¿Dios Padre o Juez?

[brightem14]

[Miles_Dei]

Sigo esperando respuesta a estas sencillas preguntas:

[brightem14]

[Miles_Dei]

No gracias, no participo en orgías. Salvo para disolverlas.

Las respuestas, sin responder. Obvio, la criptoherejía teme deir las cosas claras.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[semper_crucifero]

[rafael.galvez.vizcaino]

[Miles_Dei]

[brightem14]

[Miles_Dei]

Que no, que no voy a participar en la Orgía, Brightem. No te esfuerces más.

Con la fe no se juega.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[semper_crucifero]

[rafael.galvez.vizcaino]

[brightem14]

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

[rafael.galvez.vizcaino]

[Miles_Dei]

[semper_crucifero]

[rafael.galvez.vizcaino]

Gracias por meterte en mi blog. Ignoro tu intención con tu frase "Hay unas perlas de sabiduría que...", pero si es irónico lo siento porque me gusta lo que escribo.

Y no tengo ningún estudio en materia de filosofía, así que me conmueve el que me llames filósofo.

Continuando con el tema (no es bueno desviarse jejeje), me gustaría afirmar lo que antes he sugerido ya: en un contexto de fe revelada, no le veo mucho sentido atribuir significados actuales a unas palabras que fueron formuladas primero en otro idioma, y segundo con una intención no de literalidad sino de enseñanza a través de imágenes. Jesús al menos enseñaba así: con imágenes.

Si eres capaz de afirmar que Dios castiga porque somos malos, ¿por qué murió Jesús? ¿En qué te basas para creer que el ser humano es malo? ¿En el génesis? ¿En la Ley que tanto "violó" Jesús, dicho sea de paso motivo por lo cual le condenaron a MUERTE?

No sé, creo que la postura de Jesús que yo he entendido es la de "perdona, ama y después ellos perdonarán y amarán" y no la de "corrige, increpa, y después ellos corregirán e increparán".
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Rafael Gálvez Vizcaíno -- http://rafagv.wordpress.com

[Miles_Dei]

Amigo, te lees la Pascendi y encontrarás todas tus dudas despejadas...


«Crezca, pues, y progrese mucho e incesantemente la inteligencia, ciencia, sabiduría, tanto de los particulares como de todos, tanto de un solo hombre como de toda la Iglesia, al compás de las edades y de los siglos; pero sólo en su género, esto es, en el mismo dogma, en el mismo sentido y en la misma sentencia»

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[rafael.galvez.vizcaino]

De acuerdo, me lo apunto y me la leo. Gracias por la recomendación.
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Rafael Gálvez Vizcaíno -- http://rafagv.wordpress.com

[brightem14]

Miles - se ve que la unica orgia que te puedo invitar a tomar parte es esta de la sabiduria... ... espero la lees...

10 En cambio, ejecutando poco a poco tu sentencia,
les dabas oportunidad de arrepentirse,
aunque no ignorabas que su origen era perverso y su malicia innata
y que jamás cambiarían su manera de pensar,
11 porque una maldición pesaba sobre esa raza desde el principio.
Y no fue por temor de nadie que les ofrecías dejar impunes sus pecados.

12 ¿Quién podrá decirte: "¿Qué has hecho?".
¿Quién se opondrá a tu sentencia?
¿Quién te hará algún cargo por destruir a las naciones que tú creaste?
¿Quién se levantará contra ti como vengador de los injustos?

13 Porque, fuera de ti, no hay otro Dios que cuide de todos,
a quien tengas que probar que tus juicios no son injustos;
14 ni tampoco hay rey ni soberano que pueda enfrentarse contigo
para defender a los que tú has castigado.

La omnipotencia de Dios, fuente de su justicia

15 Como eres justo, riges el universo con justicia,
y consideras incompatible con tu poder
condenar a quien no merece ser castigado.

16 Porque tu fuerza es el principio de tu justicia,
y tu dominio sobre todas las cosas te hace indulgente con todos.

17 Tú muestras tu fuerza cuando alguien no cree en la plenitud de tu poder,
y confundes la temeridad de aquellos que la conocen.

18 Pero, como eres dueño absoluto de tu fuerza,
juzgas con serenidad y nos gobiernas con gran indulgencia,
porque con sólo quererlo puedes ejercer tu poder.

