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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 3:26 am Asunto:
Infringir una ley es pecado ?
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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Por ejemplo , si en un país es obligatorio votar y es LEY , no hacerlo es estar fuera de esa Ley , ¿ es pecado quebrar la ley de los hombres , cuando estas no se antepongan con la Ley de DIOS ?
El mismo Cristo dijo AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR.
¿ Ustedes que opinan ? _________________ EL MATA DIABLOS |
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 3:30 am Asunto:
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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Es pecado violar cualquier ley que no sea injusta o irracional.
Personalmente, considero excesiva una ley que te obligue a votar (creo que está en zona límite en cuanto a su racionalidad). Pero, en principio, no es injusta. Por supuesto, es un tema que TIENE que verse caso a caso (e.g. Para un viejo que le cuesta moverse, esa ley no obliga).
Por otra parte, también queda en duda la gravedad de violar una ley como la que planteas, suponiendo que obligara moralmente. La pregunta es: ¿qué diferencia hace tu voto? Y, como te responderá cualquier estadista, la respuesta es ninguna -o algo muy mínimo. Así, si fuera pecado (lo dudo muchísimo, por cierto), sería de una gravedad ridícula.
Saludos! |
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 3:32 am Asunto:
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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¡Una advertencia eso sí!
Si el motivo para no votar es un desprecio a tu Patria, sí puedes cometer pecado grave (pues todas las personas deben amar a su Patria de forma análoga a una madre). Pero el voto en sí mismo no me parece un tema moralmente relevante (a menos, claro, que tu voto lo des en el parlamento, en cuyo caso sí hace diferencias).
Saludos! |
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 3:35 am Asunto:
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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matmas escribió: | ¡Una advertencia eso sí!
Si el motivo para no votar es un desprecio a tu Patria, sí puedes cometer pecado grave (pues todas las personas deben amar a su Patria de forma análoga a una madre). Pero el voto en sí mismo no me parece un tema moralmente relevante (a menos, claro, que tu voto lo des en el parlamento, en cuyo caso sí hace diferencias).
Saludos! |
Y seria un mayor pecado si no Votas por que añoras una dictadura Sangrienta . CREO YO _________________ EL MATA DIABLOS |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 4:08 am Asunto:
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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Espero tu ejemplo de ley racional y justa que sea lícito violar.
Cuando no lo encuentres, ten la decencia de decirlo.
Saludos! |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 5:07 am Asunto:
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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Catecismo de la Iglesia Católica escribió: |
1902 La autoridad no saca de sí misma su legitimidad moral. No debe comportarse de manera despótica, sino actuar para el bien común como una ‘fuerza moral, que se basa en la libertad y en la conciencia de la tarea y obligaciones que ha recibido’ (GS 74, 2).
La legislación humana sólo posee carácter de ley cuando se conforma a la justa razón; lo cual significa que su obligatoriedad procede de la ley eterna. En la medida en que ella se apartase de la razón, sería preciso declararla injusta, pues no verificaría la noción de ley; sería más bien una forma de violencia (S. Tomás de A., s. th. 1-2, 93, 3 ad 2).
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Mira el texto en negritas; eso aclara tus dudas (cuando el Catecismo dice que "posee el carácter de ley" quiere decir que es obligatoria para todo ser humano, especialmente, el Cristiano). En otras palabras, una norma justa y racional obliga siempre al cristiano; violarla es pecado (aunque la gravedad del mismo depende). La justicia y la racionalidad de la ley se deben mirar para el caso concreto (además de verse en abstracto).
Saludos!
P.s. Los número 2240 y 2241 del Catecismo también hablan del tema. Puedes revisarlos aquí: http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P7X.HTM |
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 5:10 am Asunto:
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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Miles_Dei escribió: | ¿Sabes lo que es la epiqueya?
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Epiqueya es la aplicación de una ley según criterios de justicia para un caso concreto. Mencioné explícitamente que la racionalidad debe verse "CASO A CASO" (de hecho, creo que hasta lo puse en mayúsculas).
