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¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?

 
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siempreMaria
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Registrado: 06 Jun 2006
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MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 5:34 pm    Asunto: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Volviendo a mis reuniones de grupo, el otro día vino un chaval a darnos una charla sobre la caridad.

Todo iba más o menos bien hasta que empezó a hablar de la Iglesia, mejor dicho, de la Jerarquía de la Iglesia.

Se dijo varias barbaridades. Os dejo una pregunta que sale al respecto.

¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?

Un abrazo en Cristo y María.
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"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

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matmas
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MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 5:55 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Sí, es herejía.

Ahora, insistir en que para que sea herejía según el Código de Derecho Canónico es necesario:
1. Sostener algo contra el Magisterio Infalible (jurídicamente, no es hereje el que piensa algo contra el Magisterio Infalible; por cierto, comete pecado grave... pero no es hereje jurídicamente).
2. CULPA (que se sepa que esa afirmación es contraria al Magisterio Infalible).
3. Pertinacia. Que después de haberse informado correctamente que esa afirmación es contraria al Magisterio Infalible, la siga sosteniendo (insisto: para evitar la sanción canónica no se exige que se desdiga. Basta con que calle).

Ahora, con respecto a la pena, se pena con excomunión Latae Sententia (sin sentencia de juez) al hereje en los términos ya dichos. Pero hay algunas causales que hacen que la pena se convierta en Ferenda Sententia (es decir, que no exista mientras no la aplique un juez). En particular, está la minoría de edad (menor de 18 años) y el desconocer que esa conducta lleva aneja una pena canónica.

Saludos!
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
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MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 6:07 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Les dejo este sitio para estudiar más a fondo las penas en Derecho Canónico pues no son materia sencilla para los que no han estudiado el Derecho (y se puede saber muchas otras cosas sin tener idea del Derecho...)

www.iuscanonicum.org


En particular, les dejo este artículo, muy bueno pues contiene las normas para que cualquier confesor pueda levantar condicionalmente una pena Latae Sententia; al final del mismo, se apuntan requisitos generales para que exista la pena Latae Sententia:
http://www.iuscanonicum.org/index.php/derecho-penal/35-derecho-penal-canonico-en-general/83-remision-de-censuras-eclesiasticas-latae-sententiae-en-el-derecho-penal-canonico.html

El siguiente artículo menciona aquellos delitos penados con penas automáticas o Latae Sententia (NOTA PARA EL CONFESOR: Si su penitente no tenía idea ("ignora sin culpa") que su conducta se sancionaba con pena Latae Sententia, NO ESTÁ SANCIONADO; si su penitente ni siquiera sabía que actuaba en contra del Derecho, tampoco): http://www.iuscanonicum.org/index.php/derecho-penal/35-derecho-penal-canonico-en-general/80-relacion-de-censuras-canonicas-latae-sententiae-en-vigor.html

Finalmente, sobre la excomunión en particular, les dejo este artículo:
http://www.iuscanonicum.org/index.php/derecho-penal/36-delitos-y-penas-en-particular/229-la-pena-de-excomunion-en-el-derecho-canonico.html
Es muy importante destacar que la excomunión puede ser/estar:
1. Automática (Latae Sententia) NO declarada.
2. Automática declarada.
3. Impuesta.
Los efectos para el segundo y tercer casos son los mismos. Si estamos en el primer caso, los efectos de la excomunión son mucho más limitados (para no afectar a terceros).

Saludos!
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siempreMaria
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Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175

MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 6:13 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Bien, pero mi pregunta no es cuando niega algo del Magisterio en concreto.

Sino que diga que el Magisterio en sí no es infalible.

Y si puede ser una respuesta desarrolada... Embarassed

Es que con decirle a esta persona: "Sí", creo que se va a quedar igual Very Happy.

Hay que pensar que es ignorante.

Un abrazo en Cristo y María.
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
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Ubicación: Chile

MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 6:50 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

siempreMaria escribió:
Bien, pero mi pregunta no es cuando niega algo del Magisterio en concreto.

Sino que diga que el Magisterio en sí no es infalible.

Y si puede ser una respuesta desarrolada... Embarassed

Es que con decirle a esta persona: "Sí", creo que se va a quedar igual Very Happy.

Hay que pensar que es ignorante.

Un abrazo en Cristo y María.

