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¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
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siempreMaria
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Registrado: 06 Jun 2006
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MensajePublicado: Mar Jun 16, 2009 10:18 pm    Asunto: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Hola hermanos.

Me preguntaron una vez lo siguiente, y no supe qué decir:

¿Qué es mejor una democracia o una dictadura de un buen gobernante?

Un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

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HomoViator
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MensajePublicado: Mar Jun 16, 2009 11:33 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

La dictadura del bien común, ése es el mejor gobierno.

En Cristo y María.
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matmas
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MensajePublicado: Mar Jun 16, 2009 11:41 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Hay un problema con las dictaduras vitalicias: el dictador, llegado su tiempo, muere. Y, entonces, queda la crema en el país por quién sucederá al dictador.
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HomoViator
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Registrado: 30 Abr 2008
Mensajes: 254

MensajePublicado: Mar Jun 16, 2009 11:57 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Por eso la unica dictadura legitima es la que mana de la única fuente de la verdad, la Palabra que ordena los bienes naturales y sobrenaturales al verdadero fin.

Para Santo Tomás la política es una ciencia, y como tal forma parte de la moral. Si aceptamos un sistema en la que la mayoría decide sin criterio moral y ésta es dogmatizada, ¿donde queda la verdad, y Dios? Pues queda en la indigencia y en la pereza intelectual del pueblo que concede al poder el timón de la nave. Resumiendo, la esperanza en el hombre, no en Dios.

"Maldito el hombre que confía en el hombre,
que en él pone su fuerza
y aparta del Señor su corazón.
Será como un cardo en la estepa,
que no disfruta del agua cuando llueve;
vivirá en la aridez del desierto,
en una tierra salobre e inhabitable." (Jer 17 5,8 )
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Gaby Mocino
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 1:19 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

¿Por qué la duda? Siempre es mejor un buen gobernante que uno malo.
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matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 3:07 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Ok, de acuerdo. Pero no estamos comparando mala democracia con buen dictador. Es sólo democracia con buen dictador. Y la respuesta siempre será un contundente "DEPENDE": ¿Quién será el gobernante democrático?

Saludos!
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Gaby Mocino
Constante


Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639

MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 4:38 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

¿Qué razón habría de sustituir alguien bueno por (seamos optimistas) el 50% de probabilidades de conseguir alguien igual y 50% de probabilidades de conseguir alguien peor?
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
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Ubicación: Chile

MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 4:52 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

La razón será el 70% de posibilidad de un desastre cuando muera el bueno.

Pero, nuevamente, todo depende de las circunstancias; nunca conviene "dogmatizar" sobre qué sistema de Gobierno debe aplicarse. En determinadas circunstancias, un gobierno autoritario -sea "democrático" o dictatorial- es imprescindible para salvar a la nación de un mal mayor. Cuando eso no es necesario, entonces un gobierno más libre dignifica más -en principio, al menos.

Saludos!
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Gaby Mocino
Constante


Registrado: 24 Oct 2008
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 5:16 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

matmas escribió:
un gobierno más libre dignifica más -en principio, al menos.


Ni en principio ni en final. Si algo abunda más ahora que nunca es libertad. Y si algo escasea es dignidad. Sujetos a la "libertad" impuesta por la "mayoría", es legal y libre abortar, contraer "matrimonio" con personas del mismo sexo, esclavizar trabajadores a cambio de "salario mínimo" (cuando eso se respeta, si no, ni eso)...y un larguísimo etcétera. Por el contrario, ¿qué vida más digna puede haber que la autoimpuesta por los ascetas bajo estrictas reglas que limitan su libertad? La dignidad se alcanza más pronto en el marco de la disciplina, normada al mínimo por diez mandamientos estrictos e inflexibles, que eligiendo por mayoría al becerro de oro
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matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 5:22 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Una nota: yo tomo la palabra libertad en su sentido propio. Y en tal sentido, es un DON INMENSO que tiene el ser humano, recibido de su creador, don que no es lícito quitar.

Los ejemplos que mencionas son sólo impropiamente libertad (caen en la categoría de libertinaje).

