La muerte y la erronea doctrina de la inmortalidad del alma

[El tercer angel]

Hola estimados foristas.

Se que este tema sera bastante interesante. En realidad me estaba por tomar un tiempo de descanso del foro pero como alguno de ustedes me dijo que me iba por que no podia seguir defendiendo algunos temas, entonces decidi quedarme un poco mas. Y para redoblar la apuesta y ya que estamos en el baile, empiezo con este otro tema.

Largo con algunas preguntas iniciales para que respondan a la luz de la enseñanza catolica:

¿Que es el cuerpo, el alma y el espiritu?
¿Que es el infierno?
¿Que es la resurrecion?


Bendiciones

PD: Por favor foristas "belicosos" abstenerse
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[elmiguelito]

Oye.. El tercer angel, y por qué mejor no nos das primero tu opinión, para así poder debatir.

Con toda sinceridad, entre los grupos protestantes NO HAY una sóla postura respecto a lo que sucederá después de la muerte.

Unos protestantes, los que yo llamo "Pro-rapto de la iglesia", afirman que los que mueren están dormidos en el sepulcro, hasta que venga Jesús a llevarselos en el Rapto (o arrebatamiento), antes, a la mitad o al final de los siete años que durará la "Gran Trubulación". Después de la Gran Tribulación, Jesús vuelve con "los que se llevó en el rapto", para reinar con ellos durante mil años (los de Apocalipsis 20), después de los cuales, será desatado Satanás y se dará la última batalla entre el bien y el mal, donde Dios saldré finalmente victorioso.

Estos, son lo llamados Premilenaristas, que se dividen en:

-Pre-tribulacionistas
-Meso-tribulacionistas
-Pos-tribulacionistas
-El rapto de la Iglesia antes del "día de la ira de Dios"

Otros protestantes, dicen que los que muere están ya gozando de la presencia de Dios, esperando la resurrección de vivos y muertos el día del Juicio Final.

¿Tú (suponiendo que eres Cristiano No Católico), con cual grupo te identificas? O... ¿Acaso crees en la reencarnación?

Dios los Bendiga!
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!

[elmiguelito]

[-Lancelot-]

[-Lancelot-]

Al igual que Miguelito, también tengo una duda Tercer Angel; si al igual que los Testigos de Jeová, ustedes niegan el Infierno y la Inmortalidad del Alma.
Los T J dicen:

El alma del hombre no es inmortal. (Mt 10,2 (Sab 3,1) (Flp 1,23)
No hay infierno.

Para el católico la Inmortalidad del Alma es dogma de Fé.

Gaudium et spes
Constitución Pastoral del Concilio Vaticano II

Dignidad de la persona humana

«Al afirmar, por tanto, en sí mismo la espiritualidad y la inmortalidad de su alma, no es el hombre juguete de un espejismo ilusorio provocado solamente por las condiciones físicas y sociales exteriores, sino que toca, por el contrario, la verdad más profunda de la realidad»

Siendo uno por el cuerpo y por el alma, el hombre, aun por su misma condición corporal es una síntesis de todos los elementos del mundo material, de tal modo que los elementos todos de éste por medio de aquél alcanzan su cima y alzan su voz para alabar libremente al Creador
(Cf. Dan 3,57-90)

Bendiciones!!
-Lancelot-
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http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[patricia dalli]

Tercer Angel veo que tambien eres doctor, y entiendo tu pregunta yo tambien lo soy, el alma es aquella que te dice lo que hacemos bien o mal puedes llamarlo conciencia, tambien es el impulso que nos dio para ser docotores que tambien es una mision de Dios, te recomiendo que veas un libro no veas la dedicatoria es Medico de cuerpo y almas es la vida de San Lucas Medico cristiano que inicia su apostolado buscando la verdad, cuando lo leas contactame.
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[Ragin-ald]

Para los que no conocen la iglesia adventista del séptimo día, a la que pertenece Tercer Angel, trataré de dar algunos conceptos sobre las preguntas que él hace a la luz de tales enseñanzas:

¿Qué es el cuerpo, el alma y el espíritu?

"Conversaciones del Alma", Angel Manuel Rodríguez, director del Instituto de Investigaciones Bíblicas, de la Iglesia Adventista del Séptimo Día:

“Alma” se refiere a todo persona que necesita de Dios, quien es el único que puede preservar al ser humano o extinguirlo para siempre ( Mat. 10:28 ). Por lo tanto, nefesh/psych se refiere a la totalidad de la persona como centro de vida, emociones, sentimientos y anhelos que pueden realizarse totalmente sólo en unión con Dios.