Lo que pasa es que la infalibilidad es parte del Magisterio Infalible; es un dogma, de hecho. Por eso, negar la infalibilidad papal, es herejía.

Ahora, hay un asunto en el cual creo que hay que hilar fino: quizás este personaje sea poco educado -como mencionas- y no le cuadre que todo lo que diga el Papa tenga que ser verdad. Y, entonces, tiene algo de razón: sólo es infalible lo que diga el Papa en cuanto Papa, con el fin de sentar definitivamente una cuestión en materias de Fe y costumbres. Todo lo demás caerá dentro del Magisterio Ordinario (y que, aunque no debe negarse, si se niega, no se cae en herejía). Así, una opinión del Papa o un libro escrito por el Papa sin declaración magisterial no forma parte del Magisterio Infalible. Creo que hay que partir por ahí; usualmente, la gente muy poco educada no cae en delito de herejía (justamente porque ignoran sin culpa). Por eso, creo que lo primero que hay que hacer es escuchar al susodicho; luego, hay que distinguir qué parte de lo que dice es errada y cual es la parte correcta. Por último, hay que mostrarle cual es su error.

Pero hagámoslo claro:
1. Decir que el Papa no puede hablar con infalibilidad es igual a negar la infalibilidad papal. Y la infalibilidad es dogmática y, por lo tanto, entre las verdades que han de creerse con Fe divina y católica; es decir, negarla a sabiendas es herejía.
2. Decir que no todo lo que dice el Papa es infalible es decir la verdad. No hay nada reprochable en esa afirmación (a menos que se quiera dar el sentido del punto 1).
3. Decir que todo lo que el Papa diga es infalible es un error grave que debe ser corregido.

Ahora, hay veces en que una persona quiere decir lo mencionado en el punto 2 pero, por poca cultura, termina entendiéndose lo del punto 1... por eso creo que en estos caso hay que hilar fino para ver qué es lo que quería decir. Y si en lo que quería decir hay un error, hay que corregir con caridad al hermano errado. Si tras ser corregido y conocer por qué su pensamiento es erróneo persiste en él, sólo entonces habría que pensar en la herejía.

Pero esa es la respuesta: La Fe Católica incluye las Sagradas Escrituras, su interpretación y la Tradición. En la Tradición está el uso de los Pontífices (y del Colegio Episcopal en unión con él) de la infalibilidad. Si se niega la infalibilidad, en realidad, se está negando una parte integral de la Fe. Y si se niega una parte integral de la Fe, no se tiene la misma Fe que la Iglesia.

Saludos!
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EduaRod
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Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 7:13 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Estimado en Cristo siempreMaria:

La pregunta de hecho es equívoca, porque NO todo el Magisterio es infalible. Por tanto Si la pregunta "¿el Magisterio es infalible?" se entiende como "'¿todo el Magisterio es infalible?" (que es posible entenderla así) la respuesta de hecho es NO. En cambio, si la pregunta se entiende como "¿puede el Magisterio ser infalible?" (que también es posible entenderla así) pues entonces la respuesta es SI, porque aunque no siempre sea infalible, en ciertas circunstancias si lo es.

Sobre las circunstancias y fundamento de la infalibilidad, esto se definió en la Constitución Dogmática Pastor Aeternus del Concilio Vaticano I, en la que TAMBIÉN se trata sobre la obediencia que se le debe al Sumo Pontífice en las cuestiones en las que NO es infalible:
http://es.catholic.net/sacerdotes/222/2456/articulo.php?id=23282

Pero el Magisterio infalible NO se agota en la sola persona del Papa, también el Colegio Apostólico, esto es, el conjunto de los obispos bajo su cabeza legítima, que es el propio Papa PUEDE ser infalible. En sí vemos que SIN el Papa, NO HAY Colegio Apostólico; por tanto, sólo con la aprobación del Papa, ya sea él solo, o como cabeza del Colegio Apostólico, hay infalibilidad.