Saludos!
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Gaby Mocino
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 5:32 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

exactamente

"La verdad los hará libres" Jn 8,32
"La verdad no siempre es lo que la mayoría piensa" Juan Pablo II
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gothic__medieval_knight
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 6:49 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

El error esta en pensar que con la democracia el poder esta en manos del pueblo y no es asi, lo tienen siempre los mismos, los que estan en el juego de la partidocracia. Podria nombrar a un buen "dictador" como lo llaman algunos de España...
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matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
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Ubicación: Chile

MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 7:16 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Respecto a la democracia, encontré un articulito en un blog que nos puede enriquecer (o empobrecer... vaya a saber uno); es una crítica descarnada al modo de entender la democracia de muchos:

http://sarcofagus.wordpress.com/2009/06/15/%C2%A1democratizar-todo-y-la-bastilla-reemplazo-a-la-cruz/


Saludos!
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Luis-Carlos
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Registrado: 24 Oct 2005
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MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 10:35 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

La democracia puede degenerar en demagogia, la monarquia en tirania, y la aristocracia en oligarquia.

No es facil elegir un buen gobernante, e incluso este puede corromperse con el paso del tiempo. La ventaja de la democracia es que si nos sale la rana lo podemos reemplazar de una forma no traumática.

Abrid los ojos, en el mundo real no hay ningún rey Arturo que salve al pais, y aunque lo hubiera tendriamos el problema de que una vez fuera de escena el siguiente no estaría a la altura, y encima nos habriamos vuelto demasiado dependiente.

Que uno sólo tenga todo el poder para arreglar los problemas de un país es como apostarse todo a una sóla carta.

Además una dictadura tiene un grave problema y es la incapacidad de saber escuchar las criticas del contrario y asumir lo que se debe corregir y mejorar. En un regimen totalitario los cargos políticos tienen mayor impunidad para sus abusos..(como contratar los servicios de determinadas empresas no porque sean las más rentables para las arcas del estado, sino por puro enchufismo).

Incluso un gobernante honrado es vulnerable a los trepas y sinverguenzas que tratan de ponerse a su lado para sacar provecho.

El problema de la democracia es cuando el pueblo se deja engañar... pero eso tambien ocurre con los regimenes populistas que provocan la ruina de su pais por una mala administración pero aún así cuentan con el apoyo de las masas.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

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semper_crucifero
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Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 10:56 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Luis-Carlos escribió:
La ventaja de la democracia es que si nos sale la rana lo podemos reemplazar de una forma no traumática.

La ventaja de la mala medicina es que si el tratamiento asesino nos sale rana lo podemos reemplazar por otro igual o más asesino de una forma no traumática...

¿Te olvidaste de la partitocracia?. No como degeneración de la democracia, sino como podredumbre inicial de la misma.

Bendiciones.
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Gaby Mocino
Constante


Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639

MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 11:58 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

apoyando esta idea

semper_crucifero escribió:
... si el tratamiento asesino nos sale rana lo podemos reemplazar por otro igual o más asesino....


en mi opinión el problema de la "democracia" es sistémico. Hagan este simple experimento: Pregúntenle a una persona honrada si quiere participar en un partido político y le verán negarse rotundamente. A raíz de esa simple preselección de posibles candidatos, nos damos cuenta que es casi imposible que una persona honrada "se cuele" entre los miembros de un partido. Esa misma selección persiste a todo lo largo del proceso. Al final, el candidato "a elegir" no es el más capaz ni mucho menos el más honrado, sino todo lo contrario. A los ciudadanos nos dan a elegir entre un político sucio y otro asqueroso, o en el mejor de los casos, al que logró sortear la suficiente cantidad de enemigos y pactar con otros tantos como para constituirse en "representante del pueblo". ¡Representante del pueblo, mis polainas! diría Homero Simspon. El más sucio entre los sucios y el más corrupto entre los corruptos. Por eso no es raro que cada presidente "democrático" nos salga peor que el anterior y la utopía del "cambio para mejorar" no sea más que un sueño sostenido por las personas que esperan su turno para acaparar el poder
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viajero d tierras lejanas
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Registrado: 20 Jun 2009
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MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 6:45 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

ahora mismo de que os quejais en el sistema de gobierno de vuestros respectivos paises?