"Paz para vivir", Ptr. Alejandro Bullón, (este es un cuadernillo de adoctrinamiento para los que se van a bautizar como adventistas):

Polvo de tierra + soplo de vida = alma viviente

La palabra alma, en el sentido bíblico, se refiere al ser humano vivo. El no es un espíritu sin cuerpo. Así, cuando se habla de que en un estadio había 40,000 almas, se esta hablando de 40,000 personas.

El alma viviente o ser humano vivo, sólo existe cuando el cuerpo (hecho de polvo) y el soplo de vida (polvo divino) están juntos. En el momento en que ambos se separan, acaba la vida.

"Para conocer al maestro en sus parábolas", Roberto Badenas:

La naturaleza humana es una unidad global. Cuerpo, alma y espíritu son facetas, no partes, de esa unidad. El hombre vive y muere con todo su ser.

¿Qué es el infierno?

"La fe de Jesús", Carlos E. Aeschlimann H. (otro cuadernillo usado para el adoctrinamiento de futuros bautizados):

Según la biblia, los muertos van al sepulcro, donde duermen hasta el regreso de nuestro Señor Jesucristo. La palabra "infierno" significa sencillamente "sepulcro" pero no un lugar de sufrimiento perpetuo.

"Para conocer al maestro en sus parábolas", Roberto Badenas:

Según las escrituras los muertos van al Sheol o Hades: su único mundo es la tumba.

¿Qué es la resurrección?

Creencia fundamental No. 26 (La IASD tiene 28 creencias fundamentales que son algo así como su credo):

LA MUERTE Y LA RESURRECCIÓN. La paga del pecado es muerte. Pero Dios, el único que es inmortal, otorgará vida eterna a sus redimidos. Hasta ese día, la muerte constituye un estado de inconsciencia para todos los que hayan fallecido. Cuando Cristo, que es nuestra vida, aparezca, los justos resucitados y los justos vivos serán glorificados y todos juntos serán arrebatados para salir al encuentro de su Señor. La segunda resurrección, la resurrección de los impíos, ocurrirá mil años después.

"Para conocer al maestro en sus parábolas", Roberto Badenas:

La muerte se compara con un sueño. El despertar después de la muerte se llama resurrección.

"La fe de Jesús", Carlos E. Aeschlimann H.:

Resurrección. La muerte no es el fin de todo. La despedida al ser querido que parte no es definitiva, es simplemente un "hasta luego". En la biblia, en muchos lugares, se habla de la esperanza de la "resurrección".

Transformación. Al resucitar se poseerá un uevo cuerpo, nueva mente y nueva personalidad.

Estos son algunos conceptos que maneja la iglesia adventista. Hay más pero creo que esto es representativo y suficiente para estar en igualdad de condiciones en el tema a debatir.

[El tercer angel]

Hola y bendiciones a todos.

Estimado Ragin-ald. Un gusto encontrarte en este tema. Lo que deseo comentarte es que no me parece etico que tu, siendo catolico, presentes la doctrina adventista. Simplemente es sentido comun. Ustedes presentan sus comentarios y textos y yo presento los mios. Me parece que es una cuestion de cortesia. ¿No les parece sensato?

Por otro lado si yo saco este tema es porque voy a argumentar para sostener mi creencia. No necesito apuntadores.

Bueno, en fin...

Vayamos al tema

Me detendre en la primer pregunta que hice

¿Que es el cuerpo, alma y espiritu?

Realmente he tenido la oportunidad de estudiar el cuerpo humano y es una maravilla de la creación de Dios. (Esto lo sabe bien la hermana forista y colega patricia dalli).
Quien ha estudiado la anatomia y fisiologia del cuerpo humano se dan cuenta que la mano divina esta alli.

Tomando la cita de Lancelot " Corpore et anima unus"

Alli dice: 362 " La persona humana es a la vez un ser corporal y espiritual"
Hasta alli estamos de de acuerdo.
Podria agregar que la concepcion del ser humano actual incluye una esfera fisica, mental, social y espiritual.

Ya en San Lucas 2:52 decia:

" Y Jesús crecia en sabiduria (mental), en estatura (fisico), y en gracia para con Dios (espiritual) y los hombres (social).


Ahora si entramos en la definicion del libro de Genesis primero habria que comentar algo que yo no sabia de su doctrina y que alli nacen gran parte de nuestras diferencias. Para ustedes el relato de la creacion (Los primeros 3 capitulos de Genesis) son simbolicos. Para nosotros son literales.

