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pato7880 Constante
Registrado: 10 Nov 2006 Mensajes: 627
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 2:22 pm Asunto:
Algunas culturas deben desparecer?
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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A lo mejor el título no esta del todo bien formaulado, así que si despues de leer lo siguiente, tienen una mejor idea, se aceptan sugerencias.
Lo de las culturas lo digo por lo siguiente: Vivimos en un momento en el que se exalta mucho a algunas culturas, algunas de ellas precolombinas, otras en África y algunas más en Borneo e islas del Pacífico. Se que muchas de ellas fueron avanzadas en algunas disciplinas como la Astronomía, la medicina y las Matemáticas.
Sin embargo se hace de algunas casi mitos, tendientes a culturas como la Atlantida, sistemas de organización social como utópicos, y otras tantas cosas (casi nunca comprobadas), que hacen que se intente rescatar "a toda costa" esas culturas, su lengua, etc.
En cuestión de Historia y Arqueología me parece magnífico, pero en ese afán de "rescatar", se manejan extremos como lo de los rituales, como lo de la discriminación a la mujer que en muchos pueblos descendientes de estas culturas se tiene y sin embargo por respeto a sus "usos y costumbres" no se hace efectiva la Ley.
desde mi punto de vista es bueno reconocer y rescatar algunas cosas, pero el curso natural de la Historia es que algunas lenguas desaparecen, algunas culturas son absorvidas por otras y en algunos casos algunas se mezclan.
El problema es que se cae en una mezcla y sicretismo y lo verdadero, "nuestra Fé", la contaminamos y la reducimos a ideas "respetables", tal como las de cualquier cultura.
Espero aportaciones.
Dios los bendiga |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 2:28 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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La reflexión que vengo haciendo es que la tentación de Babel siempre ha estado de fondo en el ser humano y es la base de la impostura religiosa del Anticristo.
De ella viene la confusión. Sólo en la religión está la respuesta y si estamos convencidos de la verdad católica, nosotros tenemos la solución escatológica a Babel realizada ya en cada comunidad que vive los sacramentos en la Iglesia. La cultura y los choques culturales son algo que corre ajeno a la Iglesia y algo tan voluble como la misma historia humana. Lo importante es explicar bien los sacramentos y la fe pues eso es culturizar de verdad en Cristo.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 2:36 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Pato, te voy a dar mi opinión sobre lo que planteas.
Sobre el tema de la Atlántida, no sabemos siquiera que haya existido, por lo tanto no podemos decir que en algún momento desapareció. Sobre esta supuesta civilización el único que afirma su existencia fue Platón, en sus célebres escritos, "Los Diálogos perdidos de Platón".
Ahora, entendiendo a toda cultura como costumbres, prácticas originarias, folckore, etc., mientras esas culturas no vayan contra el orden natural de las cosas como Dios así lo dispuso, ni tampoco atenten contra la dignidad humana, no hay motivos para que "desaparezcan" (término que no me siento cómodo al expresarlo, por sus nefastas consecuencias que tuvo en mi país). _________________
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pato7880 Constante
Registrado: 10 Nov 2006 Mensajes: 627
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 2:37 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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A lo que me refiero es eso, a que si la revelación de Jesús ya ha sido dada y la Iglesia Católica es la evangelizadora, es apartir de eso que se debe construir una cultura, lo demas puede ser muy enriquecedor, pero no es indispensable |
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pato7880 Constante
Registrado: 10 Nov 2006 Mensajes: 627
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 3:32 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Argento escribió: | Pato, te voy a dar mi opinión sobre lo que planteas.
Sobre el tema de la Atlántida, no sabemos siquiera que haya existido, por lo tanto no podemos decir que en algún momento desapareció. Sobre esta supuesta civilización el único que afirma su existencia fue Platón, en sus célebres escritos, "Los Diálogos perdidos de Platón".
Ahora, entendiendo a toda cultura como costumbres, prácticas originarias, folckore, etc., mientras esas culturas no vayan contra el orden natural de las cosas como Dios así lo dispuso, ni tampoco atenten contra la dignidad humana, no hay motivos para que "desaparezcan" (término que no me siento cómodo al expresarlo, por sus nefastas consecuencias que tuvo en mi país). |
Estoy de acuerdo contigo, sin embargo estarás tambien de acuerdo en que en el afán de proteger culturas o pueblos ancestrales se les "respeta", sus costumbres aunque estas vayan en contra del orden natural como bien tú dices.
Es en esos casos en donde yo no veo la necesidad de proteger o cuidar que no desaparezca, ´mas bien integrarlos, por muy malo que pueda parecer a esos defensores de esas culturas. |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 4:03 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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El diccionario define
Cita: | Cultura:
Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc
~ popular.
