibimiento del Poder de Dios, manifestandose en el Espiritu Santo (las arras como lo explica 2 Cor 1:22), es aceptando la mente de Cristo (1 Cor 2:16)... es ESE poder el que me hace cambiar. (Fil 1:16, 2 Cor 5:17....)

*Momento de retomar el asterisco de mas arriba: si yo me esfuerzo por ser santo por acatar la ley de Moises estoy errado. La Biblia dice en el AT que va a haber un momento en el cual "la ley sera escrita no en tablas, sino en los corazones..."... EL ESPIRITU SANTO! Si se que la ley no la puedo seguir por mi incapacidad por ser humano, pues el ESPiritu de Dios me hace capaz! LEanse por favor ROmanos 6, de acerca porque NO pecar sabiendo entonces que la ley ya no tiene efecto en mi. Si no lo creen, contactenme para dar un detalle de los inumerables pasajes que hablan de la nueva naturaleza y como difiera de la antigua.

Ok, se que ya me extendi demasiado, pero ahora vamos al asunto con Santiago.

No se quien te dijo a ti que Santiago no esta en la Biblia de Lutero?

(Si puedes leer aleman, leelo 1:1 Jakobus, ein Knecht Gottes und des HERRN Jesu Christi, den zwölf Geschlechtern, die da sind hin und her, Freude zuvor!..... SI.... SANTIAGO en Aleman, la version de Lutero! )

ok, antes de SACAR VERSICULOS DE CONTEXTO, leamos el fragmento en cuestion:

14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? 15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, 16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha? 17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma. 18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras. 19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan. 20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta? 21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? 23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios. 24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe. 25 Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino? 26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

Ok, analicemos a Abraham: dice Romanos que como Abraham creyo contra toda esperanza (viejo, enclenque, Sara esteril) que seria padre de multitudes, LE FUE CONTADA POR JUSTICIA. Pero Dios hizo algo mas... habia que probar esa fe!!!! Porque Abraham pudo haber dicho "Si, Senior, creo en ti", pero a las horas de las horas iba a salir huyendo en la prueba.

Pues bien, Dios prueba la fe de Abraham. Como? Diciendole que mate a su UNICO HIJO, el hijo de la promsa... como se sintieran uds si primero Dios les dice "Seras padre de multitudes...." a tus 90 anios, con tu esposa esteril... y el milagro se da! Tienes un bonito hijo... pero el mismo Dios te dice "matalo"???? No es logico no? Entonces la promesa seria invalida...

Eso lo pensaria cualquier persona, pero Abraham tuvo FE en Dios, que aun matando al hijo de la promesa, Dios de alguna forma u otra haria que la promesa fuera cumplida.

Ok, como se TRADUCE la fe de Abraham? en OBEDIENCIA, aun que la logica humana no logre procesar la orden, pero ahi va poor Abraham a matar al hijo de la promesa...

Entonces que vemos aca? La FE de por si trae el FRUTO DE LA OBEDIENCIA... como puedo llamarme cristiano y decir que tengo la misma fe que Abraham (el mismo DIos), y al momento de poner a prueba esa fe salgo corriendo?

El FRUTO de BUENAS OBRAS es la CONFIRMACION que ha habido un cambio en ti....EL CAMBIO HECHO POR LA FE!!!

Es como si Dios cambiara un arbol que da manzanas en uno que da peras.... TIENES QUE DAR PERAS PARA QUE SE VEA QUE HUBO UN CAMBIO NO????

Lo mismo.... Si eres un arbol, y tienes la racion suficiente de luz, CO2 y agua, DE POR SI VAS A DAR FRUTO, PORQUE ESTAS EN OPTIMAS CONDICIONES PARA DARLO.

Lo mismo... si eres cristiano, tienes el Espiritu de DIos en ti, tienes fe en Jesus... DE POR SI VAS A CAMBIAR POR EL ESPIRITU DE DIOS POCO A POCO (FIL 1:16) Y VAS A DAR PERAS EN VEZ DE MANZANAS!

Pero si dices ser cristiano y no das fruto... uhmmm preocupate, porque algo anda mal! No te has arrepentido del todo, aun no tomas una decision firme de aceptar la doctrina de Jesus...!!!

Ojo, las buenas obras no vienen por NUESTRA HABILIDAD de hacerlas, vienen porque EL REY DE REYES nos suministra el poder necesario para alcanzarlo!