La moderación de Dios, ejemplo para su Pueblo

19 Al obrar así, tú enseñaste a tu pueblo
que el justo debe ser amigo de los hombres
y colmaste a tus hijos de una feliz esperanza,
porque, después del pecado, das lugar al arrepentimiento.

20 Si a los enemigos de tus hijos, que eran reos de muerte,
los castigaste con tanta consideración y miramiento,
dándoles el tiempo y el lugar para apartarse de su maldad,
21 ¡con cuántas más precauciones habrás juzgado a tus hijos,
tú que con juramentos y alianzas,
hiciste a sus padres tan magníficas promesas!

22 Así, cuando castigas a nuestros enemigos con moderación,
nos instruyes a fin de que, al juzgar a los otros, recordemos tu bondad
y, al ser juzgados, contemos con tu misericordia.

En Cristo

[brightem14]

ADEMAS Miles - tu me debes algo... y yo espero eso que me debes. Y espero que no me dejes esperar mucho mas... ya te lo he pedido varias veces - y me lo puedes mandar o por MP o decirlo aqui - para el bien de tu alma.
En Cristo

[brightem14]

Dios Padre
Y……. Juez.
Lo que hay en la base de toda relación es sobre todo la HONESTIDAD. La honestidad implica dejarse ver tal y como uno es. Sin intentar ser otro. Sin intentar o pretender ser algo mas o diferente. Eso es la Ley. LA VERDAD. Eso es Jesucristo – La Verdad. Eso no era Adam – el que se escondió de Dios.
La Iglesia anula un matrimonio que no lleva la base de la honestidad – donde una parte ya de entrada no se deja ver tal y cual como es, donde pretende ser otro, donde miente y donde engaña ya de entrada y durante la relación. Porque? Pues es lógico – NO HAY RELACION hay interés o hay una intención que no se basa en el amor.
La Ley es Amor y el Amor es la Ley y el Amor es ser verdadero y honesto – saber en todo momento mostrarse tal y como uno es. Eso – saber mostrarse tal y como uno es requiere algo del sujeto. Requiere mucha humildad y valor. Tener valor y ser humilde. Ya que mucho más fácil es pretender ser lo que uno no es y mentir y enmascararse. Y así uno jamás llega a tener una relación verdadera, honesta y con esa base del Amor. Ya que el Amor es totalmente transparente y totalmente honesto donde los dos partes de la relación se dejan ver tal y como son.
Todo mentiroso – cada persona que no se deja ver tal y como es, cada persona que pretende ser otro que es, que juega en “roles” que no se abre y que no es honesto no puede entrar en una relación con Dios – ni con otros. Ya que todos tenemos faltas, todos tenemos algo que no da vergüenza de mostrar o de dejar ver – ese Camino es difícil. Ser totalmente honesto y transparente. Pero es un Camino que es posible con en y atravese de Dios. Ya que el Amor:
Aunque hablara las lenguas de los hombres y de los ángeles, si no tengo caridad, soy como bronce que suena o címbalo que retiñe. Aunque tuviera el don de profecía, y conociera todos los misterios y toda la ciencia; aunque tuviera plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy. Aunque repartiera todos mis bienes, y entregara mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad, nada me aprovecha. La caridad es paciente, es servicial; la caridad no es envidiosa, no es jactanciosa, no se engríe; es decorosa; no busca su interés; no se irrita; no toma en cuenta el mal; no se alegra de la injusticia; se alegra con la verdad.
7 Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo lo soporta.
8 La caridad no acaba nunca. Desaparecerán las profecías. Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia. Porque parcial es nuestra ciencia y parcial nuestra profecía. Cuando vendrá lo perfecto, desaparecerá lo parcial. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño. Al hacerme hombre, dejé todas las cosas de niño.
Ahora vemos en un espejo, en enigma. Entonces veremos cara a cara. Ahora conozco de un modo parcial, pero entonces conoceré como soy conocido. Ahora subsisten la fe, la esperanza y la caridad, estas tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad.

En Cristo

[brightem14]

Y para entender lo que es el Juicio y el Amor - comparen...