Llendo a Genesis 2:7
" Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, soplo en su nariz aliento de vida y fue el hombre un alma viviente"

Alli tomo lo expresado por Ragin ald ( candidato a ser ministro adventista)

Un alma viviente= polvo de la tierra + aliento de vida.

No resulta raro que el cuerpo humano tenga su origen en el polvo de la tierra pues contiene los mismos elementos quimicos que la tierra.


Son correctas las afirmaciones del punto 363 de Corpore et anima unus cuando dice que " Alma designa a la vida humana, o toda la persona humana"

Es cierto, somos almas vivientes.

Me detengo aqui para preguntarles algo de la doctrina catolica:

Los vegetales y animales, son almas? Tienen espiritu?

Que otros tres versiculos biblicos hablan del hombre originado en el polvo de la tierra?


Bendiciones.
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[José Miguel Arráiz]

Hola hermanos, una breve contribución al tema:

De cierto te digo: Hoy estarás conmigo en el paraiso:

http://www.catolicosecumenicos.com/Masalla/Masalla25.htm
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[elmiguelito]

Bueno, El tercer angel, hasta donde yo alcanzo a comprender, el hombre es un animal racional, ésta es la diferencia entre el ser humano y las demás criaturas animales.

Ahora bien, los animales y los vegetales, tienen vida, es más, no dudo que un animal o una planta sientan dolor y hambre, pero, a diferencia del ser humano, no tienen el "aliento de vida" de Dios, que nos hace ser seres inteligentes, semejantes a El.

¿Cómo es esto posible? ¡Sólo Dios lo sabe!

Respecto a lo que sucede después de la muerte, la Revelación de Dios (que es progresiva), nos muestra la evolución del concepto de muerte a través de la Escritura.

En primer lugar, en el A.T. se muestra la idea de la muerte como el "Fin del hombre" o lo que es lo mismo "el que se muere, se acaba"

“relegado entre los muertos,
como un cadáver en la tumba,
del que nadie se acuerda ya,
que está arrancado de tu mano” (Salmo 88: 6)

“¿Haces acaso maravillas por los muertos,
o se alzan las sombras para darte gracias?
¿Se habla en la tumba de tu amor,
de tu lealtad en el lugar de perdición?
¿Se conocen el las tinieblas tus maravillas,
o tu justicia en la tierra del olvido?” (Salmo 88: 11-13)

“Que después de morir nadie te recuerda,
y en el Seol ¿Quién te alabará?” (Salmo 6: 6)

Si nos quedamos con este concepto de muerte, pues... sí, la muerte es el fin del hombre, pero avanzando un poco más en la Escritura, encontramos lo siguiente:

“En cambio, las almas de los justos están en manos de Dios
y ningún tormento les afectara.
Los insensatos pensaban que habían muerto;
su tránsito les parecía una desgracia
y su partida de entre nosotros, un desastre;
pero ellos están en la paz.
Aunque la gente pensaba que eran castigados,
ellos tenían total esperanza en la inmortalidad.(Sabiduría 3: 1-4)

“El justo, aunque muera prematuramente, tendrá descanso [...]
fue amado, porque agradaba a Dios;
fue trasladado, porque vivía entre pescadores.
Fue arrebatado para que la maldad no pervirtiera su inteligencia
o el engaño redujera su alma;[...]
Y como su alma era agradable al Señor,
Se apresuró a escapar de la maldad.” (Sabiduría 4: 7-14)

Aquí, la muerte se ve como un premio, donde el justo halla la paz, que por su justicia, no encontró en la tierra.

Ahora bien, entre los judíos, se ven presentes estas dos “corrientes” sobre el concepto de muerte:

“Pablo, dándose cuenta que una parte eran saduceos y la otra fariseos, gritó en medio del Sanedrín: <<Hermanos, yo soy fariseo, discípulo de fariseos; por la esperanza en la resurrección de los muertos me juzgan>> Al decir él esto, se produjo un altercado entre fariseos y saduceos y la asamblea se dividió. Porque los saduceos dicen que no hay resurrección, ni ángel, ni espíritu; mientras que los fariseos profesan todo eso.” (Hechos 23: 6-8 )

Sin embargo, NOSOTROS, como cristianos que somos, seguimos la enseñanza de Jesucristo, el cuál, ante la pregunta de un grupo de saduceos sobre la resurrección (San Mateo 22: 23-28 ), nos enseña al responderles:

