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hugorei2009 Asiduo
Registrado: 17 Jun 2009 Mensajes: 195
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Publicado:
Mie Jun 24, 2009 10:33 pm Asunto:
Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado?
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Supongamos que tenemos una maquina en el tiempo y podemos retroceder en el sabiendo lo que hizo el personaje de la foto, si tubieras la oportunidad de matarlo, ¿seria pecado?, ¿cuantas vidas se salvarian si este personaje funesto hubiera muerto antes de la primer guerra?.
Si la respuesta es que seria pecado, ¿por que?. |
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Mie Jun 24, 2009 10:35 pm Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Por que el fin no justifica los medios y porque el único legitimado para aplicar la pena de muerte es la sociedad. Por lo demás, porque no es legítimo matar al que aún no comete delito.
Pero toda esta teoría "terminator" es inútil: el viaje en el tiempo es imposible.
Saludos! |
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hugorei2009 Asiduo
Registrado: 17 Jun 2009 Mensajes: 195
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Publicado:
Mie Jun 24, 2009 10:37 pm Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Imposible, solo x ahora, hasta hace años era imposible volar, y sin embargo llegamos a la luna. |
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Mie Jun 24, 2009 10:39 pm Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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La imposibilidad es filosófica y física. Filosóficamente, es un absurdo.
Físicamente (que lo explique un ingeniero mejor) es imposible pues es contrario a la teoría de la relatividad.
Saludos!. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 12:01 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Saludos Hugorei.
El borrar alguien de la historia implica varias contradicciones.
Solo como ejemplo: Si la persona que invento el viaje en el tiempo es alguien que nacio porque uno de sus padres tuvo que huir por decirlo de Alemania y se fue a USA.
¿ Si se mata al que hizo que su padre emigrara, el como llegaria a existir?
Mejor quita la teoria del viaje del tiempo y solo di.
¿Hubiera sido una accion moral positiva asesinar a Hitler?
Porque para obras de ficcion esta el foro de peliculas y libros...  _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 2:00 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Matar sólo es moralmente válido en legítima defensa. Si esa condición se cumple, es válido. Si no, no. |
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 2:11 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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mmm... no recuerdo bien (espero que un estudioso de la Summa me corrija o confirme), pero creo que Santo Tomás sostenía que el regicidio era lícito (aunque no recomendable, en general) en ciertas circunstancias extremas.
Saludos! |
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hugorei2009 Asiduo
Registrado: 17 Jun 2009 Mensajes: 195
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 2:34 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Gaby Mocino escribió: | Matar sólo es moralmente válido en legítima defensa. Si esa condición se cumple, es válido. Si no, no. |
¿Y que pasa si matas para salvar otra vida inocente?. |
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 2:39 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Legítima defensa de un tercero, siempre y cuando el daño sea ACTUAL o INMINENTE (no puede ser próximo ni remoto), que no se pueda acudir a la autoridad legítima. Además, debe usarse fuerza suficiente para inhabilitar al agresor; nunca más. Si debe hacerse un golpe mortal, se asesta buscando la defensa de la víctima y jamás la muerte del agresor.
Pero si, por ejemplo, hubieras visto a Hitler paseando en una pasarela, no te sería lícito quitarle la vida por legítima defensa (porque no está causando daño actual o de forma inminente; sólo de forma más o menos remota). Lo que podría aplicar es la teoría del regicidio, pero eso sólo si eres un gobernado por Hitler.
Saludos! |
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Gaby Mocino Constante
Registrado: 24 Oct 2008 Mensajes: 639
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 2:40 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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hugorei2009 escribió: | ¿Y que pasa si matas para salvar otra vida inocente?. |
Si es legítima defensa es válido. Si no, no.
Para evitar argumentos circulares, no es válido matar a alguien en función de lo que "podría" hacer en el futuro. Un soldado en guerra justa puede y en ciertos casos debe matar para defenderse a sí mismo y a su pueblo. Pero no le es lícito matar a civiles desarmados que "talvez en el futuro podrían alistarse en el ejército enemigo". Eso es inmoral. |
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 3:21 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Y ya puestos: ¿convertirlo no vale?
Salu2. Paz y Bien. _________________
No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 3:24 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Es lo que habría que hacer. La legítima defensa sólo ocurre ante casos extremos y mientras dure el caso extremo. Todo lo demás es abuso.
Así, si veías a Hitler sacándole los ojos a un judío, podías defender a ese judío por legítima defensa. Pero si llegas cuando el judío ya está muerto, no hay legítima defensa: ya no hay una amenaza actual o inminente.
Por eso, la legítima defensa es muy restringida; todo lo demás necesita de la legítima autoridad que te ayude. Y sí, siempre tienes el derecho de tratar de evangelizarlo.
Ahora, el regicidio es la otra salida, pero eso es sólo para los súbditos.
Saludos! |
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 3:25 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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No sabía lo del regicidio, ¿podrías traer el texto íntegro?
Salu2. Paz y Bien. _________________
No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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Jeanth Nuevo
Registrado: 25 Jun 2009 Mensajes: 6 Ubicación: Guadalajara, Jal. Mex.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 4:59 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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jeje bueno mi primer post en el foro para opinar sobre esta pregunta tan curiosa.