Veamos el ulitmo verso (es de Efesios 2)

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe. 10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

PARA QUE NADIE SE GLORIE!!! Como te puedes gloriar tu que haces buenas obras????? LEE POR FAVOR EFESIOS 2:10..... no nos podemos gloriar NI DE NUESTRAS BUENAS OBRAS (LAS PERAS QUE VAS A DAR CUANDO DEJES QUE DIOS CAMBIE TUS MANZANAS) aun siendo cristianos, porque las cosas buenas que hacemos (ser piadosos, amables, amorosos, condecendientes) son frutos del Espiritu, y son obras que DIOS PRERPARO DE ANTEMANO para que anduvieramos en ellas.

Asi que TODO LO QUE TU HAGAS SIENDO CRISTIANO QUE SE PUEDA LLAMAR BUENA OBRA NO VIENE DE TU INTELECTO NI ES TU IDEA NI ES PORQUE ERES BUENA PERSONA... ES PORQUE DIOS HA TENIDO GRACIA CONTIGO Y HA PERMITIDO QUE LAS OBRAS QUE EL HA PLANEADO LAS REALICE EN TI!


Dejemonos de enzalsarnos a nosotros humanos, y aceptemos que NO HAY NADA EN NOSOTROS QUE NOS PUEDA JUSTIFICAR DELANTE DE DIOS.

Y tu cristiano que te glorias que diezmas y que das de comer al necesitado.... no te glories mucho, porque la gloria no es tuya, es de el Dios de todo poder que ha hecho un cambio en ti, y que te utiliza como un instrumento para que los que lo necesitan ven un rayo del amor de DIos en ti! NO ES EN NINGUN MOMENTO LA LLAVE DE LOS CIELOS!!!

Lamento haberme extendido tanto,

( Our God is an awesome GOD!!!! (

[aussie]

jajajaj lamento hablar tanto...

pero releyendo lo publicado (erroneamente publicado 2 veces, perdonenme), me llamo la atencion otro verso de Santiago

18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.

YO TE MOSTRARE MI FE POR MIS OBRAS.... pues claro! Mis obras hablan de mi fe! Si yo doy peras, cuando la gente sabe que fui un manzano, entonces diran "hmm que tiene este que da otra cosa?" Es como ser alguien amargado, y dejar que el Espiritu te cambie... lentamente vas a ser amable, amoroso, y la gente dira "vaya, que amable!"... entonces ven el cambio en ti, y se acercan a Dios...porque HA HABIDO UN CAMBIO...


Esa es la forma! Siendo instrumentos por los cuales DIos se manifiesta en la vida de cada uno!

Las obras son como "Control de Calidad".... no es la materia prima, es donde de veras se ve quien esta siendo cambiado por el Espiritu Santo y quien no! Yo hablo de lo bien que anda mi fabrica de alimentos cuando oigo que la gente le gusta lo que produzco.... lo mismo! Yo hablo de lo bueno que es mi Dios cuando dejo que un poco de El sea reflejado en mi por una sonrisa, un abrazo, un pedazo de pan, una mano amiga!


Y en cuanto a Maria... fue madre de Jesus no? Bueno, Madre de Jesus... aunque si quieren discutir linguisticamente, me da igual el calificativo Madre de Dios, aunque eso lleva a confusion, porque la gente entonces piensa que es Madre de la Trinidad (del DIos uno), entonces para no permitir que la gente tropiece y piense otras cosas que no son, mejor Madre de Jesus.

Y si es MdJ o MdD igual da o no? Si Maria fuera La Reina del Cielo, Co-Redentora con Cristo, Rosa Mistica, Torre de Marfil... DONDE ESTA ESO EN LA BIBLIA???? Ok, me diran "es que los Padres de la Iglesia..., es que la Tradicion", ok, pero al menos algo tiene que haber en la Biblia no? es decir, siendo un pilar fundamental del catoliciscmo, deberia de MENCIONARSE al menos en la Biblia...

Como es posible que hayan dejado a un lado la Asuncion de Maria fuera de la Biblia, siendo un hecho que, si real, me pareceria de suma importancia...!!!!!!!!!!!!!! (por cierto, hecho dogma hasta el siglo pasado)

Decidme, DONDE EN LA BIBLIA?