“<<Estáis en un error, por no entender las Escrituras ni el poder de Dios. Pues en la resurrección, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido, sino que serán como ángeles en el cielo. Y en cuanto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo dicho por Dios: Yo soy el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? No es un Dios de muertos, sino de vivos.>> (Mateo 22: 29-32)

Por esto, es que Jesús, cuando estaba en la cruz, le dijo al “buen ladrón”:

“Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso” (San Lucas 23: 43)


Así pues, los cristianos ACEPTAMOS la enseñanza de Jesucristo, que al morir, en gracia de Dios, vamos a ESTAR con Cristo. Y la Iglesia Católica (desde sus inicios), ha sostenido que los que mueren pasan a la presencia de Dios para ser juzgados por Jesucristo y, así, obtener la retribución por nuestro proceder durante la vida. Claro ejemplo es lo que nos dice san Pablo:

“...conforme a lo que aguardo y espero, que en modo alguno seré confundido; antes bien, que con plena seguridad, ahora como siempre, Cristo será glorificado en mi cuerpo, por mi vida o por mi muerte, pues para mí la vida es Cristo, y el morir, una ganancia. Pero si el vivir en el cuerpo significa para mí trabajo fecundo, no sé que escoger... Me siento apremiado por ambos extremos. Por un lado, mi deseo es partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor; más, por otro, quedarme en el cuerpo es más necesario para vosotros.” (Filipenses 1: 20-24)

“Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos desterrados lejos del Señor, pues caminamos en fe y no en visión... Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.” (2 Corintios 5: 6-8 )

“Si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así que, ya vivamos o muramos, del Señor somos. Porque Cristo murió y volvió a la vida para eso, para ser Seños de vivos y muertos” (Romanos 14: 8-9)

“Y del mismo modo que el destino de los hombres es que mueran una sola vez, y luego ser juzgados” (Hebreos 9:27, carta escrita posiblemente por Apolo)

Por lo tanto, después de la muerte nos espera:

1.- Pasar a la presencia de Dios.
2.- El juicio personal, y
3.- Una retribución según nuestra vida, osea, la condenación eterna (infierno), Estar con Cristo en la comunión de los santos (Cielo), o la purificación antes de estar con Cristo (purgatorio).

Lo que pasa es que muchos protestantes, influidos por el “premilenarismo”, dicen que los que se mueren están “dormidos” en la tumba, y, que sólo cuando vuelva Jesús a “arrebatar” (o raptar) a su iglesia, ellos (los muertos), despertarán de la muerte para encontrarse con Jesús “en los aires”, junto con los que aun esten vivos.

Sin embargo, el premilenarismo es una corriente escatológica completamente errónea y falsa.

Ya que se basan en 1 Tesalonicenses 4: 13-17, para dar una explicación al “milenio” de Apocalipsis 20, y los premilenaristas explican que Cristo vendrá, pero no va a bajar a la tierra, sino que, como un imán, puesto sobre un puñado de tierra, sólo atrae las partículas metálicas, del mismo modo Jesús, se va a llevar a sus elegidos, antes, a la mitad o al final de la gran tribulación, que durará siete años, para que, al final de la gran tribulación, vuelvan con Cristo a reinar durante mil años, después de los cuales, Satanás será soltado, para que, sea desatada la batalla final entre el bien y el mal, donde sólo los que se mantuvieron fieles a Cristo, gozarán de la vida eterna.

Sin embargo, este sistema escatológico se anula, al leer en 1 Tesalonicenses 4: 16-17 que dice:

“El mismo Señor bajará del cielo con clamor, en voz de arcángel y trompeta de Dios, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar. Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos SIEMPRE con el Señor.”

Por lo tanto, si después de ser “arrebatados” por Cristo, vamos a ESTAR SIEMPRE CON CRISTO, no se puede tratar del “rapto de la Iglesia” que pregona el “premilenarismo”, ya que los premilenaristas sostienen que el rapto va a ser sólo durante SIETE AÑOS y después volveran para "reinar" con Cristo sobre la tierra, durante mil años.

Dios los Bendiga!
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!

[José Miguel Arráiz]

[-Lancelot-]

Pues yo estoy bien burro para estos temas jejeje por eso saco el catecismo, pero espero aprender mucho leyendo a Tercer Angel y a todos ustedes

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[El tercer angel]

Hola estimados

Han abierto tanto el tema hacia varios puntos que me va a tomar un tiempo la explicacion. Aparte han hecho una linda mezcla de conceptos, lo que yo queria evitar llendo por partes.

Gracias por su paciencia en esperarme unos pocos dias.