Y así como el Papa puede NO ser infalible en muchos actos Magisteriales, así también el Colegio Apostólico puede también NO ser infalible en muchas de sus enseñanzas Magisteriales. En general tanto el Papa como el Colegio Apostólico sólo son infalibles cuando hacen declaraciones solemnes con intención de definir de manera definitiva Verdades de Fé como Divinamente Reveladas. A esto se le conoce como Magisterio Extraordinario y, en el caso del Papa, también se le conoce como Magisterio ex cathedra. SOLO ese Magisterio es infalible. Al resto de sus actos de Magisterio se le conoce como Magisterio Ordinario, y si bien no es infalible, usualmente de todas maneras se requiere la obediencia de los fieles, pues aunque la ausencia de infalibilidad no garantiza que esa doctrina no cambiará en el futuro. De cualquier manera es la opinión más autorizada con la que una persona puede contar en la actualidad.

Ahora bien, TAMBIÉN la enseñanza de los obispos en sus diócesis ES Magisterio para los fieles sujetos a él. Y si bien el Magisterio de un obispo aislado NUNCA será infalible por sí mismo (aunque por supuesto que nos puede transmitir el Magisterio ya definido de manera infalible por la Iglesia), igualmente DEMANDA la obediencia de los fieles a él sujetos (los de su diócesis o arquidiócesis). Este Magisterio, que es también Magisterio Ordinario, sería legítimo desobedecerlo tan sólo en la medida en que entrara en claro y abierto conflicto con el Magisterio Supremo de la Iglesia, es decir, con el Magisterio del Papa, al cual el obispo está también obligado a obedecer. Sólo en los puntos concretos en los que el obispo se separe del Santo Padre, los fieles que lleguen a tener conocimiento de ello están obligados a seguir al Santo Padre y NO al obispo. Nótese que el fiel NO PUEDE desobedecer al obispo en favor de su propia opinión o la de cualquier otro fiel u obispo, aún cuando la opinión de su obispo difiera de la del Papa, sino el fiel debe y puede en estos casos seguir ÚNICAMENTE la enseñanza del Papa.

Ahora bien, si el obispo NO SE OPONE al Papa, el fiel está obligado a seguirlo.

Que Dios te bendiga
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hugorei2009
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Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195

MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 8:01 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Yo creo QUE el que es INFALIBLE ES CRISTO ...

¿ es una herejia ?
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 8:03 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

¿Por qué sería una herejía? Si es cierto; Cristo es Dios y Dios no puede engañarse ni engañarnos.

Pero el tema aquí es la infalibilidad papal. Por favor, no nos desgastes negándola (de hecho, eso es causal de expulsión de esta parte del foro).

Saludos!
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Gaby Mocino
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Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639

MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 8:16 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Coincido con la interpretación de EduaRod de este tema. Parafraseando, no todo el Magisterio es infalible, pero todo lo infalible sí es Magisterio. Negar lo que ha sido declarado infalible es negar el Magisterio y es herejía (las penas anejas se las dejo a los juristas).

Y extendiendo, negar el Magisterio también es herejía, aunque no sean declaraciones infalibles. Porque al Magisterio sólo debemos obediencia. Bien está, como me parece que deja ver Matmas, dudar honestamente o cuestionar algunas cosas del Magisterio, sobre todo si es con intención de entenderlas mejor. Por ejemplo, yo siempre tengo la curiosidad (por no llamarle duda) de dónde está el cuerpo físico de la Santísima Virgen. Entiendo que fue Asunta al cielo en cuerpo y alma. Pero cómo hace para estar escuchándonos en todos lados al mismo tiempo cada vez que la invocamos, es algo que me sorprende. Aunque por Fe y obediencia al Magisterio acepto que ocurre, aunque yo no pueda entenderlo.
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 8:40 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Gaby Mocino escribió:
Y extendiendo, negar el Magisterio también es herejía, aunque no sean declaraciones infalibles.
Desde un punto de vista moral, no creo que sea herejía... pero desde un punto de vista jurídico, nunca será herejía negar el Magisterio ordinario. SÍ es materia grave (y así puede ser pecado grave, con los que una persona se condena). Pero no herejía (nunca).

Es decir, es claro que un fiel no puede negar así como así el Magisterio ordinario (que es lo que dice el Papa y el Obispo propio cuando enseñan pero sin ser Magisterio Infalible); hacerlo a sabiendas implica cometer pecado grave (salvo un par de excepciones que se aplican cuando hay errores manifiestos y usando ciertos medios de expresión). Pero no será herejía.