Me traeran a la luz Evangelio de Juan... se han puesto a pensar que la primera mitad del AVE MARIA es de ahi, pero la otra MITAD NO??? la de "Santa Maria madre de Dios, ruega por nosotros los pecadores ahora y en la hora de nuestra muerte amen?"??>>>

Si el Ave Maria es biblico (alguien por ahi lo dice), como es posible que la mitad del mismo NO TENGA FUNDAMENTO BIBLICO???

Yo se que me diran "Es que la Tradicion..."... puesi, pero LA TRADICION TIENE QUE TENER FUNDAMENTO BIBLICO!!!!!! o no? Como es posible que la doctrina de Maria como co-redentora de la Humanidad contradice a Pablo cuando dice que SOLO UN NOMBRE fue dado bajo el cielo para alcanzar salvacion, que TODOS PECARON y fueron destituidos de la gloria de Dios, y que SOLO LA SANGRE DE JESUS (1 Pedro => Pedro!!!!!!!!!!) fue la que fue dada para comprarnos???

Hagan exegesis de las cartas paulinas, petrinas, las de Juan... no hay fundamento para dicha doctrina!!!!

Ni a un de Pedro!!!!

[octavio perez]

Otro biblista, otro que dice que si no esta en la biblia es mentira, es muy lamentable que digan esto, en que parte de la biblia dice esto y aquello, yo tambien puedo decir, en que parte de la biblia dice que un hombre puede fundar su propia iglesia, en que parte de la biblia dice sobre la division de la iglesia evangelica, en que parte de la biblia esta la sola fe o la sola escritura, por favor la biblia no es un diccionario, es un libro maravilloso en donde esta plasmada la palabra de Dios, te recuerdo que antes que existiese la biblia, esta la Tradicion oral, Dios les bendiga mucho.

[ESTERO]

octavio:

yo se lo que dices pero debes saber que nos debemos guiar por algo, no podemos andar por ahy sin gui, guias son: la igleisa, tu cura, mi pastor, la biblia, la comunion, etc.

y si la bilbia dice que algo es mentira, aquien le creo?.

es como si diezmar fuera biblico?, claro que aparece pero no como quieren dar ahora los pastores, eso no es el diezmo de malaquias.

Dtb
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1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.

Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

[octavio perez]

Etero dices:
yo se lo que dices pero debes saber que nos debemos guiar por algo, no podemos andar por ahy sin gui, guias son: la igleisa, tu cura, mi pastor, la biblia, la comunion, etc.

Que bueno que me entiendes, lo que comentas, estoy de acuerdo contingo, jamas he dicho que no lo sea, nosotros, necesitamos guias que nos orienten en cuanto a ese hermoso libro que es La Biblia.
y si la bilbia dice que algo es mentira, aquien le creo?.

Yo jamas he dicho que sea mentira lo que se dice, al contrario la biblia como se dicen en ella nos sirve para enseñar y para mi es Palabra de Dios, y todo lo que provenga de Dios es verdad.
es como si diezmar fuera biblico?, claro que aparece pero no como quieren dar ahora los pastores, eso no es el diezmo de malaquias.

Por supuesto el diezmo esta en la biblia, en el viejo testamento, pero es cierto el diezmo en esa epoca era de otra manera, no como ahora que te exigen el 10% de lo que ganas.
Ahora al punto que quiero llegar es que muchos (no todos aclaro) creen que todo esta en la biblia, si lo que crees no esta en la biblia es mentira, y eso es cierto me lo han dicho hermanos evangelicos, pastores e incluso predicadores, y como sabes no hay ningun versiculo que se diga que todo esta en ella, es un libro que enseña, que nos sirve para ver lo que Dios quiere de nosotros, espero que comprendas a lo que quiero llegar, Dios te bendiga, te amo en Cristo, te deseo lo mejor y que pases un excelente domingo, me caes muyyy bien. te me cuidas. y disculpa si te he molestado no es mi intencion.

[ESTERO]

jajaja, aya entendi,
y estoy en toda comunion con tigo, osea , TOTAL Y ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO.

[Dialcom]

[Esther Filomena]

[aussie]

que tal amigos!

bueno, pues si, me considero BIBLISTA... y que?