Bendiciones.
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[El tercer angel]

En principio uno puede sostener biblicamente que el alma muere.


" He aqui que todas las almas son mias: como el alma del padre, asi el alma del hijo es mias. El alma que pecare esa morirá" Ezequiel 18:4

" por cuanto todos pecaron y estan destituidos de la gloria de Dios" Romanos 3:23


Conclusion: Si las almas que pecan mueren y todos los hombres pecaron, entonces las almas mueren.

Eso es la muerte. Lo inverso de la creacion:

La creacion, la vida es:

Polvo de la tierra + aliento de vida = alma

La muerte:

El polvo vuelve a la tierra.
El aliento de vida a Dios.

Al desaparecer las dos partes que forman la vida, entonces el alma deja de existir.


Estimado Jose arrais, analicemos el contexto de tus versiculos:


Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios." 1 Pedro 4,6

Si tu hubieras mencionado los versiculos anteriores te darias cuenta de que el versiculo se refiere a los gentiles.

1 Pedro 4:3 " Baste ya el tiempo pasado para haber hecho lo que agrada a los gentiles, andando en lascivias, placeres, borracheras, orgias, disipacion y abominables idolatrias,...."

No es la primera vez que se utiliza el termino "muertos" para designar al estado espiritual de los gentiles. Pablo tambien lo utiliza.

Es claro que el versiculo habla de la predicacion a los gentiles " muertos espiritualmente" y es a ellos que se les ha predicado las buenas nuevas.

Lo que tu expones es una interpretacion forzada y sin el contexto de los versiculos previos, y tratas de hacer decir que ellos les predicaban a las personas muertas. Lo cual es totalmente erroneo.

Primer versiculo erroneo. la proxima desmenuzamos uno por uno.


El miguelito, me detengo en

“Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso” (San Lucas 23: 43)

Tengo otra version del versiculo: Mas acorde al original

" Te aseguro hoy que estaras conmigo en el paraiso ( San Lucas 23:43)


Si Jesús despues de su resurrecion dijo que aun no habia ascendido al Padre, como es que el viernes fue al paraiso con el ladron en la cruz?


Bendiciones y hasta la proxima
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[elmiguelito]

[elmiguelito]

[Eduardo Vener]

Luego de leer los diferentes aportes a este inagotable asunto, creo que será positivo llamar la atención de los foristas a una trascendente opinión católico-romana, la del actual Papa, expresada desde su anterior posición como -cardenal Ratzinger. La cita es parcial y el texto completo aparece en CatholicNet bajo Introducción al Cristianismo.

"INTRODUCCIÓN AL CRISTIANISMO - RATZINGER

La resurrección de la carne.

a).- Contenido de la esperanza neotestamentaria en la resurrección .
El artículo de la resurrección de la carne supone para nosotros un auténtico dilema. Hemos redescubierto la indivisibilidad del hombre; con nueva intensidad vivimos nuestra corporeidad y la experimentamos como camino imprescindible para realizar el único ser del hombre. Por eso podemos comprender muy bien el mensaje bíblico que no promete la inmortalidad al alma separada del cuerpo, sino a todo el hombre. A raíz de tales observaciones, la teología evangélica se ha levantado en nuestros dias en contra de la doctrina griega de la inmortalidad del alma, que sin razón se consideraba como idea cristiana. Ahí se nos presenta en verdad un doble dualismo no cristiano; la fe cristiana no hablaría sino de la resurrección de los muertos por el poder de Dios.


Según la concepción griega, el hombre consta de dos sustancias diversas; una de ellas, el cuerpo, se descompone, pero la otra, el alma, es por sí misma imperecedera y, en consecuencia, puede subsistir en sí misma independientemente de la otra; es más, sólo cuando el alma se separa del cuerpo, esencia extraña a ella, se realiza el alma en todo lo
que es. Por el contrario, el pensamiento bíblico presupone la unidad indivisible del hombre; la Escritura no conoce, por ejemplo, palabra alguna para designar el cuerpo separado y distinto del alma; la palabra alma significa en la mayoría de los casos todo el hombre existente, viviente.

b).- La inmortalidad esencial del hombre.
La persona, lo esencial al hombre, permanece; lo que ha madurado en la existencia terrena de la espiritualidad corporal y de la corporeidad espiritual, permanece de modo distinto; permanece porque vive en el recuerdo de Dios"

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
De esos párrafos de quien es hoy Sumo Pontífice de la Iglesia Católica, selecciono los siguientes para la atención de quienes participan en este foro:

La persona, lo esencial al hombre, permanece; ... permanece porque vive en el recuerdo de Dios

... podemos comprender muy bien el mensaje bíblico que no promete la inmortalidad al alma separada del cuerpo, sino a todo el hombre...

