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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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 Publicado:
Lun Jun 22, 2009 8:03 am Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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Hablo de algo claramente dogmático: la falta de entendimiento en las relaciones entre gracia y libertad lelva a afirmaciones como las que hemos oído de tu boca en este tema, estableciendo que la parroquia es la dictadura del párroco y vale para poner a los laicos en su sitio.
Es más hablas como un sacerdote clericalón y no como una persona laica que viene de fuera.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 8:26 am Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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Veras... si es tu interpretacion de lo que he dicho - lo siento ---- ya que no siento que es lo que era mi intencion de comunicar ni hablar como un sacerdote (cosa que ni se lo que es) clericalón (???) y que soy laica que viene de fuera ni lo discuto - es totalmente evidente y --- lo que tu haces con lo que haces aqui es justo lo que suelen hacer los que intentan evitar que la gente piense por su lado (ya que es puro protestantismo pensar y dudar de todo lo que sale de la boca de un catolico formado) pero para mi hay un peligro en ello... no saber entender, no saber buscar entender y a la vez - que eso no conduce a que te reveles. Es diferente estar en su "lugar" pero pensar que estar en "su lugar" solo tragar dogma sin entender... ya que te puedes llegar a tragar tambien lo que no es verdad ni dogma pero sale de la boca de la autoridad y tu ni te atreves a dudarlo.
Muy Catolico eso! Y MUY PELIGROSO....
Y eso ultimo te lo digo ya que SOY laica de fuera - exprotestante .
En Cristo |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 8:39 am Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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Uy, uy, uy. ¿es posible decir más barbaridades en un solo post?.
Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 9:08 am Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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| semper_crucifero escribió: | | brightem14 escribió: | lo que tu haces con lo que haces aqui es justo lo que suelen hacer los que intentan evitar que la gente piense por su lado (ya que es puro protestantismo pensar y dudar de todo lo que sale de la boca de un catolico formado) pero para mi hay un peligro en ello... no saber entender, no saber buscar entender y a la vez - que eso no conduce a que te reveles. Es diferente estar en su "lugar" pero pensar que estar en "su lugar" solo tragar dogma sin entender... ya que te puedes llegar a tragar tambien lo que no es verdad ni dogma pero sale de la boca de la autoridad y tu ni te atreves a dudarlo.
Muy Catolico eso! Y MUY PELIGROSO....
Y eso ultimo te lo digo ya que SOY laica de fuera - exprotestante .
En Cristo |
Uy, uy, uy. ¿es posible decir más barbaridades en un solo post?.
Bendiciones. |
Perdon tienes razon - me faltaba una barbaridad mas....
YO TAMBIEN TE AMO!!!
Y asi es - ademas totalemente verdad es!
En Cristo |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 9:10 am Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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Que cierto, dicen que hay amores que matan. Unos el cuerpo, y otros el espíritu.
Bendiciones.
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 9:13 am Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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Si es lo ultimo vamos mal y que Dios nos protega si es lo primero - vaya.... fuera todos los espejos...
En Cristo |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 2:17 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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Las quejas respecto a la moderación, deben comunicar se a esta dirección contacto@catholic.net
Las controversias personales se resuelven a través de MP
Gracias
Continuemos con el tema....
_________________
 
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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P. Fernando
Constante
Registrado: 07 Mar 2006
Mensajes: 638
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 5:11 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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Un saludo en el Señor:
Como se ha aludido varias veces a la obligación que tienen los sacerdotes en la formación de los laicos, es bueno leer lo que decía el Papa justo después de la cita (del mismo Papa Benedicto) que dio inicio a este tema:
| Cita: | | Esta conciencia de ser Iglesia, común a todos los bautizados, no disminuye la responsabilidad de los párrocos. Precisamente a vosotros, queridos párrocos, os corresponde promover el crecimiento espiritual y apostólico de quienes ya son asiduos y están comprometidos en las parroquias: ellos son el núcleo de la comunidad que se convertirá en fermento para los demás. Para que dichas comunidades, aunque a veces sean pequeñas numéricamente, no pierdan su identidad y su vigor, es necesario educarlas en la escucha orante de la Palabra de Dios, a través de la práctica de la lectio divina, recomendada fervientemente por el reciente Sínodo de los obispos. |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 6:09 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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| En pocas palabras, las que no pertenecemos a la camarilla, a callarnos. Bueno... después no digan que no quisimos colaborar. |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 6:13 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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¿¿??.
Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 6:19 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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Es a propósito de la parte conducente el párrafo anterior:
| Cita: | | promover el crecimiento espiritual y apostólico de quienes ya son asiduos y están comprometidos en las parroquias: ellos son el núcleo de la comunidad que se convertirá en fermento para los demás. |
Supongo que sólo pasa en las parroquias que conozco, pero allí "quienes ya son asiduos" son los que se matan a codazos por ser presidente de la directiva. Lo que nos deja a las demás y los demás en calidad de observadores, ajenos a la "evangelización" (con comillas, porque no creo que eso sea realmente evangelizar). |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 6:46 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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Exactamente.
¿Acaso no existe modo de superarlo? ¿No será eso lo que nos pide Su Santidad? Al menos, yo QUISIERA que fuera eso lo que me pidieran... |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 6:48 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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El Papa en esa cita habla a los párrocos de su diócesis, pero su alocución es para las parroquias "y las demás realidades eclesiales".
Y precisamente esto es lo que importa:
| Cita: |
Esto exige un cambio de mentalidad, en particular por lo que respecta a los laicos, pasando de considerarlos "colaboradores" del clero a reconocerlos realmente como "corresponsables" del ser y actuar de la Iglesia, favoreciendo la consolidación de un laicado maduro y comprometido. |
Como he dicho mi familia, mi Iglesia doméstica pertenece a la parroquia. Pero ahí no manda el párroco, sino que la considero articulada en la comunidad parroquial de otro modo muy distinto. Es más como laico me integro en la parroquia como órgano y no como súbdito. Creo que es por ahí por donde apunta el Papa cuando habla de revitalizar las parroquias.
Y luego surge la otra realidad que nunca se trata. Donde los párrocos no dan ni muestran profesar la doctrina católica no puede haber comunidad alguna, salvo el uso de los sacramentos en lo que se pueda salvar de lo que dejen. Parte de la corresponsabilidad en el ser de la Iglesia es exigir los derechos de los fieles cristianos cuando estos son conculcados.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 7:05 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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| Miles_Dei escribió: | | Y luego surge la otra realidad que nunca se trata. Donde los párrocos no dan ni muestran profesar la doctrina católica |
De acuerdo, pero ese es otro tema. Supongamos aquí, por una vez, que el párroco sí es católico con todas sus letras (de esos, conozco al menos tres, o sea que no es imposible). ¿Qué hacemos las que no somos ratonas de sacristía? ¿Nos callamos porque no somos "fermento" de nada? ¿Esperamos a que la masa fermente, cosa que posiblemente no ocurra en el curso de nuestras vidas? ¿No existe ningún espacio en la Evangelización (así con mayúsculas) para nosotras? |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 7:19 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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| Miles_Dei escribió: | | Eres un órgano. |
El problema es que en un sentido formal (no filosófico, sino formal) somos órganos desligados del cuerpo. Como no estamos pegadas a la sotana del párroco, nos dicen que "estamos haciendo mal" al predicar el Evangelio en nuestro lugar de trabajo. No tenemos más apoyo del que podemos conseguir por nuestros medios y por la bendita gracia de Dios y en muchos casos nos encontramos perdidas en un mar de confusión en la que muy pocas nos mantenemos a flote. ¿Me quedo a solas con mi Rosario? |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 8:55 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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| Cita: | | Como no estamos pegadas a la sotana del párroco, nos dicen que "estamos haciendo mal" al predicar el Evangelio en nuestro lugar de trabajo. |
Christifideles Laici, por favor.