Claro, no dudo que no haya habido tradicion oral. Es mas, no pongo en tela de juicio la Tradicion de la Iglesia, etc... lo unico que estoy diciendo, es que NO CREES TU QUE DEBERIA HABER CONCORDANCIA ENTRE LO QUE SE DICE EN LA TRADICION Y LO QUE SE DICE EN LA BIBLIA?

Mucha gente argumenta y dice que el Nuevo Testamento no es valido a la luz del Antiguo Testamento... pero si, SI LO ES... todas las profecias del REdentor de Israel, del Hijo Amado, de Aquel que lavaria las culpas... todas se cumplen en Jesus! Pablo y los demas Apostoles revelan el verdadero significado del AT, y todo concuerda.... todo es al unisono, todo es verdadero. Lo revelado en en AT todo llega a completarse en Cristo.

Pero que pasa con la tradicion? Te pregunto, porque doctrinas tan disimiles como la Infalibilidad Papal, la Asuncion de Maria, Salvacion por Obras, las Indulgencias y la compra del Perdon de DIos, Orar a los Santos, Veneracion de Maria como REGINA COELIS (Reina de los Cielos), Intercesion de Maria a Jesus (cuando la Biblia dice claramente que solo hay UN mediador entre DIos y los hombres: Cristo Jesus)...

MI pregunta es PORQUE LA TRADICION NO CONCUERDA EN GRAN PARTE CON LAS ENSENANZAS DE LA BIBLIA?

Si la Tradicion fuera valida, entonces concordaria, asi como el AT concuerda con el NT.

Tu sientes pena que haya biblistas en este mundo? Pues yo no, y estoy seguro que ni los primeros padres de la Iglesia lo sintieron asi, ya que se tomaron la pena de recopilar todas las epistolas y libros en uno solo... la Tradicion, entonces, deberia basarse en la Biblia... la Biblia tiene todo lo que uno necesita para saber del gran amor de DIos revelado en su hijo JEsus!

POrque no me refutas mis argumentos con la Palabra de DIos, en vez de decir "ay, es que tu eres biblista, no entiendes, eres sectario?"

Tu mismo dices que la Biblia es la Palabra de Dios

te cito textual el PODER de la PALABRA de DIos que la misma Biblia se atribuye a si misma:

HEBREOS 4:12

"Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón" (Reina Valera 1960)

"Ciertamente, es viva la Palabra de Dios y eficaz, y más cortante que espada alguna de dos filos. Penetra hasta las fronteras entre el alma y el espíritu, hasta las junturas y médulas; y escruta los sentimientos y pensamientos del corazón" (Biblia Catolica http://es.catholic.net/biblia/)

MARCOS 7:13

"invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas." (Reina Valera 1960)

"13 Así anulan la palabra de Dios por la tradición que ustedes mismos se han transmitido. ¡Y como estas, hacen muchas otras cosas!" (Biblia Catolica)

=> Interesante no? Como las tradiciones, si observadas de manera incorrecta, pueden anular lo antes dicho en la Palabra de DIos.... seria mejor revisar primero QUE dice la Biblia de lo que estoy haciendo para ver si es correcto, no crees?

1 TESALONICENCES 2:13

"Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes"

"13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis, no como palabra de hombre, sino cual es en verdad, como Palabra de Dios, que permanece operante en vosotros, los creyentes"

=> WOW! La Palabra de DIos tiene el poder de actuar sobre los creyentes!!!!! Seria bueno considerar esa fuente de poder entonces, no?

Hay muchos mas versiculos que hablan del poder de Dios revelado en su palabra, asi que no aconsejaria tomar ese poder "a la ligera", y decir "ay, es que no quiero ser biblista...." o "mi tradicion es mas poderosa que lo que dice ese librito viejo empolvado..."

Volviendo al otro tema

No niego, ni la Biblia niega que Maria fue bendita entre las mujeres! Es decir, wow, que honor llevar al Rey de Reyes en su vientre! DIos tuvo mucha gracia con ella (ojo con esto, aclarando que Gracia es 'regalo inmerecido', Maria "Llena de Gracia" es 'llena de gracia' porque NO MERECIA LLEVAR A JESUS EN SU VIENTRE, pero Dios tuvo Gracia con ella, viendo que era una sierva fiel, y le dio la responsabilidad y el altisimo honor de ser la madre terrenal de Jesus)!!!