...la doctrina griega de la inmortalidad del alma, que sin razón se consideraba como idea cristiana. Ahí se nos presenta en verdad un doble dualismo no cristiano; la fe cristiana no hablaría sino de la resurrección de los muertos por el poder de Dios.

...la Escritura no conoce, por ejemplo, palabra alguna para designar el cuerpo separado y distinto del alma; la palabra alma significa en la mayoría de los casos todo el hombre existente, viviente.

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

El analizar detenidamente los razonamientos expresados por al actual Papa, que son sólo parte de un replanteamiento profundo que experimenta el tema tanto en tiendas católicas como protestantes, puede
ayudar a una discusión menos simplista del asunto.

Edy

[Sergio Ceceña]

Hola Eduardo! Paz en tu corazón

Desde que me propusiste hablar sobre el tema, ni siquiera he podido participar en el foro, ya que le he dedicado horas de lectura al tema, asi que creo que será amplísimo, estoy seguro, he leído en encíclicas, concilios y declaraciones de los papas no ex-cathedra sobre el asunto y es complicadísmo, ya lo verán.
_________________


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[JJ]

Bendiciones a todos, una pregunta, somos tripartitas o no?

Me refiero a que somos cuerpo, alma y espiritu, VS cuerpo y alma como creen ustedes catolicos. Es algo que ya le habia planteado a don Esteban pero nunca lo llevamos mas alla, asi que esta es una buena oportunidad.


Tengo entendido que para el catolico el alma y el espiritu son lo mismo.
Y las partes del catecismo que lancelot transcribio parecen confirmarlo.
Asi que mi pregunta va mas bien dirigida a mi hermano tercer angel y si ustedes catolicos pueden extender un poco mas la diferencia o igualdad del alma y el espiritu seles agradece.


Dios me los bendiga.
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Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[Ragin-ald]

Estimado Tercer Ángel, lamento profundamente que no estés de acuerdo en que yo, siendo católico, pueda utilizar los mismos argumentos adventistas para demostrar su invalidez y la verdad de la doctrina católica.

Por el contrario, desde mi punto de vista no es correcto que en el título de una discusión en el foro se ponga “la errónea doctrina de…”, puesto que con eso el tema presenta un sesgo y difícilmente se podrá llegar a una conclusión que dilucide si el alma es inmortal o no, bajo la luz de las enseñanzas de los diferentes credos de quienes participamos en los foros. Sin embargo, espero equivocarme en esto.

Así que despreocúpate, no trato de ser tu apuntador.

Ahora entremos en materia:

Partiendo de la enseñanza adventista (conste, no lo digo yo sino Alejandro Bullón, pastor adventista):

Polvo de tierra + soplo de vida = alma viviente

Esto está basado en Génesis 2:7 (las citas son de la Biblia versión Reina-Valera de 1960):

“Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente”

Quiero hacer notar que la versión de la Biblia que usa Tercer Ángel en sus citas dice “alma viviente” en lugar de “ser viviente”.

Ahora bien, el libro del génesis se escribió en hebreo, así que las palabras en este idioma son:
Polvo = עפר (aphar)
Aliento (o soplo) de vida = נשמהׁחי (neshamah chay)
Ser (o alma) viviente =נפשׁ חי (nephesh chay)

De acuerdo a lo anterior, la ecuación procedente de Génesis 2:7 es:

Aphar + neshamah chay = nephesh chay

Y, es precisamente la palabra “nephesh” la que los adventistas dicen que representa el alma. Esto lo pueden confirmar en mi post anterior.

Tercer Ángel también escribió:

[Eduardo Vener]

Cuando este tema se trató en los foros antiguos -2005- me topé con el mismo problema y esta vez pido ayuda para salir de dudas.

Se escribió

Publicado: Jue May 18, 2006 10:02 pm
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Polvo de tierra + soplo de vida = alma viviente

Esto está basado en Génesis 2:7 (las citas son de la Biblia versión Reina-Valera de 1960):

“Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente”

Quiero hacer notar que la versión de la Biblia que usa Tercer Ángel en sus citas dice “alma viviente” en lugar de “ser viviente”.