Aunque hablara las lenguas de los hombres y de los ángeles, si no tengo caridad, soy como bronce que suena o címbalo que retiñe. Aunque tuviera el don de profecía, y conociera todos los misterios y toda la ciencia; aunque tuviera plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy. Aunque repartiera todos mis bienes, y entregara mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad, nada me aprovecha. La caridad es paciente, es servicial; la caridad no es envidiosa, no es jactanciosa, no se engríe; es decorosa; no busca su interés; no se irrita; no toma en cuenta el mal; no se alegra de la injusticia; se alegra con la verdad. Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo lo soporta. La caridad no acaba nunca. Desaparecerán las profecías. Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia. Porque parcial es nuestra ciencia y parcial nuestra profecía. Cuando vendrá lo perfecto, desaparecerá lo parcial. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño. Al hacerme hombre, dejé todas las cosas de niño.
Ahora vemos en un espejo, en enigma. Entonces veremos cara a cara. Ahora conozco de un modo parcial, pero entonces conoceré como soy conocido. Ahora subsisten la fe, la esperanza y la caridad, estas tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad.

Me dijo también: "Hecho está: yo soy el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin; al que tenga sed, yo le daré del manantial del agua de la vida gratis. Esta será la herencia del vencedor: = yo seré = Dios = para él, y él será hijo para mi. = Pero los cobardes, los incrédulos, los abominables, los asesinos, los impuros, los hechiceros, los idólatras y todos los embusteros tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre: que es la muerte segunda.

-«Cuando venga en su gloria el Hijo del hombre, y todos los ángeles con él, se sentará en el trono de su gloria, y serán reunidas ante él todas las naciones. Él separará a unos de otros, como un pastor separa las ovejas de las cabras. Y pondrá las ovejas a su derecha y las cabras a su izquierda. Entonces dirá el rey a los de su derecha: "Venid vosotros, benditos de mi Padre; heredad el reino preparado para vosotros desde la creación del mundo. Porque tuve hambre y me disteis de comer, tuve sed y me disteis de beber, fui forastero y me hospedasteis, estuve desnudo y me vestisteis, enfermo y me visitasteis, en la cárcel y vinisteis a verme." Entonces los justos le contestarán: "Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te alimentamos, o con sed y te dimos de beber?; ¿cuándo te vimos forastero y te hospedamos, o desnudo y te vestimos?; ¿cuándo te vimos enfermo o en la cárcel y fuimos a verte?» Y el rey les dirá: "Os aseguro que cada vez que lo hicisteis con uno de éstos, mis humildes hermanos, conmigo lo hicisteis." Y entonces dirá a los de su izquierda: "Apartaos de mi, malditos, id al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. Porque tuve hambre y no me disteis de comer, tuve sed y no me disteis de beber, fui forastero y no me hospedasteis, estuve desnudo y no me vestisteis, enfermo y en la cárcel y no me visitasteis. " Entonces también éstos contestarán: "Señor, ¿cuándo te vimos con hambre o con sed, o forastero o desnudo, o enfermo o en la cárcel, y no te asistimos?" Y él replicará: "Os aseguro que cada vez que no lo hicisteis con uno de éstos, los humildes, tampoco lo hicisteis conmigo." Y éstos irán al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.»

Quien no ama no ha conocido a Dios, porque Dios es Amor. En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene; en que Dios envió al mundo a su Hijo único para que vivamos por medio de él. En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó y nos envió a su Hijo como propiciación por nuestros pecados. Queridos, si Dios nos amó de esta manera, también nosotros debemos amarnos unos a otros. A Dios nadie le ha visto nunca.Si nos amamos unos a otros,Dios permanece en nosotros y su amor ha llegado en nosotros a su plenitud. En esto conocemos que permanecemos en él y él en nosotros: en que nos ha dado de su Espíritu. Y nosotros hemos visto y damos testimonio de que el Padre envió a su Hijo, como Salvador del mundo. Quien confiese que Jesús es el Hijo de Dios,Dios permanece en él y él en Dios. Y nosotros hemos conocido el amor que Dios nos tiene, y hemos creído en él.Dios es Amor y quien permanece en el amor permanece en Dios y Dios en él. En esto ha llegado el amor a su plenitud con nosotros: en que tengamos confianza en el día del Juicio, pues como él es, así somos nosotros en este mundo. No hay temor en el amor; sino que el amor perfecto expulsa el temor, porque el temor mira el castigo; quien teme no ha llegado a la plenitud en el amor.Nosotros amemos, porque él nos amó primero. Si alguno dice: "Amo a Dios", y aborrece a su hermano, es un mentiroso; pues quien no ama a su hermano, a quien ve, no puede amar a Dios a quien no ve. Y hemos recibido de él este mandamiento: quien ama a Dios, ame también a su hermano.
En Cristo

[Miles_Dei]

Brightem creo que estás obsesionada. Ten cuidado.