1. f. Conjunto de las manifestaciones en que se expresa la vida tradicional de un pueblo. |
En términos generales (repito, términos generales), las culturas suelen ser bastante compatibles con el cristianismo. Suele haber más choque entre costumbres "poco cristianas" (o sea, malas costumbres) que con el cristianismo. Lo que suele ser difícil, y para eso tenemos suficientes dolorosas experiencias en América, es que se pueda distinguir lo que es una costumbre "cristianizable" de una mala costumbre. Siempre recuerdo el caso de cierta isla donde, debido al calor, las personas andan casi desnudas. Y así, semidesnudos van a Misa. A quien conoce la cultura, no le causa ningún problema. A quien la ignora, le parece escandaloso. |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 4:11 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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pato7880 escribió: | Estoy de acuerdo contigo, sin embargo estarás tambien de acuerdo en que en el afán de proteger culturas o pueblos ancestrales se les "respeta", sus costumbres aunque estas vayan en contra del orden natural como bien tú dices.
Es en esos casos en donde yo no veo la necesidad de proteger o cuidar que no desaparezca, ´mas bien integrarlos, por muy malo que pueda parecer a esos defensores de esas culturas. |
Exacto Pato. La idea no es la desaparición de una cultura, sino adaptarla, o mejor dicho, convertirla de acuerdo a los planes de Dios, al orden natural. _________________
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 4:13 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Miles_Dei escribió: | Digamos que suele haber choque allí donde el pecado ha obscurecido la ley natural. |
En términos generales, diría que sí. Poquísimas serán las culturas naturales que propicien el aborto, por poner un solo ejemplo. Aunque no faltan los ritos a dioses falsos, suelen ser más producto de la ignorancia del Evangelio que de una auténtica contradicción con el mensaje cristiano. |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 4:18 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Menos mal que tu no te has encontrado con los sacrificadores de ídolos.
De Moloch a la cultura del aborto, todo un amplio espectro de culturas "naturales".
Por otro lado y para bajarnos de la gnosis, lo primero claro a entender es que se convierten las personas y no las culturas. La ley natural no se da fuera de la mente humana. Sino que es una participación de la razón cada mente particular en la mente divina.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 4:23 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Miles_Dei escribió: | Por otro lado y para bajarnos de la gnosis, lo primero claro a entender es que se convierten las personas y no las culturas. |
Claro, y por eso el Umbandismo salió de la galera, ¿no?
Hace más de 500 años que se está evangelizando tanto África como América, y sin embargo, cada vez más surgen pseudos creencias religiosas paganas por culturas antiguas que vuelven a renacer.
De nada sirve evangelizar a los hombres, cuando se mantienen vivas a dichas culturas. _________________
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 4:36 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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No es negación de la evangelización. Sino que la evangelización en el tiempo puede llegar a deformarse como sucede en América. Lo que obstaculiza a la evangelización es el arraigo cultural. Y sino no verías a sacerdotes con plumas en la cabeza como publicaste en otro tema. _________________
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Pepa Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 4183
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 5:50 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Cita: | Lo que obstaculiza a la evangelización es el arraigo cultural |
No, lo que obstaculiza la evangelización es que el evangelizador se quiera "convertir" a la cultura a la cual ha ido a evangelizar. De ahí se siguen muchos disparates que vemos y casi nada de evangelización. Es más o menos como con el mal entendido ecumenismo. _________________ No os engañéis: de Dios nadie se burla. |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 6:02 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Miles_Dei escribió: | Menos mal que tu no te has encontrado con los sacrificadores de ídolos. |
No. Me he encontrado con más frecuencia con "cristianos" que discriminan a otros por el color de su sombrero. |
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Pepa Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 4183
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 6:21 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Gaby Mocino escribió: | Miles_Dei escribió: | Menos mal que tu no te has encontrado con los sacrificadores de ídolos. |
No. Me he encontrado con más frecuencia con "cristianos" que discriminan a otros por el color de su sombrero. |
Apreciación subjetiva y discriminatoria.  _________________ No os engañéis: de Dios nadie se burla. |
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pato7880 Constante
Registrado: 10 Nov 2006 Mensajes: 627
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 6:36 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Lo que pasa es que hay cosas, que como he citado, pueden ser absorvidas o mezcladas, pero definitivamente hay otras "costumbres" (si quieren ya no menciono cultura), que no pueden ser permitidas y mucho menos, tartar de recuperarlas o protegerlas.
Aún en México, en el sureste existe mucho tráfico de pewrsonas, no solo por los vividores, sino porque se aprovechan de las "costumbres" de ciertos grupos en donde se vende o "canjea" a la mujer por unos cerdos o vacas. Obviamente auspiciado por la corrupción de las autoridades. pero la cuestión es que si esas costumbres, ritos o demás estan en contra de la ley natural deben desaparecer.