han evolucionado en cuanto hace unos años?

en España el asunto no está para tirar cohetes pero al menos no existe una policía política y ya no existe el Terror.
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libre como el sol cuando amanece soy libre como el mar,libre como el ave que escapo de su prision y puede al fin volar,libre como el viento que recoje mis lamentos y mi pesar.yo camino sin cesar detras de la verdad y sabre lo que es al fin la libertad
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Servillum
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MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 7:00 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

La democracia es mucho más segura que la dictadura. Como dice Machiavelli:
Cita:
Una republica ha maggiore vita, ed ha più lungamente buona fortuna, che uno principato, perché la può meglio accomodarsi alla diversità de' temporali, per la diversità de' cittadini che sono in quella, che non può uno principe. Perché un uomo che sia consueto a procedere in uno modo, non si muta mai, come è detto; e conviene di necessità che, quando e' si mutano i tempi disformi a quel suo modo, che rovini.
-------------------------------------------------------------------------------------
Una república tiene más vida y buena fortuna durante más tiempo que un principado porque ella puede acomodarse mejor al cambio de los tiempos, por la diersidad de los ciudadanos que están en ella; (lo) que no puede un príncipe. Porque un hombre que esté acostumbrado a proceder de una manera, no cambia nunca, como se ha dicho; y es necesario que, cuando cambian los tiempos (y se hacen) distintos a su manera (de obrar), él caiga en la ruina.


Viéndolo de un punto de vista puramente cristiano, Dios le dio a cada uno la libertad de equivocarse. Si Dios nos dio esa libertad, nadie tiene derecho de imponer a los demás su opinión sobre "buen" y "mal" gobierno.
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semper_crucifero
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Mensajes: 3908

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 8:04 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

viajero d tierras lejanas escribió:
en España el asunto no está para tirar cohetes pero al menos no existe una policía política y ya no existe el Terror.

Tu no andas muy al tanto de las cloacas democráticas del Estado Español ¿verdad?.

Bendiciones.
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 8:56 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Cita:
en España el asunto no está para tirar cohetes pero al menos no existe una policía política y ya no existe el Terror.


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Un saludo en la Paz de Cristo.
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Gaby Mocino
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Mensajes: 639

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 11:19 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Servillum escribió:
La democracia es mucho más segura que la dictadura. Como dice Machiavelli:


Maquiavelo, el creador de aquélla inspiradora frase que dice "El fin justifica los medios", no es precisamente el mejor ejemplo a seguir cuando se trata de moral cristiana. Esa es una de las razones por las que defiende tanto la "democracia", porque bien sabía que era un "medio" para llegar a sus "fines". Su análisis de la rigidez del principado comparado con la "flexibilidad" de la república, es, por decir poco, muy equivocado. Es muchísimo más fácil hacer cambiar de opinión a UNA persona, que cambiar estructuras corruptas de gobiernos "democráticos", cuyas mañas trascienden generaciones de una manera mucho más viciosa y enquistada que cualquier mal que una persona pueda hacer y que, a lo sumo, sólo alcanza una generación.
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Gaby Mocino
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Mensajes: 639

MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 11:34 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Lois24 escribió:
Saludos cordiales

Gaby Mocino si con la cantidad de muertes, de represión, de injusticias, de miseria...no puedes comprender que las dictaduras no son deseables es que, o bien eres un ignorante, o bien eres un fascista

Saludos


Si lees el planteamiento del tema, verás que se habla de un buen dictador, no de uno malo.
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Gaby Mocino
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MensajePublicado: Sab Jun 20, 2009 11:42 pm    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Lois24 escribió:
no entiendo la defensa de ninguna dictadura. Son argumentos ridículos y peligrosos


¿Qué parte de "buen gobernante" te resulta difícil de comprender? Porque si tu interés es repartir insultos gratuitos, para eso ya hay otras personas encargadas
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Gaby Mocino
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Registrado: 24 Oct 2008
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MensajePublicado: Dom Jun 21, 2009 12:00 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Lois24 escribió:
Cualquier tipo de imposición, venga de donde venga, es tiranía.