Cita:
Por ejemplo, yo siempre tengo la curiosidad (por no llamarle duda) de dónde está el cuerpo físico de la Santísima Virgen. Entiendo que fue Asunta al cielo en cuerpo y alma. Pero cómo hace para estar escuchándonos en todos lados al mismo tiempo cada vez que la invocamos, es algo que me sorprende. Aunque por Fe y obediencia al Magisterio acepto que ocurre, aunque yo no pueda entenderlo.
Es muy posible que no entendamos algunas verdades de Fe. Algunas no las entendemos porque no las hemos estudiado bien y otras porque nos superan y llegaremos a entenderlas (quizás sólo en parte) el día que alcancemos el Cielo (Dios nos ayude). Pero no entender y preguntar no es lo mismo que plantear una duda sobre la existencia de una verdad.

Saludos!
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siempreMaria
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Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175

MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 11:06 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

matmas escribió:
hugorei2009 escribió:
Yo creo QUE el que es INFALIBLE ES CRISTO ...

¿ es una herejia ?

¿Por qué sería una herejía? Si es cierto; Cristo es Dios y Dios no puede engañarse ni engañarnos.

Pero el tema aquí es la infalibilidad papal. Por favor, no nos desgastes negándola (de hecho, eso es causal de expulsión de esta parte del foro).

Saludos!


Gracias a todos.

Centrándonos en el tema: "¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?"

Según veo hay parte del Magisterio que no es infalible.

Así que distinguiéndole a esta persona que hay parte del Magisterio que es infalible y otra que no (supongo que tendría que explicarle bien el porqué de la diferencia), ¿sería herejía decir que esa parte no es Infalible?

(Supongo que de aquí se irá al porqué de la Infalibilidad)

Un abrazo en Cristo y María.
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 1:11 am    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Volvemos a lo mismo del tema del Evangelio y la Iglesia. Esta pregunta hecha por ignorancia se responde invitando a estudiar lo que es el magisterio de la Iglesia, que tanto en su parte infalible como falible es la guía segura para el creyente y a la cual no es lícito desobedecer ni aún interiormente cuando es magisterio ordinario.

Cuando se pretende seguir la dificultad y se lía y se relía la cosa como están haciendo algunos estamos ante gente que es enemiga de la doctrina y de la fe de la Iglesia. De nuevo sin lástima se les ha de hablar claro e invitarles a irse y montar su propia secta como más le plazca y que dejen a los católicos en paz.

Una sóla oposición al magisterio en cualquier punto es negar en toda su extensión la autoridad del mismo y por tanto destruir la Iglesia. La respuesta correcta es que fuera de la obediencia a Cristo y a su Iglesia, que es lo mismo, NO HAY SALVACION.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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NIGUNIM
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Registrado: 20 Oct 2005
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Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 1:43 am    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

La adhesión al Magisterio hace parte de nuestra identidad como católicos.
¿Podemos llamarnos católicos sin adherir plenamente al magisterio de la Iglesia...?
No, no podemos
¿El magisterio de la Iglesia es infalible...?
Sí, lo es
¿Negar la infalibilidad del magisterio es herejía?
Si, lo es.

Alguien dice que el infalible es Cristo. Eso es cierto, porque Cristo es la cabeza de la Iglesia.
Pero no es cierto si Cristo es interpretado a partir del criterio errado de la "sola escritura"
¿No dice justamente la Santa Escritura que vendrán muchos en su nombre haciéndose pasar por Cristo...?
De esos han habido muchos y los sigue habiendo, por lo tanto el único criterio que queda para escuchar la voz del Señor SIN ERROR es el magisterio Eclesial.
Bendiciones
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
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Ubicación: Chile

MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 2:50 am    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Estimado Nigunim,
este tema está lleno de matices. No es infalible todo el Magisterio; eso es un error grave. Es infalible sólo el Magisterio que lleva el nombre de Infalible (y que es EXCEPCIONAL). Lo demás tiene el nombre de Magisterio Ordinario, que aunque no puede ser lícitamente negado (salvo el caso excepcional que no procede comentar), no implica delito de herejía para el que lo niegue.

Saludos!
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Gaby Mocino
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Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639

MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 3:40 am    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Herejía, según el diccionario, es un error en materia de fe, sostenido con pertinacia.

