Un comentario sobre la mala predestinacion

[Asterix]

Conocen estas frases?

"El cristiano que hace malas obras nunca renació de nuevo"
+
"El cristiano que hace malas obras nunca fue un verdadero cristiano"
=
"El cristiano que pecó y hace malas obras y muere en pecado, no fue un verdadero cristiano NUNCA: Dios lo predestinó desde el principio al infierno"



Es tan asi esta enseñanza evangélica-protestante?

Ays y con razón los amigos ateos se burlan del cristianismo, tildando a nuestro Dios de un Dios poco compasivo y hasta malvado que predestina desde siempre al pecador que se había desviado del camino!!

Pero le decimos a los amigos ateos que eso no es enseñanza católica. La recta enseñanza es que Dios quiere que todos los hombres se salven, y a nadie predestina a un destino cruel.

"Esto es bueno y agradable delante de Dios, nuestro Salvador, el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad" (1 Timoteo 2:3-4, Reina Valera 1995)

Incluso Dios quiere que se salve el hombre que lo rechazó toda su vida, y justo antes de morir lo reconoce y cree en Él arrepentido.

El cristiano que murió en pecado mortal, fue cristiano pero nunca fue predestinado al destino cruel. Su libre albedrio se lo buscó, perdió la gracia de Dios porque él quiso, pero no porque Dios haya querido. Dios le dio siempre la oportunidad de que se enderezara pero este hombre nunca quiso. Y al morir, Dios tuvo que ejecutar simplemente su plan correspondiente.

Demos gracias a Dios que nos deja esa libertad humana, un gran regalo de Él, y que debemos aprovechar muy bien! Saludos!

[goyervid]

[goyervid]

Efe 1
3Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 4según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 8que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 9dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
11En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo. 13En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria

[goyervid]

Rom 8
28Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 29Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

[goyervid]

Mt 20:15
porque muchos son llamados, mas pocos escogidos
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

[goyervid]

Mt 20:16 sorry...

[goyervid]

2 tes 2
13Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, 14a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

[goyervid]

1 pe 2
9Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable; 10vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.

Que es misercordia?

[goyervid]

efe 2
8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe.

Que es gracia?

[goyervid]

Y sin embargo, Diosnos pide que nos ofrezcamos como sacrificio vivo todos los dias, en nuestras mentes, nuestra acciones, nuestras obras, nuestro vivir, de una manera que lo honre a El, sabiendo que El esta en control porque ni un pajarillo cae a tierra sin que el lo vea...

Fil 2:12
12Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,

Si tú le quieres decir a la gente que nosotros en nuestro libre albedrío "decidimos" venir a Cristo para nuestra salvación, porque esa el la doctrina católica, alla tú... solo piensa que eso dejaría a Dios en un plano en el que El no es soberano, y eso no es lo que muestra la Palabra... no fué así con los profetas, con el pueblo de Israel, con el remanente que no doblo rodilla ante Baal, con Ciro, con los egipcios, con Abraham, Con Issac, con Jacob, con los juces y reyes de Israel, con los discípulos, con Pablo, con goyervid, pero sobre todo, con Cristo Señor mía y Dios mío...
1 pe 1
19sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

[goyervid]

Dios es perfecto, y su plan de redención es eterno, así que no necesita plan B "en caso de que goyervid haya fallado en el último momento" jeje gloria a Dios de que es así...

bueno, es un poco tarde, no tenía conexión al internet porque me cambié de casa, hasta ahora lo conectarón, y pues me explayé un poquito... :)

[Castrejón]

Por el camino emprendido por goyervid no se puede dar cumplida respuesta a la pregunta de Asterix.

Lo planteado, en el fondo, no es LA REALIDAD de la elección ni de la necesidad de la gracia, sino más bien EL ALCANCE O LA AMPLITUD DE ESA ELECCIÓN.


Luego cometes, goyervid, otro error superlativo cuando nos sueltas el "muchos son los llamados y pocos los elegidos".

Tú quieres equipara el sentido que Jesús da aquí a la palabra "elegidos" al sentido que le da Pablo. Pero la realidad es que Jesús también dice "venid a mí TODOS..." y "no rechazaré a QUIEN venga a mí".
En las parábolas en las que hay algún rechazo (el banquete de bodas, el otro banquete, las diez doncellas) resulta siempre queno es el Señor el que discrimina aleatoriamente o de manera misteriosa, sino que se limita éste a juzgar las obras de los individuos o sus actitudes (=vestimenta).

Por lo tanto, querer ver en la palabra "elegidos" de Jesús algo parecido a la palabra "elegidos" de Pablo es casi una tozudez.
Vamos a ver qué sucede tras el "discurso eucarístico" en el cual Jesús plantea comer su cuerpo y beber su sangre: muchos se van.
Jesús no los expulsa, sino que se van. Y para colofón, pregunta: "¿también vosotros queréis iros?"

Otro punto más: "no de todos se fiaba Jesús, PUES CONOCÍA SUS CORAZONES".
_________________
"Escuché un rumor como el de una gran multitud,, como ruido de aguas torrenciales, como fragor de truenos muy fuertes: ¡Aleluya, ya reina el Señor, nuestro Dios Todopoderoso!"
-Apocalipsis-

[goyervid]

[Asterix]

Castrejón nunca ha dicho que sin la gracia el hombre puede acercarse a Dios. Es que sin la gracia el hombre no tiene ninguna oportunidad de nada. Pero no confundamos las cosas, Castrejón en su respuesta habla de personas que tuvieron gracia y que la perdieron deliberadamente ocupando (mal) el libre albedrio. Siendo todas desobedientes.