Es lo mismo que explique en mi intervencion pasada. MIs buenas obras no se pueden contar como MI OBRA INTELECTUAL, porque como dice Efesios 2:10 (segun la Biblia Catolica)

"En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos"

DIOS DISPUSO DE ANTEMANO LAS BUENAS OBRAS QUE YO PRACTICO!

Entonces, la GLORIA ES DE EL, en ningun momento me puedo gloriar yo de mis obras!

SI lo que hago es por y para el Señor, JAMAS me puedo gloriar de ser piadoso, condecendiente, amoroso... YA QUE SON FRUTOS QUE DIOS NOS PONE EN EL CORAZON AL ESTAR EN COMUNION CON EL!!!

En ese sentido, UN CREYENTE EN CRISTO HACIENDO BUENAS OBRAS, puede considerase con la GRACIA de Dios como para poder hacerlo. Me explico: Ya que mi obra no es mia, sino que Dios la pone en mi, yo estoy siendo un vaso, un puente entre los que no conocen de Dios y DIos mismo. Asi, mediante mis buenas obras (como reflejos del amor de un DIos vivo) los que no conocen a DIos lo puedan conocer. Entonces, me considero un simple instrumento de El, ya que el HA TENIDO GRACIA CONMIGO COMO PARA CONCEDERME EL HONOR DE HACER BUENAS OBRAS QUE EL HA PLANEADO DESDE ANTES DE FUNDARSE EL MUNDO.

Entonces, Maria, llena de gracia (y como no!) le fue concedido el grandisimo honor de llevar a Jesus en su vientre.

Ok, hasta ahi todos de acuerdo no?

Ok, pero de eso a que sea CO-REDENTORA CON CRISTO PARA LA SALVACION, QUE SEA REGINA COELIS (Reina de los Cielos), QUE INTERCEDA POR MI ANTE EL UNICO INTERCESOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES, QUE FUE CONCEBIDA SIN PECADO (esto no lo entiendo... la Biblia dice que fue LLENA DE GRACIA... si Maria fuera sin pecado como Jesus, entonces DIos no tendria que darle Gracia, porque fuera al 100% agradable ante DIos, y siendo de la misma naturaleza sin pecado como Jesus, seria Divina, o sea, parte de DIos) QUE POR REZAR EL ROSARIO ME IRE AL CIELO, QUE POR DARLE TRIBUTO Y LATRIA A MARIA YO PUEDA ALCANZAR A JESUS... es algo muy diferente no?

Es decir, partamos la diferencia. Una cosa NO conduce a la otra. Maria, la madre de Jesus, fue llenisima de Gracia, llevando la responsabilidad que estoy seguro toda mujer en la tierra quisiera ser digna de llevar. Una responsabilidad concedida a Maria por la Gracia de Dios... ya que ella no era digna de llevarlo.

"35 El Ángel le respondió: "El Espíritu Santo descenderá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. POR ESO el niño será Santo y será llamado Hijo de Dios"

Se fijan? EL ninio sera Santo porque fue concebido por el Espiritu Santo... por favor noten el "POR ESO". Jesus es Santo porque fue concebido por el Espiritu Santo, no porque haya salido de una mujer sin pecado!

COncuerdo una vez mas que Maria fue grandemente favorecida, pero eso no la hace Reina del Cielo, ni Torre de Marfil, ni Rosa Mistica, ni Arca de la Alianza, ni Puerta del CIelo...

este ultimo me llena de escalofrios!

Jesus dice "Pues yo soy el Camino, La Verdad, y la Vida... nadie llega al Padre, sino Por mi"...

No creen uds que le estan atribuyendo caracteristicas de Jesus a Maria?
Porque??????????????????????????
De donde sale todo eso, DIos mio?

"Todos conocemos aquella bella reflexión :“Yo les cierro la puerta...pero tu Madre les abre la ventana”. Si tienes miedo de Dios, no lo tengas de María. La Virgen María, la Immaculada, la Madre de Dios no tiene repugnancia de las llagas purulentas de sus hijos enfermos" (sacado de http://es.catholic.net/escritoresactuales/239/658/articulo.php?id=17566)

QUIEN DICE QUE A DIOS HAY QUE TENERLE MIEDO??????? CREES TU CATOLICO QUE DIOS TE VA A COMER???? Si DIos es un DIos de AMOR! COMO NOS PUEDE CERRAR LA PUERTA?????? Eso, mis queridos hermanos, es blasfemia!