Claro que seria pecado, que derecho tendrias tu sobre la vida de Hittler?? tu vida no te pertenece a demas de que atenta contra un mandamiento. "No mataras" palabras contundentes que no dejan opciones a dudas. Muy diferente seria si dijera "No mataras a menos que ..."
en fin, slaudos! |
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Jeanth Nuevo
Registrado: 25 Jun 2009 Mensajes: 6 Ubicación: Guadalajara, Jal. Mex.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 5:09 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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el matar en defensa propia tampoco es bueno, Jesus nisiquiera levanto un puño en defensa propia, al contrario oro por el agresor. En el texto biblico Cristo nos menciona que "el que a espada mata, a espada muere" condenando las acciones de uno de sus disipulos quien ACTUO EN DEFENSA de Jesus.
Como catolicos debemos de seguir el ejemplo de Cristo, cuando tengamos alguna duda debemos meditar y hacernos la pregunta. Jesus en mi lugar ¿que habria echo?... Jesus hubiese matado a Hittles??... no lo creo. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 5:16 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Saludos jeanth.
Como catolico debes oir a la Iglesia, cuerpo mistico de Cristo y no hacer especulaciones ni interpretaciones privadas....  _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Jeanth Nuevo
Registrado: 25 Jun 2009 Mensajes: 6 Ubicación: Guadalajara, Jal. Mex.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 5:31 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Supongo que lo dices por que dije al ultimo, pero por ejemplo; exagerare un poco pero no importa xD
Si vivieramos en los tiempos de la inquisicion, como catolicos hubiesemos tambien que haber condenado y torturado al projimo por la Iglesia?? Porque no mejor buscar en oracion la manera de obrar, que tan dificil puede ser interpretar a Jesus en ese aspecto tan claro, Jesus jamas huebiese matado a nadie. tan facil como eso.
Pese a la importancia de la Iglesia instituida por Dios, debemos recordar que somos humanos los que obramos en ella y como tales podemos cometer errores, somos imperfectos. Asi que como a la iglesia la constituimos todos y cada uno de los catolicos bautizados, debemos remontarnos a la palabra de Dios y a lo que Cristo nos enseño para transmitirlo y obrarlo dentro de la Iglesia, somos como celulas de ella y si estas celulas tienen a Jesus presente en su actuar, formaran una solida Iglesia. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 5:41 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Saludos Jeanth.
Lastima que ni tu ni yo estamos en tiempos de la inquisicion para poder decir que hariamos.
Ni en tiempos de los cristeros.
Ni tampoco somos protestantes para recurrir a la sola scriptura.. ¿Eres catolico?
¿Que te dice el catecismo sobre la defensa propia? _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 5:45 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Saludos.
Para ser mas exactos es legitima defensa... Numerales 2263 al 2267... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Jeanth Nuevo
Registrado: 25 Jun 2009 Mensajes: 6 Ubicación: Guadalajara, Jal. Mex.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 5:56 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Si porsupuesto que soy catolico.
y no he estudiado teologia, tengo conocimientos muy basicos sobre catequesis, sin embargo formo parte de un grupo de oracion carismatica.
Al decir que soy catolico significa que creo en la Iglesia, claro que si, pero la Iglesia no esta por encima de Jesus. por eso resalto el basarme en el para constituir una iglesia mas fuerte. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 6:08 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Saludos Jeanth.
Quien no oye a la Iglesia no oye a Cristo, asi de sencillo asi de facil. _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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paulcr Asiduo
Registrado: 17 Abr 2009 Mensajes: 121 Ubicación: San Jose , Costa Rica
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 6:27 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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hugorei2009 escribió: | Imposible, solo x ahora, hasta hace años era imposible volar, y sin embargo llegamos a la luna. | el fin no justifica los medios , matar es pecado , si no es en defensa personal , y creo que tu no moristes por el o si??  |
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Jeanth Nuevo
Registrado: 25 Jun 2009 Mensajes: 6 Ubicación: Guadalajara, Jal. Mex.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 6:35 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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TITO escribió: | Saludos Jeanth.
Quien no oye a la Iglesia no oye a Cristo, asi de sencillo asi de facil. |
Yo se que no estamos en tiempos de inquisicion ni de los cristeros, pero en caso del primero, ¿¿Cristo dijo que acabemos con fuego a los herejes??
A lo que voy es que simbolicamente hablando la Iglesia esta sostenida por dos pilares, uno es sumamente solido recto y firme cual es Dios, el otro tiene fisuraes y no luce tan firme que es el hombre. Si el hombre no ora y esta con Dios su fragil pilar se puede fisurar mas. Primero oro, primero estoy bien con Dios para asi formar parte de la Ilgesia. El hombre es espirutual no institucional. Quizas tenga que esperarme a tiempos dificiles, no se algo asi como la Inquisicion o las Cristeras para tocar el tema de nuevo. Pero quiero dejar en claro una cosa: El Papa es humano, y como tal puede pecar, si hasta los santos pecaban, entonces si el Papa nos dice que matemos a los testigos de Jeova (por poner un ejemplo) lo tenemos que hacer?? Es por eso que la infalibilidad papal solo se ha utilizado una vez, pues Dios nos conoce y sabe que podemor errar asi seamos el sumo Pontifice de su iglesia. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 6:53 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Saludos Jeanth.