Quieres salvarte? Entonces pide la gracia siempre a Dios de modo que no peques. Sin gracia, hay pecado, y con pecado, condenación. Pero tu pérdida de gracia no corresponde a un capricho de Dios que "a lo mejor le dio la gana de no darte gracia", NO!, Dios no es un Dios asi, el hombre es el que se aleja de Dios.

Dios quiere que TODOS se salven, por lo tanto no hay nadie predestinado al infierno. Hay gente que estuvo cerca de estarlo, pensemos en el caso del mismo Judas, pero ni siquiera sabemos si él fue al infierno o al cielo, que pasa si Judas en el ultimo momento se arrepintió?? Entonces Dios quiere que todos nos salvemos. El que no se quiere salvar no se quiiere salvar y punto. El cristiano que perdió la gracia y emprendió una vida pecaminosa a pesar de seguir en teoria a Cristo pero no en la práctica, hace uso de su libre albedrio y niega a Dios. Lo mismo le pasa al ateo.

No confundamos las cosas. En el primer paso de la salvacion Dios viene al encuentro del hombre. En esto de acuerdo. Pero Castrejón y yo nos referimos a otra cosa, que es el poder de Dios. Dios quiere que TODOS se salven. Incluso durante su vida de cristiano.

Goyervid estás confundiendo demasiadas cosas, de hecho en tu ultima respuesta estas criticando doctrina pelagiana que nunca ha sido católica, siendo que no es el tema de este topic. Estamos simplemente negando la doctrina de predestinación del pecador al infierno. Incluso del cristiano-pecador, que si, alguna vez tuvo gracia, y fruto de su libre albedrio, la perdió, rechazando a Dios. Pero Dios nunca lo tuvo en la mira para condenarlo, eso habla de un Dios demasiado malévolo que nunca se habla de Él asi en la Biblia.

Ya vengo con los comentarios de tus versiculos. (O si no la respuesta se hace larga y el foro tiene problema de conexion) Saludos-

[Asterix]

Este tema es MUY interesante, asi que mantenganse enganchados

[Asterix]

ERROR: donde dije omnisciencia, debe decir PRESCIENCIA

[Castrejón]

OMNIS MALUS
AUT IDEO VIVIT UT CORRIGATUR,
AUT IDEO VIVIT UT PER ILLUM BONUS EXERCEATUR.

Es decir: "Todo el que es malo o bien vive para corregirse, o bien vive para que por medio de él sean probados los buenos".

(Tractatus super Psalmos, in Salmum 54).

¿Causa problemas la Carta a los Romanos?

Sí, sin duda.

Pero también causa problemas, y más acuciantes, el Sermón de la montaña.

De esta manera: cuando san Pablo habla de "los elegidos" no sólo menciona la elección como medio para la salvación individual de cada uno de los elegidos, sino también y primeramente, como medio para la salvación de todos.

Más lejos aún se puede llegar: cuando Pablo habla de "los endurecidos por Dios en el corazón para no creer" no habla él tampoco sólo de la condenación de los mismos, sino de que son medio, herramienta de Dios, para la salvación de todos.
_________________
"Escuché un rumor como el de una gran multitud,, como ruido de aguas torrenciales, como fragor de truenos muy fuertes: ¡Aleluya, ya reina el Señor, nuestro Dios Todopoderoso!"
-Apocalipsis-

[Castrejón]

Horrorizado veo que todo un mensaje entero, que precedía al inmediatamente anterior no se ha colgado.
_________________
"Escuché un rumor como el de una gran multitud,, como ruido de aguas torrenciales, como fragor de truenos muy fuertes: ¡Aleluya, ya reina el Señor, nuestro Dios Todopoderoso!"
-Apocalipsis-

[antiquisimus]

Así es.

Dios da las gracias necesarias a TODOS, pero uno con el libre albedrío las pierde y las pide de regreso.

Claro está que Jesús les pide a sus Apóstoles id por todo el mundo y haced discípulas a TODAS las naciones.

Saludos!!
_________________
...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[José Miguel Arráiz]

Muy oportuna la intervención de Stephanos citando Trento.

Deja claro que la doctrina de la predestinación de la forma en que la planteó Calvino es absolutamente descabellada

No parecen cosas de Calvino...

...bueno

...realmente si parecen

Estimado Goryevic, con la pregunta que le haces a Axteris literalmente confundes la posición católica con la pelagiana. En las pláticas que he estado leyendo cuando ocasionalmente entro al foro he visto que se te ha explicado bien, ¿No crees que ya deberías conocer realmente cual es la doctrina católica y no seguir confundiendola con la Pelagiana?

Que la doctrina protestante sea herética no quiere decir que debamos cambiar la doctrina católica para que también lo parezca.

Salte de confusiones de una vez, leete este estudio:

http://www.catolicosecumenicos.com/Salvacion/Salvacion01.htm

Dios te bendiga
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"