Aborto - Vegetarianismo

[Uchiha_Yami]

Sí, a simple vista parecen dos temas que no tienen nada en común y que de hecho es dificil relaccionar... Pero a mí me parece algo muy interesante.

Partiendo del prototipo de cristiano base, practicamente todos están en contra del aborto... Pero no tienen reparo alguno en comer carne.

Pues bien, yo llevo siendo vegetariana desde que tengo uso de razón mientras que el aborto nunca me ha planteado problemas morales. No me parece inmoral destruir a una forma de vida que apenas está desarrollado cuando si me lo parece terminar con la existencia de un animal que siente y padece...

Sé que ahora recaerán sobre mí toda una serie de improperios... Pero no puedo callarme. No, no me callaré.
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Lo siento Señor, todo este tiempo ha sido una farsa... Si realmente existieses no hubieses traido a Rakel a mi lado para llevártela... Condenado quedas a un rincón de mi memoria.

[Sofía Filo]

Pero el aborto es antinatural, y comer carne es ley de vida. Además, el feto es una persona, y una vaca no. No es lo mismo.

[RodrigoG83]

Admiro el vegetarianismo sobremanera, pero me causó repulsión cuando vi que esos (no todos!) que tan admirablemente defendían la vida (o eso parecía) no tenían reparos en eliminar a un ser humano en gestación.... creo que no es amor lo que los mueve al vegetarianismo.

Citando a un referente del vegetarianismo: "Me parece tan claro como el día que el aborto es un crimen." Mohandas K. Gandhi

Un abrazo
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Fully natural, fully caused. Just let it flow.
Completamente natural, completamente causado. Tan sólo déjalo fluir.

[Uchiha_Yami]

Claro que defiendo la vida... Para mí cualquier ser merece vivir, hasta lo más insignificante "Haz lo que quieras y a nadie dañes", pero algo que no ha nacido no tiene vida. No puedes matar a algo que no ha nacido. Muchos otros vegetarianos están totalmente en contra del aborto, pero yo, Yami, pienso que no es algo tan horrible.

Dicho sea de paso que si que me parece irresponsable el hecho de mantener relacciones sexuales de manera libertina, pero creo que es mucho mejor no dejar ver la luz del universo a un ser que crear a un humano que se sienta desquerido o no pueda tener unas buenas condiciones de vida en el futuro.
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[debakan_buda]

Yami con todo el respeto que te mereces...¿realmente crees que algo no nacido no tiene vida?, un feto de 8 meses de gestacion segun tus palabras ni tiene vida por no haber nacido aun, sin embargo sufre cuando se le lastima, y si se le hace una cesarea a la madre, el feto vivira con ciertos cuidado, un feto de 2 meses de gestacion patea y se ha demostrado cientificamente que si se le clava algo sufre, se rertuerce, intenta desesperadamente escapar del sufrimiento que siente, se han hecho grabaciones de abortos y se ha detectado la angustia en el feto, abre su boca gime sin sonidos, su corazon se vuelve loco, hasta que muere en los isntrumentos del abortista que despedaza su cuerpo indefenzo. ¿cuando mi querida yami para ti es el momento de hacer un aborto, en que momento es correcto y en que momento ya no lo es?

Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Uchiha_Yami]

Deja de serlo en el momento en el que el feto desarrolla un sistema neuronal y nervioso medianamente complejo. Claro está que de abortar se abortan en los dos primeros meses, no a los 8 y medio.

Sin embargo lo que estoy planteando es el hecho de que valoréis más la vida de un ser que todavía no se puede considerar vivo con respecto a la de un animal que vive, siente y padece.
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[debakan_buda]

[Uchiha_Yami]

[Raistlin Majere]

[Bedoyita]

No le den mas vueltas al asunto hermanos, todo esto del vegetarianismo para variar y no perder la costumbre tiene que ver con el new age y demás ideologías tan de moda últimamente. Siempre lo disfrazan con lo de "es por la salud", "el organismo no está diseñado para alimentarse de carne" y demás mentiras pero en realidad lo hacen por que para ellos el ser humano y los animales son iguales, con el mismo valor y los mismos derechos.

