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valjrz Nuevo
Registrado: 02 May 2009 Mensajes: 6
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 6:17 am Asunto:
Hermano en trance durante alabanza
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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Estimados(as)
Pertenezco a una comunidad catolica, 3 matrimonios y nuestros pastores, y recien tuvimos una experiencia un poco "sorprendente". Durante las alabanzas al espiritu santo, una hermana entro en un estado de trance, estuvo como por 30-40 minutos tarareando unos tonos como canticos?? Los antecedentes de esta hermana es: siempre pide por un hermano que esta en la carcel, ademas por testimonios del esposo, en su familia de soltera, han tenido muchos problemas, que supongo son de indole animica. Esta hermana es un poco nerviosa y depresiva. Durante la reunion, en la cual ocurrio este evento, yo estuve rezando pero mi esposa se asusto, los pastores dijeron que fue manifestacion del ES y teniamos que hincarnos, yo y mi esposa no lo hicimos.
Tengo las sigtes preguntas:
a) Es una manifestacion del ES?
b) Puede ser una manifestacion de un mal espiritu? aunque sea durante una sesion de alabanzas?
c) Como determinar si es algo bueno o malo?
d) Estan en lo correcto mis pastores?
e) Como puedo determinar si mi fe es debil o es fuerte? por que no senti nada extraordinario? Como por ejemplo, que mi esposa se haya asustado!
No he consultado mucho al respecto, pero me han dicho que las manifestaciones del ES se realizan en personas extremadamente devotas, no creo que este sea el caso, habran excepciones?
Saludos,
Valjrz |
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JuanSainz Asiduo
Registrado: 01 Jul 2008 Mensajes: 161
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 5:10 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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Las manifestaciones del ES se pueden dar en cualquier persona. Es un regalo de Dios y no hay ninguna formula.
Por lo que cuentas parece ser Oracion en Lenguas. Ya San Pablo nos habla de este Don y del Don la interpretación, y como puede ayudar a la edificación personal siempre que sea utilizado con sabia prudencia.
Tambien puedes informarte al respecto leyendo la serie de libros "Lenguas" del P. Alberto Ibañez.
Igual, es un tema donde hay que tener mucha prudencia. Es habitual en comunidades carismaticas la manifestación genuina de este don, pero tambien es habitual la farsa (conciente o sugestiva).
Se reconoce por los frutos si es una manifestación legitima del Don de Lenguas o es simplemente circo.
Por otro lado, nada que lleve a la desolación es una manifestación del buen Espiritu. Hay que discernir el estado final de la persona al salir del "trance" que mencionas. Si es de gozo, o es de angustia, de libreación o de opresión.
La espiritualidad Ignaciana ayuda para discernir este tipo de acontecimientos. _________________
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JuanSainz Asiduo
Registrado: 01 Jul 2008 Mensajes: 161
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 5:15 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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Cita: |
Orar en lenguas o canto de júbilo. Este don es muy diferente a los de arriba. Por medio de el se expresa, con sonidos ininteligibles, la devoción que no se puede poner en palabras. Se ha comparado con el canto gregoriano, cuando este extiende las sílabas en una hermosa armonía de alabanza.
A diferencia del don antes mencionado, este tipo de lenguas pueden ejercerlo varias personas o muchas, de igual manera que se expresa el canto en la comunidad. Mientras unos alaban en lenguas, otros pueden alabar con palabras del vernáculo o cantar. Es un don muy sencillo por el cual el Espíritu Santo nos asiste en la oración, particularmente en la alabanza. Este don se manifiesta con frecuencia en los grupos de oración carismáticos.
Y de igual manera, el Espíritu viene en ayuda de nuestra flaqueza. Pues nosotros no sabemos cómo pedir para orar como conviene; mas el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos inefables, y el que escruta los corazones conoce cuál es la aspiración del Espíritu, y que su intercesión a favor de los santos es según Dios. (Rm 8, 26-27)
Este don de lenguas es a la vez una forma de oración bajo la influencia del Espíritu Santo y bajo el dominio de la voluntad del sujeto. Dios no viola su libertad, por lo que la persona utiliza sus facultades normales. Es por eso que la persona debe rezar en lenguas utilizando su discernimiento en cuanto al momento y la forma apropiada para ejercerlo. Puede, por ejemplo elegir rezar en lenguas en alta voz o en silencio según sea o no una distracción para otros. No se trata por lo tanto de un milagro propiamente hablando sino de un don que se acopla a las capacidades normales de la naturaleza. En la oración en lenguas no se utiliza el intelecto para formular el lenguaje. El intelecto se absorbe en adoración.