En un solo comentario cuantos errores y negaciones podemos hacer.
Haber dime ¿cual es la unica vez que uso un Papa la prerrogativa de la infabilidad?...
Haber dime ¿que entiendes por infalibilidad? ¿ Es un requisito la impecabilidad o la asistencia del Espiritu Santo? ...
¿Cual es el fundamento y columna de la Verdad? _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Jeanth Nuevo
Registrado: 25 Jun 2009 Mensajes: 6 Ubicación: Guadalajara, Jal. Mex.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 7:00 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Se utilizo para algo de la inmaculada concepcion de Maria. Te repito no soy teologo asi que no puedo responder con presicion todas tus preguntas. El fundamento y columna de la verdad es Dios. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 7:24 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Saludos Jeanth.
Pues no es cierto que solo en la proclamacion del Dogma de la Inmaculada concepcion se haya utilizado el carisma de la infabilidad. Te lo dejo de tarea.
¿Cual es le fundamento y columna de la verdad?
Vaya, pues para alguien que dice que debemos remontarnos a la escritura no aciertas.
Segun la escritura es la Iglesia: I Timoteo 3,15.
Te recomiendo que pidas en tu grupo de renovacion un curso del SINE... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Abiel Nuevo
Registrado: 18 Jun 2009 Mensajes: 19 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 7:32 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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las cosas pasan x una razon....sabra Dios si una de esas personas asesinadas por el....hubiese matau el doble en un atentado o algo así :S _________________
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 8:10 am Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Estimado en Cristo matmas:
matmas escribió: | La imposibilidad es filosófica y física. Filosóficamente, es un absurdo.
Físicamente (que lo explique un ingeniero mejor) es imposible pues es contrario a la teoría de la relatividad.
Saludos!. |
Al contrario hermano, la teoría de la relatividad, de ser cierta en los puntos en los que de hecho es más especulativa, convalidaría la posibilidad del viaje en el tiempo.
Lo "único" que se necesitaría es una cantidad de energía verdaderamente bestial (mucho más de lo que la humanidad puede producir o siquiera imaginar actualmente) al grado de que se pudiera curvar el espacio-tiempo hasta establecer un "loop". Personalmente creo que son fantasías pues, insisto, es una de las conclusiones más especulativas (indemostradas) de la mencionada teoría.
Ahora bien, suponiendo que la teoría estuviera correcta y que fuese posible hacer lo que la teoría establece (curvar el espacio tiempo de tal manera que el "hacia adelante" fuese ahora "hacia atrás" y luego se reincorporara hacia el "hacia adelante", pero "más atrás" formando ese "loop" (lazo), entonces otra cosa sería considerar si tales viajeros en el tiempo podrían realmente modificar algo. Personalmente pienso que no, que el presente YA estaría formado por una realidad surgida de un pasado tal que, de ser realmente posible el viaje en el tiempo, dicho pasado incluiría las acciones realizadas por los viajeros del tiempo. Es decir, por ejemplo, que si alguien intentara regresar a detener a Hitler, no podría detenerlo, pues el hecho histórico es que Hitler estuvo en el poder e hizo lo que hizo. Más bien lo que podría ocurrir entonces, es que las acciones del viajero en el tiempo llegaran a ser parte de los hechos que contribuyeron a que Hitler hiciera lo que hizo; lo que tal vez no hubiese ocurrido sin ese viaje en el tiempo. Pero entonces tampoco se podría intentar evitar el viaje en el tiempo, porque el hecho histórico sería que el viaje en el tiempo se habría realizado con los efectos que hubiese tenido... entonces, tal vez, las acciones encaminadas a tratar de prevenir que el viaje en el tiempo se hiciera, en vez de ser exitosas en impedirlo, podrían llegar a ser parte de los sucesos que habrían contribuido a que el viaje se realizara.
Que Dios te bendiga |
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 5:17 pm Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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Estimado EduaRod,
de mis básicos conocimientos físicos, entiendo que la teoría de la relatividad justamente impide el viaje en el tiempo al darse un absurdo físico.
El teorema es E=MC^2. Pero C se puede descomponer de una forma que no recuerdo... en fin, según recuerdo, al acercarse un objeto a la velocidad de la luz (C), su masa tiende al infinito (y llega al infinito a esa velocidad).
Pero, como decía, es un tema físico y -definitivamente- no para un humanista como yo
¿Algún físico por aquí?
Saludos! |
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 5:21 pm Asunto:
Tema: Si pudieras hacer esto, ¿seria pecado? |
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No soy físico, pero tengo entendido que es imposible que un cuerpo con masa llegue a la velocidad de la luz, porque necesitaría de una cantidad infinita de energía.
Puede llegar a velocidades cercanas, pero nunca a la misma velocidad.
Salu2. Paz y Bien. _________________
No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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