Saludos. |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 5:15 am Asunto:
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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Así, por ejemplo, la ley ordena que se devuelvan los depósitos, porque esto es normalmente lo justo; pero puede a veces ser nocivo: pensemos en un loco que depositó su espada y la reclama en su estado de demencia, o si uno exige lo que depositó para atacar a la patria. Por tanto, en estas y similares circunstancias sería pernicioso cumplir la ley a rajatabla; lo bueno es, dejando a un lado la letra de la ley, seguir lo que pide la justicia y el bien común.
El ejemplo de como incumplir una ley justa y racional no es pecado es de Santo Tomás.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 5:16 am Asunto:
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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Miles_Dei escribió: | Evidentemente ni papa de la epiqueya.
Acuda usted a Santo Tomás, ya que lo cita. II-IIae q.120
Luego la puede ver en toda la tradición teológica. La aportación de Suárez es importante.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Si mi explicación de Epiqueya es incorrecta, muestre la que considera correcta; limítese a definirla. |
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 5:18 am Asunto:
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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Miles_Dei escribió: | Así, por ejemplo, la ley ordena que se devuelvan los depósitos, porque esto es normalmente lo justo; pero puede a veces ser nocivo: pensemos en un loco que depositó su espada y la reclama en su estado de demencia, o si uno exige lo que depositó para atacar a la patria. Por tanto, en estas y similares circunstancias sería pernicioso cumplir la ley a rajatabla; lo bueno es, dejando a un lado la letra de la ley, seguir lo que pide la justicia y el bien común.
El ejemplo de como incumplir una ley justa y racional no es pecado es de Santo Tomás.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Nuevamente: la justicia y racionalidad de la ley se ve en el caso concreto; a eso apunta. NO ES JUSTO Y RACIONAL ENTREGAR UN ARMA AL QUE QUIERE MATARSE. Y si una ley fue tan mal hecha que no contempló esa situación, es obvio que para esa situación dejó de ser justa.
Ahora, lo curioso: eso es exactamente lo mismo que decir que la justicia y racionalidad se miran caso a caso. |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 7:08 am Asunto:
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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Finalmente, resumiendo el tema:
1. En virtud del Cuarto Mandamiento (Honrarás a tu padre y a tu madre - Patria como la madre) y en virtud del deber del gobernante de velar por el Bien Común, todo cristiano (y todo ser humano) está obligado a cumplir las leyes que tengan "justa razón" (cfr. Catecismo ya citado).
2. El juicio respecto a si una ley tiene o no justa razón, debe hacerse en dos momentos:
a. Al dictarse la ley (así, una ley que autorice el aborto nunca tendrá justa razón).
b. Al ocurrir un caso concreto (en cuyo caso, debe verse si, PARA EL CASO CONCRETO, esa ley sigue siendo justa).
3. En cuanto a la obligación de votar, parece legítima la ley que obligue a hacerlo. Sin embargo, de no hacerse, la gravedad de la falta dependerá de la importancia del voto (y del escándalo de no votar); generalmente, será algo muy poco grave.
4. Odiar a la patria es siempre ilícito. Se puede odiar algo que haga alguien a nombre de la Patria pero no a la Patria.
Espero haber recogido la discusión completa.
Saludos! |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Catholic.net Staff de Catholic.net
Registrado: 23 Sep 2005 Mensajes: 1144
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 7:19 am Asunto:
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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Miles_Dei escribió: | La discusión completa es que no sabes lo que es la epiqueya.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
¿Nos la puedes definir y explicar a todos, Miles? Será de mucho valor entenderla, para los que participan y los que sólo leen.
Gracias!
Lucrecia Rego de Planas
Dirección
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Catholic.net Staff de Catholic.net
Registrado: 23 Sep 2005 Mensajes: 1144
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 8:30 am Asunto:
Tema: Infringir una ley es pecado ? |
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Bueno, Miles, encomiéndanos a todos, por favor. Lo necesitamos.
Yo voy a dormir un rato, en lo que mi familia se despierta. Tambien ofreceré la misa de mañana, domingo, por todos los participantes del foro (moderadores y visitantes)
Tal vez otro día nos puedas explicar lo de la epiqueya, en un tema abierto específicamente para eso. Será muy benéfico entenderlo bien.
Bendiciones
Lucrecia Rego de Planas
Dirección
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