Queda claro que Dios es Juez y Padre.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[HomoViator]

Quizás este texto de San Agustín aclare algunas cosas.

[brightem14]

[Miles_Dei]

[brightem14]

[rafael.galvez.vizcaino]

De la RAE:

Juez = Persona que tiene autoridad y potestad para juzgar y sentenciar.

Estoy de acuerdo. Dios es juez. No cabe la más mínima duda. Sin embargo, creo que Dios no castiga. La ley de Dios no es la fuerza, como la de los hombres, sino que es el amor. Desde mi punto de vista, este hecho manifiesta una diferencia grave entre lo que nosotros entendemos como juicio y lo que podríamos entender que Dios hace cuando juzga.

Mientras que nosotros tendemos a la confrontación, a la corrección autoritaria, al reconocimiento de nuestra postura como la verdadera, Dios tiende a la misericordia, al cariño y a la segunda oportunidad. No tiene sentido que proclamemos un Jesús que muere por nosotros para después ser nosotros mismos los que matemos por pecar.

Me parece acertado la indicación que HomoViator, a través de San Agustín, hace: ¿quiénes somos nosotros para enjuiciar o entender las formas de Dios? No conocemos más que lo que se nos ha transmitido a través de la vida de Jesús y de los santos, y yo desde lo poco que conozco de esto me atrevo a señalar la diferencia anterior.

Cuando un ser humano pregunta ¿Dios es Padre o Juez?, no tiene en su mente la idea de un Juez Amor cuya sentencia es el perdón y el cariño y cuya penitencia es una segunda oportunidad. Este ser humano lo más normal (y más cuando hace esa pregunta) es que esté pensando en un Juez que castiga y que destruye, que corrige increpando y no regalando oportunidades, luz para conocer la verdad y cariño. Su Juez es un juez que busca la culpa para cumplir su trabajo, que quiere hacer con su autoridad lo que el acusado debe hacer interiormente. Esto es lo que yo entiendo cuando leo en el Evangelio que Jesús llamaba a las personas sin antes ellas decir "Oh Jesús, perdóname porque he pecado", o cuando habla con Pedro y le dice Antes de que esta noche acabe me habrás negado 3 veces , y no le destierra a que se arrepienta de su incredulidad, de su poca confianza, para que luego vuelva con su corazón sano. Señores, JESÚS SANA.

Cambiando de tercio: ayer me leí un pequeño fragmento (calculo será como 1/4 del total, a ojo) de la querida Pascendi y Miles_Dei, me sorprendió mucho. Muchísimo, diría yo, porque yo entiendo que me estás asignando un rol de "modernista" que defiende una serie de ideas que me llevan a pensar así. Una de dos: o yo no me expreso nada bien o eres tú quien está obsesionado con el tema. En ningún momento he afirmado que la fe nazca de un sentimiento interior. El sentimiento interior es respuesta de un estímulo exterior, y en mi caso al menos la fe es un reconocimiento de una presencia (os recomiendo leer algo de Luigi Giussani, la revista Huellas está guay) que nunca he dudado que estuviera y que me cambia la vida íntegramente.
Por eso, Miles_Dei, me gustaría dejar claro que los motivos que me llevan a afirmar cosas que según tú están fuera del catolicismo no es nada de lo que he podido leer en tu recomendación. Parten del mismo Evangelio, y si te soy sincero, me sorprende muchísimo que no te refieras a él apenas sino que te basas siempre en frases de un a línea que sólo muestran tu opinión sin ninguna fundamentación. ¿Que son hechos? Vale, pues explícamelos que por eso hay discusión.

Un saludo.
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Rafael Gálvez Vizcaíno -- http://rafagv.wordpress.com