Algo aparte es que el hecho de que no hayan sido evangelizados, no quiere decir que no puedan inclinarse al mal o tener ritos en alguna forma satánicos. El mal existe y se permea en cualquier lugar. Solo Cristo ha vencido y la Luz debe rasgar las tienieblas. |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 7:26 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Pepa escribió: |
Apreciación subjetiva y discriminatoria.  |
¿La de quién? |
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P. Fernando Constante
Registrado: 07 Mar 2006 Mensajes: 638
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Mie Jun 10, 2009 11:01 am Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Me llamó en especial la atención esto
Cita: | un proceso de mutuo intercambio que exige el ejercicio permanente de un discernimiento riguroso a la luz del Evangelio, a fin de identificar valores y contravalores presentes en las culturas, construir sobre los primeros y luchar enérgicamente contra los segundos. |
y luego esto
Cita: | las culturas no sólo no se ven privadas de nada, sino que por el contrario son animadas a abrirse a la novedad de la verdad evangélica |
de donde concluyo que la evangelización no busca la "desaparición" de la cultura, sino su enriquecimiento.
Me parece curioso que la mayor fuente de conflicto entre "supuestos cristianos" y "otras culturas", no suele surgir de los valores y contravalores, sino de elementos más bien indiferentes, como el idioma, la comida o el vestido, que con mucha frecuencia se utilizan para señalar y alimentar odios raciales y choques culturales que nada tienen que ver con el Evangelio. |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 10, 2009 1:14 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Cita: | Me parece curioso que la mayor fuente de conflicto entre "supuestos cristianos" y "otras culturas", no suele surgir de los valores y contravalores, sino de elementos más bien indiferentes, como el idioma, la comida o el vestido, que con mucha frecuencia se utilizan para señalar y alimentar odios raciales y choques culturales que nada tienen que ver con el Evangelio.
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De nuevo apreciaciones subjetivas. Los valores en contraste son los que se apartan de la ley natural, pero estos contravalores a veces se expresan en lo externo de la cultura, que necesita ser también redimido.
Y para que veas lo subjetivo de tal afirmación mira esta foto:
¿Como los evangelizas?
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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pato7880 Constante
Registrado: 10 Nov 2006 Mensajes: 627
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Publicado:
Mie Jun 10, 2009 5:23 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Yo creo que existe una inconsistencia, por no decir hipocresía en muchos de nuestros países en donde hay poblaciones sino de otras "culturas", si de otras "costumbres".
Existe una corriente para defender costumbres y dialectos indígenas y a partir de ahí se asegura que han sido maltratados y discriminados por mucho tiempo. Sin embargo en la realidad esa misma gente que "lucha" por preservar y rescatar esas costumbres, tiene en muchos casos muestras de discriminación a los indígenas en las ciudades.
Será que los queremos ver en especie de "reservas" y manejarlos como especie de turismo?
Será que en realidad a muchos de estos defensores de esas costumbres les importa más "esas costumbres", que la propia dignidad de estas personas?
Podrán criticar, pero la Iglesia Católica si se compromete con ellos. Solo que es necesario que lo que tenga que desaparecer que vaya en contra de la dignidad y de la Ley natural, debe desaparecer, sean costumbres de hace 1000 años o recien adquiridas y no al revés, pues se crea un sincretismos religioso terrible. |
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pato7880 Constante
Registrado: 10 Nov 2006 Mensajes: 627
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Publicado:
Mie Jun 10, 2009 5:30 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Voy a poner un claro ejemplo:
En la fiesta la virgen de la Inmaculada Concepción de mi ciudad, llegan danzantes con todo su colorido y es bonito verlos bailar para la Virgen en el Atrio del templo. Sin embargo, aunque es afuera, cuando se realiza la misa, se sigue dando este baile, aún en la consagración. Disculpen si soy exagerado, pero dando la campanada de la consagración se para esto y se realiza por lo menos una pequeña señal de respeto (yo diría por lo menos incarse), pero la fiesta sigue, la costumbre sigue y la costumbre esta por encima de la devoción, de la evangelización, de lo más importante. Así puedo citar variuos ejemplos mas...
Dios los bendiga |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Mie Jun 10, 2009 6:49 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Miles_Dei escribió: |
¿Como los evangelizas? |
Primero, conociéndolos. El verdadero problema de los prejuicios es justamente la partícula "pre". Yo no debería presuponer que el muchacho del pelo pintado es malo sólo porque lo usa de un color distinto al mío. Nada me garantiza que él no es monaguillo o futuro seminarista hasta que lo conozco, entiendo su cultura (sus costumbres) y la verdadera razón por la que se pintó el pelo (¿fiesta de disfraces, quizás?).