Ahora bien, el libro del génesis se escribió en hebreo, así que las palabras en este idioma son:
Polvo = עפר (aphar)
Aliento (o soplo) de vida = נשמהׁחי (neshamah chay)
Ser (o alma) viviente =נפשׁ חי (nephesh chay)
-----------------------------------------------------------------------------------

El texto de marras dice en hebreo:

וייצר יהוה אלהים את-האדם עפר מן-האדמה ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה

Lo dicho en la cita de arriba concuerda con el texto hebreo sólo en lo que tiene que ver con polvo עפר
pero no con aliento de vida נשמת חיים
ni con alma viviente נפש חיה

¿De dónde se obtiene ese texto en hebreo? ¿Es pegatina o copiado de un texto diferente al corriente en hebreo?

Gracias
[/quote]

[Ragin-ald]

[Eduardo Vener]

Estimado Ragin-al

Pues copiastes mal el texto de Westminster Leningrad Codex que dice

2:7 וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת־הָאָדָם עָפָר מִן־הָאֲדָמָה וַיִּפַּח בְּאַפָּיו נִשְׁמַת חַיִּים וַיְהִי הָאָדָם לְנֶפֶשׁ חַיָּה׃

נִשְׁמַת חַיִּים

נֶפֶשׁ חַיָּה

No tiene tanta importancia, pero tranquiliza que no hayan dando vuelta distintos textos hebreos en uso normal por estos días

[Eduardo Vener]

[quote="elmiguelito"]
Ahora bien, los animales y los vegetales, tienen vida, es más, no dudo que un animal o una planta sientan dolor y hambre, pero, a diferencia del ser humano, no tienen el "aliento de vida"de Dios, que nos hace ser seres inteligentes, semejantes a El.

¿Cómo armonizar esta declaración con los siguientes textos citados de La Biblia de Jerusalén?

Génesis 6, 17 Yo voy a enviar a la tierra las aguas del Diluvio, para destruir completamente a todos los seres que tienen un aliento de vida: todo lo que hay en la tierra perecerá

Génesis 7, 15 Todas las clases de seres que están animados por un aliento de vida entraron con Noe en el arca; y lo hicieron por parejas

Génesis 7, 22 Murió todo lo que tenía un aliento de vida en sus narices, todo lo que estaba sobre el suelo firme. 23 Así fueron eliminados todos los seres que había en la tierra, desde el hombre hasta el ganado, los reptiles y los pájaros del cielo.

Eclesiastés 3, 19
Porque los hombres y los animales
tienen todos la misma suerte:
como mueren unos, mueren también los otros.
Todos tienen el mismo aliento vital
y el hombre no es superior a las bestias,
porque todo es vanidad.

[José Miguel Arráiz]

[elmiguelito]

[elmiguelito]

[El tercer angel]

BENDICIONES A TODOS

Gracias por sus aportes.

Si bien reconozco que el titulo que le puse al tema parte de mi posicion ( pido disculpas por no haberlo titulado en forma neutra) creo que no es motivo para avanzar en el debate.


Como la Palabra de Dios es la que debe hablar dejemos que Dios nos instruya por medio de ella.


A la luz de lo que escribieron ustedes sostienen que el aliento de vida (halito de vida) es el alma y que ella vuelve a Dios.

Ahora que dice la BIBLIA

Job 12:10 " En su mano está el alma de todo viviente, y el halito de todo el genero humano"

Job 27:3 " Que todo el tiempo que mi alma este en mi, y haya halito de Dios en mis narices"

Si el alma y el halito fueran lo mismo ¿Porque Job hace esta diferenciacion?


Con respecto a la muerte escribia el salmista

Escondes tu rostro, se turban; les quitas el halito, dejan de ser, y vuelven al polvo (Salmos 104:29)

Es claro que el salmista esta describiendo la muerte. Se esta refiriendo a lo que pasa en la generalidad de los seres humanos ( lean el salmo)
Ustedes saben que hay seres humanos justos e injustos, buenos y malos.
Si el halito fuera el alma y este vuelve a Dios ustedes estarian diciendo que los malvados e impios su alma volveria a Dios al morir. Lo cual es un absurdo. Se dan cuenta que ese razonamiento es ilogico. Si tiene sentido creer que el halito de vida es impersonal, y que al morir el ser vuelve a Dios, pero no se refiere a la persona. ¿Se dan cuenta de esto?

El ser humano esta conformado por:

" Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espiritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo" 1 tesalonicenses 5:23

Para tan informados disertantes las siguientes preguntas
¿ Que es el espiritu que forma al ser humano?
¿ Tiene algo que ver el Espiritu Santo?