De ahí que se oigan comentarios tan absurdos como "No me parece inmoral destruir a una forma de vida que apenas está desarrollado cuando si me lo parece terminar con la existencia de un animal que siente y padece...".

Eso es doble o triple moral. Por un lado: "amo a los seres vivos, primero muerta que derramar sangre de un ser vivo" y por otro lado "el aborto nunca me ha planteado problemas morales" y luego dice "yo por mi parte valoro la vida toda, la de un ser por nacer, la de un humano o animal por igual, el dharma me pide que tenga compasion ilimitados e incondicionados por todos los seres sintientes, sean estos pensantes o no pensantes, humanos o animales, nacidos o por nacer"... ¿En qué quedamos por fin?.

Cualquier persona medianamente instruída sabe que el ser humano es omnívoro. Es decir, estamos diseñados para "comer de todo" y eso incluye carne aunque te rechinen los dientes al oir esto.
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[Uchiha_Yami]

Si te digo la verdad cada vez valoro más la vida de los animales y menos la del hombre. Así es... Somos asesinos, destructores, no hemos hecho nada bueno por el planeta, en unos pocos años hemos destruido un montón de especies y destrozado la capa de ozono.

Algún día la propia tierra nos destruirá, estoy segura de ello.
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[Bedoyita]

¿Que no dijiste "yo por mi parte valoro la vida toda, la de un ser por nacer, la de un humano o animal por igual, el dharma me pide que tenga compasion ilimitados e incondicionados por todos los seres sintientes, sean estos pensantes o no pensantes, humanos o animales, nacidos o por nacer"?.

¿Y ahora dices que amas más a los animales?.

Dices que sigues el dharma pero la verdad es que andas muy pero que muy lejos de él pensando así.
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[Uchiha_Yami]

No he dicho eso en ningún momento...

De todas formas a lo que me refiero con el tema del aborto es que matamos miles de células en nuestro intestino a diario... Un feto en sus primeras semanas no es mucho más que eso.
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[RodrigoG83]

Pero ninguna de las células de tu intestino tienen la posibilidad de convertirse en un ser humano. Creo que es ese el punto, al momento de la concepción hay una nueva vida, totalmente distinta a cualquiera que ya haya existido (aún si fuese una clonación, nunca podrán ser iguales dos personas). Matándola estamos tomando una decisión que no nos compete. Es decisión de cada uno (para los no-creyentes) o una decisión del Padre (para los creyentes).

Un abrazo
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[Uchiha_Yami]

Bueno, y que sepais que no sigo la doctrina budista ¿eh?

Rodrigo, por esa regla de tres las mujeres deberían llorar cada vez que les baja la regla porque esa célula fecundada en el momento preciso hubiese llegado a ser un ser humanos.
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[RodrigoG83]

[Uchiha_Yami]

Pero podría haber llegado a ser un humano...
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[danielja]

Hola, que DIOS los bendiga a todos

Uchiha_Yami escribió:

[Uchiha_Yami]

Es ridículo el planteamiento que utilizan... Es fecundada por error y "pobre célula, podía haber llegado a ser un ser humano", no es fecundada "Un simple óvulo... Muere uno cada mes". Es un pensamiento contradictorio en sí mismo.

Gracias por tu apoyo carlos glrz
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[Maite]

Tú eres un monstruo un animal, nadie que de verdad sea humano puede decir que le repugna comer un animal, pero no asesinar a una criatura en el vientre materno.
No sé si te llamas o no cristiana, lo que se es que eres " demoniaca", el aborto es un asesinato, cruel e inhumano, que no merecería perdón de Dios si Dios no fuese quien es.

Es la ciencia quien ha demostrado por activa y pasiva que el feto es un ser humano, aún ayer en la tv Localia, a las 8 semanas, ya su aspecto es humano

Pero es que hay más un ser esta vivo, si se mueve, crece, se alimenta, pues bien, todo eso lo hace el embrión desde el comienzo.