Ya que a usted le gustan las evidencias gráficas, puede ver la película "The Pacifier" ("Niñera a prueba de balas", se llamaba en español) donde uno de los personajes, muy parecido a este de la foto, es expulsado de la escuela por teñirse el pelo de rubio y usar símbolos nazis. Lo que nadie sabía, es que secretamente estaba ensayando para actuar en la obra musical "The Sound of Music" ("Sonrisas y Lágrimas", en España). El error es prejuzgar. |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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ChecoCherryBomb Nuevo
Registrado: 10 Jun 2009 Mensajes: 6
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Publicado:
Mie Jun 10, 2009 8:19 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Hola a todos soy nuevo por aqui...
Bueno, contestando a este post, me parece que no toman en cuenta, los hechos Historicos,les pondre una evidencia clara, estee s el sincretismo cultural de Mexico, la cual se compone en su mayoria de tradiciones paganas [de hecho el titulo esta mal, por que se hace referencia a tradiciones y no a culturas en la pregunta o punto de partida], que fueron cristianizadas, de ahi tenemos el dia de muertos, con sus grandes ofrendas dedicadas a la memoria de los difuntos [que en la antiguedad eran dedicadas al dios Tezcatlipoca], las posadas que son un sincretismo entre la procesion de Huitzolopochtli que duraba alrededor de 9 dias, con la ingeniosa idea de la novena preparatoria al nacimiento de Cristo; Por eso la mision de la Iglesia Catolica Romana de Mexico, es segui culturizando a laos nuevos grupos o mejor dicho a las generaciones nuevas, para no caer en la aberracion ni en la targivezacion [como por ejemplo el culto a la muerte como santa]; Apoyo el hecho d ela desaparcion de ciertas traduciones como arriba lo decian, el intercambio de mujeres por animales, el rito de flagelacion en fiestas religiosas [donde los sacerdotes se oponen, pero la gente no hace caso], eso debe desaparecer, pero la cultura es tan importante, esta demostrado socialmente, que la gente, que no lleva un proceso d ecultura [tradicion, religiosidad etc...], son de adultos, personas, las cueles no se comprometen menudamente o totalmente con las causas "humanitarias", no creen en Dios y tratan de desacreditar a las que si creen...
Y por otra parte, arriba mponen unas fotos de unos chicos, con todo respeto, me parece incorrecto pensar que eres malo o estas haciendo mal, solo por que te gusta cierta moda, o musica... Yo creo que Dios se fija en algo mas que en el exterior [es como cuando se compra una fragancia, no la compras por el envace, mas bien por el olor, ¿cierto o falso?]; Como decian no debes hacerte prejuicios, ademas cuenmta el pensamiento de las personas; En mi caso, soy fande la mujer mas polemica del mundo, la cual se ha metido con la Iglesia Catolica en algunas ocaciones [de lo cual no estoy nada orgulloso], hablo de Madonna, no por ser su fan, quiere decir que soy igual a ella, o un "hereje" mas... Puestoq ue soy Catolico Practicante desde hace ya rato...
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PIX3L Esporádico
Registrado: 04 Abr 2009 Mensajes: 44
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Publicado:
Mie Jun 10, 2009 8:53 pm Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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A veces parece que lo que entra por los ojos tiene más sentido de que lo que siente nuestro corazón. Y eso da miedo.
Pero creo que más miedo da una persona instruida, sin corazón y que ve solo con sus ojos... _________________ "You'll never get to Heaven, if you are scared of getting high" |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Jun 11, 2009 1:34 am Asunto:
Tema: Algunas culturas deben desparecer? |
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Gaby Mocino escribió: | Miles_Dei escribió: |
¿Como los evangelizas? |
Primero, conociéndolos. El verdadero problema de los prejuicios es justamente la partícula "pre". Yo no debería presuponer que el muchacho del pelo pintado es malo sólo porque lo usa de un color distinto al mío. Nada me garantiza que él no es monaguillo o futuro seminarista hasta que lo conozco, entiendo su cultura (sus costumbres) y la verdadera razón por la que se pintó el pelo (¿fiesta de disfraces, quizás?).
Ya que a usted le gustan las evidencias gráficas, puede ver la película "The Pacifier" ("Niñera a prueba de balas", se llamaba en español) donde uno de los personajes, muy parecido a este de la foto, es expulsado de la escuela por teñirse el pelo de rubio y usar símbolos nazis. Lo que nadie sabía, es que secretamente estaba ensayando para actuar en la obra musical "The Sound of Music" ("Sonrisas y Lágrimas", en España). El error es prejuzgar. |
¿Y yo he de presuponer que sólo evangelizarías a los que no son malos o van disfrazados?
Te hablo de auténticas subculturas urbanas. ¿Como las evangelizarías?
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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