Yo puedo equivocarme en materia de fe, pero si soy corregida y acepto la corrección, no cometo herejía. Quien niega cualquier parte del magisterio, independientemente si es materia infalible o no, y lo sostiene con pertinacia, por definición comete herejía.
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siempreMaria
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Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175

MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 2:11 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Volvemos a lo mismo del tema del Evangelio y la Iglesia. Esta pregunta hecha por ignorancia se responde invitando a estudiar lo que es el magisterio de la Iglesia, que tanto en su parte infalible como falible es la guía segura para el creyente y a la cual no es lícito desobedecer ni aún interiormente cuando es magisterio ordinario.

Cuando se pretende seguir la dificultad y se lía y se relía la cosa como están haciendo algunos estamos ante gente que es enemiga de la doctrina y de la fe de la Iglesia. De nuevo sin lástima se les ha de hablar claro e invitarles a irse y montar su propia secta como más le plazca y que dejen a los católicos en paz.

Una sóla oposición al magisterio en cualquier punto es negar en toda su extensión la autoridad del mismo y por tanto destruir la Iglesia. La respuesta correcta es que fuera de la obediencia a Cristo y a su Iglesia, que es lo mismo, NO HAY SALVACION.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Muchas gracias a todos por las respuestas de nuevo.

Viendo el comentario de Miles se me vino otra cosa a la cabeza. Y es sobre las personas que me dijeron esto.

Son jóvenes, y los veo ligados al movimiento de "Dios es Amor", y a partir del cual hacen lo que "sienten". Y si se les habla de obediencia, directamente lo rechazan.

Por ello me gustaría saber cómo se les entraría a estas personas. De manera que pudieramos hacerlos a Dios. A veces, por una palabra mal venida a tiempo, alguien deja de escucharte y rechaza los consejos de unos para siempre. ¿Cómo hacerles ver la Verdad, si estos están rodeados por un mundo donde la Iglesia es una carca y retrógada, que no quiere a los homosexuales, que tan sólo quiere normas? Es como está la sociedad hoy en día, y si encima en la juventud se vuelven más rebeldes.

Pues eso. Gracias.

Un abrazo en Cristo y María.
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NIGUNIM
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Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 2:31 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Dice el CDC: Se ha de creer con fe divina y católica todo aquello que se contiene en la palabra de Dios escrita o transmitida por tradición, es decir, en el único depósito de la fe encomendado a la Iglesia, y que además es propuesto como revelado por Dios, ya sea por el magisterio solemne de la Iglesia, ya por su magisterio ordinario y universal, que se manifiesta en la común adhesión de los fieles bajo la guía del sagrado magisterio; por tanto, todos están obligados a evitar cualquier doctrina contraria. (Canon 750, libro III)

De modo que la distinción entre Magisterio ordinario y magisterio soloemne no introduce una dualidad que pueda relativisar la verdad de lo que la Iglesia enseña.
Por tanto seamos claros en decir que lo que la Iglesia enseña a traves del Magisterio es lo verdadero ya que posee la autoridad para guardar el depósito de la fe.

Bendiciones
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matmas
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Ubicación: Chile

MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 2:34 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Estimado Nigunim, hablamos del Magisterio en relación a la herejía, por lo que es trascendental hacer la distinción entre el Ordinario y el Infalible Wink

Saludos!
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SECRETMAN
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 10:17 pm    Asunto: Re: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
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siempreMaria escribió:
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¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?

Un abrazo en Cristo y María.


Con todo respeto, esa pregunta no se puede contestar porque contiene una afirmación implicita: que el Magisterio es infalible.

Y en efecto, una vez establecido que esa afirmación no es correcta, en el sentido que hay varias modalidades de Magisterio, entonces la pregunta en la forma en que originalmente se ha expuesto es incorrecta.

¿No será mas bien que la pregunta algo así como: “Es herejía negar aquellas verdades definidas infaliblemente por el Magisterio”?

Gracias y Dios los bendiga!
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siempreMaria
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 2:45 pm    Asunto:
Tema: ¿Negar la Infalibilidad del Magisterio es herejía?
Responder citando

Hola hermano SECRETMAN.

La pregunta está bien formulada, desgraciadamente.

Piensa que la dicen aquellos cuya ignorancia les hace no ver estas cosas.

Por eso, a la hora de responder, hay que seguir un camino para que lleguen a comprender.

Un abrazo en Cristo y María.
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