Don de Lenguas
Padre Jordi Rivero
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Articulo completo _________________
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fray Emilio Asiduo
Registrado: 21 Nov 2008 Mensajes: 114 Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 5:19 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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no hay por que arrodillarse, para nada. los apostoles eran claros en eso, a pablo le querían ofrecer sacrificios por haber curado a un paralìtico y rechazó esa pretención, a pedro se le arrodillaron por sus milagros y él respondió "levantate que soy un hombre igual que tú". de manera que eso de que deben arrodilarse es un error, aparte de que no están seguro si en realidad era una manifestación del espíritu santo. una pregunta, cuando esa persona volvió en sí ¿estaba consciente de lo que le había pasado? ¿recordaba todo? o estaba fuera de sí? _________________ ex abundantia cordis loquitur os |
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valjrz Nuevo
Registrado: 02 May 2009 Mensajes: 6
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 5:47 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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Fray Emilio'
No recordaba nada o muy poco....y estaba muy cansada, decia que le dolian mucho lo brazos....segun nos comentaron esto ya lo ha padecido antes, nosotros apenas los conocemos hace 7-8 meses.
Saludos, |
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Pablo Jose + Moderador

Registrado: 13 May 2007 Mensajes: 4078 Ubicación: Ciudad de Guatemala
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 5:47 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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Hola muy interesante tu pregunta.
Primero nadie queda en un "trance".
Segundo sería muy recomendable que esta persona fuera a un médico especialista para ver que no tenga un problema de salud mental.
Tercero mencionaba JuanSainz algo sobre la espiritualidad ignaciana y el discernimiento y algo que es muy claro en eso es que Dios actua en orden y actua en paz no hace escandalos ni histeria.
Cuarto deberian esto estar en discernimiento con el sacerdote.
Y por último lo de arrodillarse ¿Para qué? sinceramente creo que estuvo muy mal el discernimiento de esos líderes.
Sinceramente da mucho que pensar esa "manifestación" y como actuarón ante ella.
Dios te bendiga. _________________
¡Visita mi Blog! |
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JuanSainz Asiduo
Registrado: 01 Jul 2008 Mensajes: 161
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 6:02 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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Cita: | Tercero mencionaba JuanSainz algo sobre la espiritualidad ignaciana y el discernimiento y algo que es muy claro en eso es que Dios actua en orden y actua en paz no hace escandalos ni histeria.
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Totalmente de acuerdo. Es solo que a veces, nos escandalizamos ante cosas que no conocemos y no comprendemos. El escandalo es nuestro, producto de nuestra ignorancia y no necesariamente algo querido por Dios. Por eso es necesario en cada caso, un cuidadoso discernimiento.
valjrz escribió: | Fray Emilio'
No recordaba nada o muy poco....y estaba muy cansada, decia que le dolian mucho lo brazos....segun nos comentaron esto ya lo ha padecido antes, nosotros apenas los conocemos hace 7-8 meses.
Saludos, |
Mmmm... Eso de "padecer" no me cierra. El ES nunca te hace padecer nada. Lo que el ES regala, es motivo de alegria y gozo, no de padecimiento.
Y lo de no recordar...
Como dice Pablo Jose, deberia de recurrir a un medico especialista. _________________
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JuanSainz Asiduo
Registrado: 01 Jul 2008 Mensajes: 161
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 6:06 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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Cita: | . Dios no viola su libertad, por lo que la persona utiliza sus facultades normales. Es por eso que la persona debe rezar en lenguas utilizando su discernimiento en cuanto al momento y la forma apropiada para ejercerlo. Puede, por ejemplo elegir rezar en lenguas en alta voz o en silencio según sea o no una distracción para otros. No se trata por lo tanto de un milagro propiamente hablando sino de un don que se acopla a las capacidades normales de la naturaleza. |
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Pablo Jose + Moderador

Registrado: 13 May 2007 Mensajes: 4078 Ubicación: Ciudad de Guatemala
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 6:55 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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La psicología humana y sus patologías son de lo más complejo que hay. Miren el caso de este futbolista que recibe una patada en la cabeza:
http://www.youtube.com/watch?v=dN5D5FZxwL8
Cuado hace todo eso que parece un replay al revés está incosciente. Los musulmanes aprovechan para decir que está poseido, pero sólo tiene un traumatismo neurológico provocado por la patada.
En un orden similar de cosas, la histeria y la hipnosis colectiva pueden producir fenómenos parecidos en pacientes predispuestos. De ahí que la Iglesia sea tan cauta y que por encima de todo haya de mediar la prudencia y el consejo de los especialistas en el cuerpo y en el alma.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Titus400 Asiduo
Registrado: 30 Oct 2008 Mensajes: 220
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Publicado:
Vie Jun 19, 2009 2:26 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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Celebración de alabanza, pastores, hermana en trance... mmmm. ¿Qué clase de comunidad "católica" es esa? |
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JuanSainz Asiduo
Registrado: 01 Jul 2008 Mensajes: 161
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Publicado:
Vie Jun 19, 2009 2:53 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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Supongo que con Pastores se referira a Sacerdotes... Despues de todo, Jesus es el buen Pastor.
Y lo de la celebración de alabanza es algo cotidiano en las comunidades Carismaticas. Nada raro, algo bastante habitual y muy liberador por cierto.