Para saber si es humano, sólo hace falta una pregunta, y esa nos la da su ADN, tiene sus 46 cromosomas; y su ADN es el mismo que tendrá si llega a nacer cuando muera en un accidente de avión a los 90 años.

Por lo tanto, matarlo es un crimen, comer animales no, yo amo a los animales, me encantan, pero los trato como lo que son, y me chifla un buen asado de cordero, porque no pertenezco a su especie

Y tienes el descaro de contarlo, te digo lo que te dije al principio, eres repulsiva, eres satánica. No mereces más que, que Dios llene tu vida de dolor, de miseria, porque error ya lo tienes en tí.
Ni paga la pena rezar por tí

Que tu día sea triste

Maite

[debakan_buda]

Querida Maite usted ha dicho a Yami:

[LordGraphic3]

El tema de nunca acabar.

¿Estoy deacuerdo con el aborto?... mi posición es más o menos como la de Debakan. salvar una vida es mejor ke perder dos. Yo pensaba, en los casos en ke se detecta ke ese nuevo ser nacerá con desperfectos, o enfermedades tragicas que llenarán su vida de tristesa porke no se desarrollará como un ser humano integro. Personalmente le cortaría la existencia. ¿No tengo derecho ha hacerlo? yo kreo ke si. Como padre de ese ser tomaría una desición por él, poniendome en su lugar. La decición de la Madre tambien es importante. Si ella quiere ke nasca y yo no. pues naceria. En mi caso Dios nada tiene ke ver en mi vida pero en el de mi pareja si. Asi que esta decición se tomaría luego de una larga conversación.

Animales y seres humanos. para mi son lo mismo solo ke el ser humano aprendio a pensar, como una cualidad propia. los peces saben respirar bajo el agua, los humanos no, las aves saben volar, los humanos nos. los humanos construyen puentes y resuelven problemas de aritmetica, los gatos no. vistos externamente e imparcialmente somos animales comunes y corrientes viviendo sobre el planeta tierra. Los gatos comen carnet, las cabras comen hierva, los humanos comemos lo que nos antoja para poder vivir, carne, verduras, etc. No esta mal, hasta que comienzan a pensar de más sobre el asunto. "huy mate una criatura indefenza" nada de tonterias. es la ley de la vida y tambien se aplica a nosotros, si un oso tiene hambre y te ve por ahi no va a vacilar en comerte si tiene hambre. Asi ke si tengo hambre voy al market y me compro una chuleta, o unas verduritas para una sopa. Es eleccion, mejor basada en un nutricionista ke si estudio para ver ke es bueno para nosotros. Si comes solo verduras y luego te enfermas, de nada sirvio tu posicion. un nutricionista te dira que verduras tendrias ke comer y en ke cantidades para poder sustituir la carne adecuadamente y ke no te enfermes!.

Respeten a kiense no piensen como ustedes.

en mi almuerzo de hoy habré contribuido con el acecinato de una res, pero tambien le kitaron la vida a unos tomates, zonahorias, arroz, muchas otras verduritas, y en la mañana cuando limpie mi cocina mate ... asesine millones de germenes. en mi patio asesine nuevamente a una araña. Soy un asesino jejeje felizmente mi gato no lo sabe, desconfiaría de todos los cuidados que le doy diaramente.

Como ser humano me doy el derecho de matar para vivir tranquilo, tal y como un leon tendria el derecho de matarme si me ve por ahi (cosa muy poco probable)
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Uchiha_Yami]

Querida Maite, no tengo vinculación alguna con Satán ni ninguno de los diablos de los que hablas, lo lamento si tal vez mi opinión te ha causado dolor pero yo lo planteo del sencillo modo en el que el feto es simpelemente "algo que puede llegar a ser humano" pero lo mismo pasa con el óvulo cuando nadie tiene problemas morales en no fecundar los óvulos cada mes.
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Lo siento Señor, todo este tiempo ha sido una farsa... Si realmente existieses no hubieses traido a Rakel a mi lado para llevártela... Condenado quedas a un rincón de mi memoria.