El mismo Concilio anima a los fieles laicos para que vivan activamente su pertenencia a la Iglesia particular, asumiendo al mismo tiempo una amplitud de miras cada vez más «católica». «Cultiven constantemente —leemos en el Decreto sobre el apostolado de los laicos— el sentido de la diócesis, de la cual es la parroquia como una célula, siempre dispuestos, cuando sean invitados por su Pastor, a unir sus propias fuerzas a las iniciativas diocesanas. Es más, para responder a las necesidades de la ciudad y de las zonas rurales, no deben limitar su cooperación a los confines de la parroquia o de la diócesis, sino que han de procurar ampliarla al ámbito interparroquial, interdiocesano, nacional o internacional; tanto más cuando los crecientes desplazamientos demográficos, el desarrollo de las mutuas relaciones y la facilidad de las comunicaciones no consienten ya a ningún sector de la sociedad permanecer cerrado en sí mismo. Tengan así presente las necesidades del Pueblo de Dios esparcido por toda la tierra»
Y aún reconociendo la necesidad de renovar las parroquas, el magisterio pontificio nos habla claramente:
En efecto, son necesarios muchos lugares y formas de presencia y de acción, para poder llevar la palabra y la gracia del Evangelio a las múltiples y variadas condiciones de vida de los hombres de hoy. Igualmente, otras muchas funciones de irradiación religiosa y de apostolado de ambiente en el campo cultural, social, educativo, profesional, etc., no pueden tener como centro o punto de partida la parroquia.
Basta mirar estos foros que no están vinculados con parroquia alguna.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 9:43 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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| Miles_Dei escribió: | | En efecto, son necesarios muchos lugares y formas de presencia y de acción, para poder llevar la palabra y la gracia del Evangelio (...)no pueden tener como centro o punto de partida la parroquia. |
Sin embargo esto PARECIERA estar opuesto a lo que nos pide el Papa, quien habla del fermento parroquial. Y debo aclarar que me parece que el Papa tiene razón, al decir que el origen debería estar en la parroquia. Mi problema es que el mayor porcentaje de laicos somos ignorados por la parroquia como agentes de evangelización.
Mi propuesta en ese sentido es la siguiente: Está muy bien que se conserve la camarilla tradicional de ratones de sacristía, pues ya con eso tienen su premio; pero debería buscarse un camino DIFERENTE para quienes no formamos parte de ese grupo. Un párroco no debería asumir que porque no participamos es porque no nos interesa participar. Podría suponer, al menos dando el beneficio de la duda, que no nos agrada participar de la forma en que lo hacen los demás, por los problemas que son harto conocidos por quien haya estado en una parroquia.
Y allí es donde retorno a mi pregunta original: ¿qué quieren que hagamos? ¿podremos hacerlo? ¿de qué manera nos podemos capacitar para hacerlo mejor? Creo que somos un recurso desperdiciado de la Iglesia, que ya va siendo tiempo que se utilice. |
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Miles_Dei
Veterano
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 9:49 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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| Miles_Dei escribió: |
Además, ahora un secreto: pronto no habrá parroquias.
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Repito, que para uso de este tema, quisiera suponer que los párrocos existen y son católicos. Para otros temas, habrán otras respuestas. |
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R Real
Fan de Jesucristo
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Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 10:58 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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Gaby;
Cámbiate de parroquia.................
ésa que describes parece el calabozo de las ánimas.
PAZ.
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¡Ven Señor Jesús!........ |
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Pepa
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183
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Publicado:
Lun Jun 22, 2009 11:50 pm Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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Creo que es MÁS IMPORTANTE evangelizar, y ser evangelizado, que tratar de evangelizar y de ser evangelizado en "mi" parroquia...
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No os engañéis: de Dios nadie se burla. |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
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Publicado:
Mar Jun 23, 2009 2:37 am Asunto:
Tema: Laicos, ¿colaboradores o corresponsables? |
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| R Real escribió: | Gaby;
Cámbiate de parroquia.................
ésa que describes parece el calabozo de las ánimas.
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Estoy en una de las mejores, te lo aseguro. Sólo es que yo me fijo... y tengo informantes en otras parroquias...  |
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