La puerta es JESUS!!!! Que mas ensenanza del amor de DIos que la muerte de JEsus???? que Mas quieren????? No les basta el solo amor de DIos reflejado en Cristo??????

DIganme??? QUE MAS AMOR QUE LA SANGRE DE JESUS????? COMO PUEDEN DECIR QUE JESUS NO TIENE MISERICORDIA DE NOSOTROS???

"Suplica a su Hijo que tenga misericordia. En fin que, si bien fue Jesús el que me mereció la redención, será mi Madre la que al fin lo obtenga. ¡Gracias infinitas, Madre!" (sacado de http://es.catholic.net/aprendeaorar/32/143/articulo.php?id=17626)

SI DIO LA VIDA POR TI Y POR MI????? NO FUE ESTO SUFICIENTE? QUIEREN MAS? NECESITAN UN AMOR MAS GRANDE QUE EL SACRIFICIO DE JESUS EN LA CRUZ??????

QUE ES ESTO???

"A su Hijo se le llama entre otras cosas, Príncipe de la paz. Pues bien, este príncipe, cansado de que no le hagamos caso, nos ha dicho insistentemente: “ Si quieren la paz, hagan lo que Ella les diga”. Él nos ha pedido que recemos el rosario. Dios mismo ha prometido paz a cambio de rosarios"

PERO SI FUE MARIA QUIEN DIJO "HAGAN LO QUE EL LES DIGAAAA"!!!!! NO AL REVES! QUIEN DICE QUE JESUS ESTA CANSADO???????

2 PEDRO 2:9 (PEDRO, si, Pedro, quien se supone fundo la I. Catolica)
"No se retrasa el Señor en el cumplimiento de la promesa, como algunos lo suponen, sino que usa de paciencia con vosotros, no queriendo que algunos perezcan, sino que todos lleguen a la conversión"

NO SE DAN CUENTA????? LA MISMA BIBLIA CATOLICA NIEGA QUE EXISTA UN JESUS CANSADO DICIENDOLE A MARIA "A PUES QUE TE HAGAN CASO A TI"!!!!! DIOS ES PACIENTE, ESTA AGUARDANDO QUE TU TE ACERQUES A EL! EN NINGUN MOMENTO DIOS SE CANSA DE TRATAR DE LLEVARTE A SUS CAMINOS!!!

La Biblia claramente establece que el UNICO camino hacia DIos es JEsus, y dice algo mas... SOLO el nombre de JESUS fue dado bajo el cielo para alcanzar salvacion!!!!!! Esto claramente difiere de los dogmas de Maria establecidos por la Iglesia Catolica.

Te hago la misma pregunta... como explicas la ABISMAL diferencia doctrinal entre los dos pilares de la Iglesia Catolica???

[Fabrem]

[Fabrem]

Estimado Estero, mientras espero tu respuesta, te copio estas citas que te pueden servir. No se trata de que discutamos, sino de que profundicemos en la Revelación.

[ESTERO]

perdon por no responder antes es que me habia aburrido ya que pense que la idea de este foro era atcar cualquier idea que no fuera catolica, pero me equivoque con tigo, jajaja, gracias a Dios.

bueno, este es tema por que la biblia, comete errores de perspectiva, y si no leemos con el ES, nos vamos a la ñoña.

mira cuando Jesus estaba en el monte, ayunando y el diablo lo tento, a quien tento?, a Dios, pero como si el sabia que Dios no puede ser tentado, entonces Jesus estaba solo?, noestaban los tres?, y cuando en la cruz dice perdonalos no saben lo que hace, a quien le habla?, se habla a si mismo?, para que?, o cuando oraba en lenguas, no se supone que el ES, habla a travez de nostros para hablar con el Padre, entonces por que sucedia eso, si el era los tres?.

ojo yo creo en la trinidad, y en la deidad de los tres, pero la biblia lleva a confusion y locura ya que lo que tu expones esta en todo lo correcto, 100% de acuerdo, pero que me dices de lo que expongo, estoy mal?.

de hecho cuando le dice al ladron que estaria en el cielo cun su Padre, osea el no estaba aca abajo con El , por que el Padre lo esperaba en el cielo, 0 ,no?.

Bueno que el señor te Bediga.

ha y otra cosa

Que necedad!