[CarlosR26†]

Todo esto por dejarnos apasionar.

Señorita, Señora o lo que sea Yami, ¿puede explicarnos con conceptos biologicos, psicologicos y cientificamente que es un ser Humano para usted?

Creo que con esto se enfocara el tema como personas adultas y dejamos los lloriqueos y los sentimentalismos para el psicologo o el pañuelo.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Vincente]

Yo como carne, no mucha pero como.

Creo que en estos temas, como en todo, el sentido común y la conciencia es lo que cuenta y el sentido común me dice que no es necesario comer tanta carne como se come hoy en día (tengo en cuenta que esto es posible por las circunstancias sociales y económicas que permiten e incentivan la producción industrial e intensiva de animales para consumo, hecho solo posible en este primer mundo y a cuenta del consumo disparatado de energía que realizamos -nunca fue así-) ni son necesarias, ni siquiera lógicas, las matanzas industriales e inconscientes que se practican a cada minuto del día para tener abastecidos los grandes centros comerciales donde se desperdician millones de toneladas de carne a diario. Creo que eso ni es de sentido común (salvo que la única premisa sea la económica) ni es de seres civilizados.

Por lo de la conciencia, esta me dicta que lo más importante no es la muerte del animal (que también), si no la dignidad con que le tratamos en su vida. Carecer de conciencia de que lo que te estás comiendo, ó manteniendo para comer, es también un ser vivo, es carecer de la conciencia propia del ser humano.

Ley natural es que para sobrevivir hay que comer y que esto siempre supone el sacrificio de un individuo frente a otro, llamese animal o vegetal (no me valen esas disquisiciones de que una planta no tiene sistema nervioso y por tanto no sufre; es un ser vivo y punto, y como tal merece el mismo trato que cualquier otro ser vivo. Prueben a estresarla y observen que ocurre). Tenemos la suerte de estar en la punta de la pirámide alimenticia y aun más allá puestos que somos conscientes de la vida, por tanto, estaría bueno que tomaramos conciencia de lo que en verdad eso supone y empezaramos a tratar con más respeto y dignidad la vida y lo que con ella hacemos.

Comer carne, si por supuesto, y vegetales, y luz, naturalmente, pero con conciencia y con respeto, y por supuesto primando la dignidad de la vida (individualmente y en su conjunto) por encima de los intereses económicos y circunstanciales que priman hoy en día.

Anda que no está bueno un buen cordero cocinado a la leña en una reunión familiar de domingo ó un pavo de Navidad junto a los seres queridos, o un caldero de pescado con los amigos en un aniversario. Eso le da un sentido a la vida propia y a la del animal; sirve al espiritu de vida. Lo inconsciente es hacerlo todos los días y sin conciencia de que ese animal ha sido un ser vivo que ha vivido (de la forma que sea) y ha muerto para que tú realices ese ritual, consciente en el hombre e inconsciente en el animal.

En cuanto al aborto, hay un dicho popular muy sabio que dice "mas vale prevenir que curar" y creo que ahí se resume todo. Como ya se ha apuntado anteriormente, ese "pre-embrión" (nuevo término acuñado en la legislación española para justificar el asesinato de un ser que no pidió morir y así abundar en el gran negocio genocida del aborto) tiene la misma genética que tendrá pasados 70 años y por supuesto que no es igual que un feto de 9 meses, como tampoco es igual un recien nacido a un abuelo de 80 años ¿ó es que alguno ya nació siendo viejo? ¿ó acaso alguien conserva las misma celulas durante toda su vida? Es vida en evolución como cualquiera de nosotros y por tanto ha de tener el mismo derecho a que se le respete, sea cual sea su condición o su tamaño.