Me parece que ustedes mezclan los conceptos. Una cosa es estar "muerto en los pecados" y otra es estar muerto ( en el sentido de muerte en general). La primera muerta es citada muchas veces en el contexto de las cartas paulinas refiriendose "simbolicamente" al estado antes de conocer y aceptar a Cristo. La otra muerte se refiere a la muerte fisica (1ra muerte) y por extension a la segunda muerte ( la destruccion final de Dios del pecado). El texto citado de Ezequiel 18:4 es claro que no es simbolica y si literal. El texto citado de Efesios 2 es claro que es simbolico. Asi que estimado Jose arrais no mezcles los tantos.

Para el miguelito. Un gusto charlar contigo. Preguntale a los traductores de los versiculos donde estaba la coma en el original en el texto del ladron en la cruz.
Lo que tu mencionas de 1 Corintios 15:15 no tiene sentido ni ninguna relacion con lo que yo expuse asi que no tiene sentido comentarlo.

Eduardo Vener, gracias por tus aportes. Tu has pegado pequeños fragmentos de un escrito expresado por el entonces cardenal Ratzinger.
Me gustaria que los amplies un poco y comentes lo que tu interpretas de ello para poder asi responderte. Gracias.

Sigo
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[El tercer angel]

Bendiciones a todos

Respondiendo a Ragin ald.

Como te va. Un placer hablar contigo.
Interesante tus aportes linguisticos. Pero creo que son argumentos pobres.
Simplemente los versiculos Genesis 35 y 1 Reyes 17 se estan refieriendo de forma general a la muerte ( al "salirsele el alma" a Raquel) y a recobrar la vida ("volver el alma) del hijo de la viuda de Sarepta.

No esta hablando en particular del polvo de la tierra ni del aliento de vida sino que lo hace en general, refieriendose a perder la vida o recobrar la vida. Por supuesto que al recobrar la vida " volver el alma" vuelve con ella el aliento de vida.

Te lo explico mas sencillo. A veces uno dice llego el micro y a veces dice llego Juancito. El hecho es el mismo. Si llego el micro llego tambien juancito ¿ o no?.

Interesante tus aportes de fuentes adventistas. Gracias por insistir con ser mi apuntador.


¿ Que diferencia a los hombres de los animales?
No creo que sea una cuestion de dignidad sino tres cosas.

La proxima lo comentamos.

Dejo tres preguntas.

1) Que creia la virgen Maria de lo que pasaba con los muertos?
2) Cual era la teologia de la Torah con respecto a la muerte?
3) Si al morir los impios van al infierno como ustedes dicen, que es lo que va, su cuerpo, su espiritu o su alma?


Bendiciones
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Preparate, Cristo vuelve pronto

[Eduardo Vener]

Estimado Tercer Angel

Quién quiera leer la totalidad del material, el mismo está disponible en Catholic.net bajo los títulos que yo indico en las citas. Es bastante extenso y no creo necesario transcribirlo cuando es posible leerlo directamente.

Mis conclusiones son, como lo indiqué, que como el propio actual Sumo Pontífice lo señala, hay una franca revisión del tema de la inmortalidad del alma y de la resurrección, que debería hacernos más humildes cuando tratamos el punto de vista de aquellos que no concuerdan con la doctrina tradicional y dejar de tratarles de herejes tan livianamente.

Y creo que muchas de las afirmaciones de los foristas que han participado en este asunto, no concuerdan con los puntos señalados, y que los repito ahora, y con los que yo concuerdo 100% de acuerdo a mi entendimiento de la Biblia:


La persona, lo esencial al hombre, permanece; ... permanece porque vive en el recuerdo de Dios (es decir que si Dios no recordara a la persona, no tendría ninguna esperanza de vida futura como afirma la doctrina griega de la inmortalidad inherente del alma)

... podemos comprender muy bien el mensaje bíblico que no promete la inmortalidad al alma separada del cuerpo, sino a todo el hombre...

...la doctrina griega de la inmortalidad del alma, que sin razón se consideraba como idea cristiana. Ahí se nos presenta en verdad un doble dualismo no cristiano; la fe cristiana no hablaría sino de la resurrección de los muertos por el poder de Dios.

...la Escritura no conoce, por ejemplo, palabra alguna para designar el cuerpo separado y distinto del alma; la palabra alma significa en la mayoría de los casos todo el hombre existente, viviente.
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"siempre dispuestos para justificar la esperanza que los anima, pero háganlo con sencillez y respeto". 1 Pedro 3,15 y 16 NT Puebla