Toda ley es impuesta, incluso la Ley divina. ¿Es Dios un tirano por haber dicho "no matarás"? Esto es OFF TOPIC, porque el planteamiento del tema es específico: "un buen gobernante".
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Gaby Mocino
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Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639

MensajePublicado: Dom Jun 21, 2009 12:02 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Lois24 escribió:
, pido un poco de coherencia y sentido común.


Lo mismo digo.
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Servillum
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Mensajes: 497
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MensajePublicado: Dom Jun 21, 2009 2:37 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Gaby Mocino escribió:
Servillum escribió:
La democracia es mucho más segura que la dictadura. Como dice Machiavelli:


Maquiavelo, el creador de aquélla inspiradora frase que dice "El fin justifica los medios", no es precisamente el mejor ejemplo a seguir cuando se trata de moral cristiana. Esa es una de las razones por las que defiende tanto la "democracia", porque bien sabía que era un "medio" para llegar a sus "fines". Su análisis de la rigidez del principado comparado con la "flexibilidad" de la república, es, por decir poco, muy equivocado. Es muchísimo más fácil hacer cambiar de opinión a UNA persona, que cambiar estructuras corruptas de gobiernos "democráticos", cuyas mañas trascienden generaciones de una manera mucho más viciosa y enquistada que cualquier mal que una persona pueda hacer y que, a lo sumo, sólo alcanza una generación.

Decime exactamente en qué libro de Machiavelli leiste la frase "el fin justifica los medios".
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Gaby Mocino
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Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639

MensajePublicado: Dom Jun 21, 2009 3:54 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Servillum escribió:

Decime exactamente en qué libro de Machiavelli leiste la frase "el fin justifica los medios".


El príncipe, capítulo 18, casi al final:

"Dedíquese, pues, el príncipe a superar siempre las dificultades y a conservar su Estado. Si logra con acierto su fin se tendrán por honrosos los medios conducentes a mismo, pues el vulgo se paga únicamente de exterioridades y se deja seducir por el éxito."

¿Puedo preguntar a qué viene tanto interés en Maquiavelo en un foro católico?
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mar_azul
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Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645

MensajePublicado: Dom Jun 21, 2009 4:40 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Si puede haber un buen gobernante en una dictadura , tambien hablemos de una buena democracia cristiana .
Y como todo es tan bueno , mejor nos quedamos con un sistema donde el pueblo pueda elegir , considerando que son personas pensantes , consientes y no una manga de burros que no saben nada y se los pude llevar para donde se quiere .
Desde que empezo el tema se refieren a la democracia como un demonio corrupta , cuando eso es lo que no debe ser y se debe condenar cuando pasa , no es lo normal , lo quebe ocurrir .
La condena no pasa por un golpe a las instituciones y borramos todo , pasa por poner presos a los que gobiernan y estafan la fe del pueblo que los eligio .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).
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semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Dom Jun 21, 2009 9:44 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
Responder citando

Muchas de las conversiones de los pueblos se hacían mediante la conversión de su gobernante, el cual en cumplimiento de su deber como tal, inculcaba dicha conversión a sus subditos como la cosa más provechosa para los mismos. ¿Hoy dia puede convertirse a algún gobernante? Y en caso de lograrlo... si lo cambian cada cuatro años ¿sirve de algo?. ¿se puede convertir a un partido político?.

Bendiciones.
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Dom Jun 21, 2009 10:24 am    Asunto:
Tema: ¿Democracia o una dictadura de un buen gobernante?
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Desde que los jueces dependen del partido que los ha propuesto, los ciudadanos no confiamos en su imparcialidad. Tampoco nos fiamos de aquellos presidentes autonómicos que se saltan la constitución siempre que les conviene. Y estamos perdiendo la confianza en los partidos. Más que representados, nos sentimos sometidos debido al mecanismo autoritario de la disciplina de voto. Estas crisis nos exigen una mayor implicación de los cristianos en la vida pública. Pero no abogo por un partido cristiano, sino por una presencia más decidida y crítica de los católicos en la vida pública.

(De la revista Diócesis nº 612 "¿La crisis? ¿Qué crisis?" )


http://www.diocesismalaga.es/modulos/prensa/diocesis/612.pdf

Un saludo en la Paz de Cristo.
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