Y lo de la hermana en trance... Eso es otro cantar. Analizando la poca evidencia al respecto, en principio me inclino por pensar que es una farsa, un problema neurologico, o simplemente histeria. _________________
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fray Emilio Asiduo
Registrado: 21 Nov 2008 Mensajes: 114 Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Vie Jun 19, 2009 3:55 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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valjrz escribió: | Fray Emilio'
No recordaba nada o muy poco....y estaba muy cansada, decia que le dolian mucho lo brazos....segun nos comentaron esto ya lo ha padecido antes, nosotros apenas los conocemos hace 7-8 meses.
Saludos, |
Una de las características de las experiencias del Espíritu es que la persona siempre está consciente de lo que le está sucediendo, la persona nunca pierde el conocimiento. de manera que esa experiencia no tiene nada que ver con el espíritu Santo-
Prinero: no recordaba casi nada
segundo: estaba muy cansada y las experiencia delEspíritu no dejan cansancio, sino todo lo contrario.
tercero: le dolían los brazos: una experiencia del espíritu Santo no deja dolores físicos.
Los grandes Místicos coinciden en que las experiencias místicas dejan paz espiritual y no agotan fisicamente, aparte de que la persona siempre está consciente de lo que le sucede. Por eso hay que tener mucho cuidado y vigilancia con lo falsos arrebatos que hasta pudiran provenir del maligno. y para colmo les dicen que deben arrodillarse que locura _________________ ex abundantia cordis loquitur os |
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Titus400 Asiduo
Registrado: 30 Oct 2008 Mensajes: 220
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Publicado:
Vie Jun 19, 2009 4:16 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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JuanSainz escribió: | Supongo que con Pastores se referira a Sacerdotes... Despues de todo, Jesus es el buen Pastor.
Y lo de la celebración de alabanza es algo cotidiano en las comunidades Carismaticas. Nada raro, algo bastante habitual y muy liberador por cierto.
Y lo de la hermana en trance... Eso es otro cantar. Analizando la poca evidencia al respecto, en principio me inclino por pensar que es una farsa, un problema neurologico, o simplemente histeria. |
Gracias hermano por tu aclaración. Sin duda es digna de una gran caridad y comprensión del más sano ecumenismo y respeto hacia los carismas del espíritu.
Cerca de mi casa también hay un templo en donde los pastores celebran numerosas jornadas de sanación para liberación de los hermanos oprimidos por el dolor. Nunca fui, pero gracias a tu consejo y sabias palabras me doy cuenta que debo reconsiderarlo para así poder ser liberado de los malos espíritus. |
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JuanSainz Asiduo
Registrado: 01 Jul 2008 Mensajes: 161
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Publicado:
Vie Jun 19, 2009 5:29 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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No confundas titus ni tergiverses mi aporte. No hablo de celebraciones protestantes, ni de ninguna celebracion ritual sectaria. Ella aclaro que su comunidad es Catolica, asique, confiando en su buena fe, supongo que con Pastores, se refirio a los sacerdotes de esa comunidad.
Cita: | Pertenezco a una comunidad catolica, 3 matrimonios y nuestros pastores, y recien tuvimos una experiencia un poco "sorprendente". |
Cuando me refiero a comunidades carismaticas, estoy hablando de un grupo de fieles cátolicos, de comunidades del Movimiento Carismatico (movimiento aprobado por la santa Sede). Que tienen el canto y la alabanza al Señor, como algo cotidiano y muy bueno. Y repito, muy liberador... ¿De malos espiritus? Quizá, aunque no sea esa la intención, No se pretende ningun exorcismo, sino simplemente alabar a Dios, provocando muchas veces que se rompan viejas ataduras de la verguenza y el miedo al que diran. En ese sentido, es liberador.
Ahora si quieres liberarte de malos espiritus, confesion semanal, rosario y eucaristia diaria. Y si no es suficiente, busca ayuda en tu asesor espiritual que seguramente sabra como ayudarte.
Saludos _________________
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valjrz Nuevo
Registrado: 02 May 2009 Mensajes: 6
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Publicado:
Dom Jun 21, 2009 5:47 pm Asunto:
Tema: Hermano en trance durante alabanza |
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Titus400 escribió: | Celebración de alabanza, pastores, hermana en trance... mmmm. ¿Qué clase de comunidad "católica" es esa? |
Titus, un poco de retroalimentacion a tus comentarios:
Como parte de una evangelizacion kerigmatica en la que participamos en octubre del 2008, se formaron diversas comunidades con sus respectivos pastores, estos eventos son aprobados por la diocesis de la ciudad.
Comunidad.- Grupo estable, organico y fraternal de personas evengelizadas, centradas en el Sr Jesus y movidas por el Espiritu Santo.
Esta comunidad se reune una vez por semana con sus respectivos pastores y cubre los siguientes rubros como parte del proceso:
Oracion de Alabanza-30 minutos
Estudio de la palabra-max 60 minutos
Edificacion Espiritual-90 minutos aprox
Solidaridad Social-Se alterna con la anterior.
Todo estas actividades se basan en el libro guia, "Pastoral de Seguimiento" Autor P. Alfonso Navarro, con la anuencia del SINE.
Saludos y espero esto disipe un poco las dudas.
Valjrz |
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