Por cuanto a lo que respecta a Yami, si su conciencia le dicta una manera de vivir ligada al vegetarianismo ¿acaso alguno de nosotros puede erigirse en juez de sus actos? Su conciencia busca la defensa de la vida y como tal ahí le ha llevado. Respetemos pues su postura y estaremos respetando la voluntad de Dios, que el espíritu le habla a cada uno según conviene y no según nuestra voluntad. Si de algo más ha de tomar conciencia, no me caben dudas de que así será.

Un abrazo
Paz, amor y caridad.
Vincente
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La rama que niega el tronco pronto perece.

[Uchiha_Yami]

[Uchiha_Yami]

No tengo otra opción que comer para vivir. Las plantas no tienen un grado de conciencia ni capacidad de sufrimiento como la de los animales.
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Lo siento Señor, todo este tiempo ha sido una farsa... Si realmente existieses no hubieses traido a Rakel a mi lado para llevártela... Condenado quedas a un rincón de mi memoria.

[RodrigoG83]

[RodrigoG83]

A nivel evolutivo, ¿estamos más cerca de las plantas o de los animales? Jugar con los límites (cuando puedo matar y cuando no), puede ser un arma de doble filo. ¿Un embrión sufre? ¿Una persona en estado vegetativo sufre? Digo esto por los métodos sin sufrimiento que puedan tener los mataderos. Así como los que somos pro-vida defendemos la dignidad de la persona, así los que estan a favor de los animales, defienden su dignidad. Aunque muy comunmente se van al extremo de igualar o incluso elevar la dignidad de un animal a la del ser humano y eso sí, creo yo, es totalmente incorrecto.

No comentaste nada acerca de las mascotas, ¿vos te comerías un perro o un gato?

[Kate]

Hola. Lo sisento no he leido todo este tema con todas las respuestas pero paso a decir un poco mi opinión.
Soy vegetariana desde hace unos años pero en principio no por el argumento de no matar animales, sino por salud personal. Lo recomiendo vívamente y añado que es delicioso comer de esta manera. Aporta vitalidad al organismo y te aleja de dolores innecesarios, esa es mi opinión y lo que yo he observado en mi. Comer plantas produce un efecto mucho menos pernicioso y respecto a las frutas que caen al suelo ya no me queda ninguna duda moral au(esto último es un poco de guasa pero bueno)
Respecto al aborto yo seria incapaz de acabar con una vida que naciera dentro de mi y no veo nada más natural que dejar viviendo lo que se haya iniciado. Esto tb tiene alguna relación con el gran respeto por la sexualidad como vínculo estrecho entre dos personas que se quieren de verdad.
Un gran respeto a la salud y al valor incalculable de cada vida humana me hace sentir un gran respeto por la la vida y la salud de estas dos maneras.
Respcto a la vida de los animales no la considero superior a la de las personas, si bien tb me merecen un gran respeto y considero que están aqui para enseñarnos algo tb y para compartir el mundo con otros seres vivos. Nos enseñan muchas cosas, no son obstáculos para el desarrollo espiritual de los seres humanos, al contrario y nos pueden ayudar en muchas virtudes. Naturalmente esto no lo voy a llevar al estremo de ponerlos a la misma altura, pq entre la vida de una persona y la de un animal digamos un caballo o un gato estoy con la persona, pero no habiendo necesidad estricta no veo pq no se puede vivir procurando un gran respeto por los animales en la medida de lo posible.
Por cierto, en mi familia se practica la agricultura biológica y el control selectivo de plagas, etc Pero todo ello enfocado a la salud de las personas y de un planeta menos contaminado Criar animales para matarlos me parece un horror habiendo otras posibilidades además más saludables para las personas
Personalmente no siento el menor aprecio por las langostas por ejemplo Respecto a los mamíferos me siento mucho más cercana y me merecen mucho más respeto, como mamímeros nos comunicamos mucho mejor con ellos tb, supongo. Tampoco me da por pensar en la reencarción en algún bicho al modo de la peli "Siete años en el Tibet", donde si la habeis visto recordareis como recogian con delicadeza cada insecto mientras cavaban para hacer los cimientos de un edificio, tampoco hay que pasarse!