Concilio Vaticano III?

[Beatriz]

Ya que se está hablando del Concilio Vaticano II y su ineficacia, quiero aprovechar una noticia que me ha alegrado el día:

http://www.noticiasglobales.org/comunicacionDetalle.asp?Id=1262


Mons. D'Arcy decidió no asistir a la ceremonia de graduación de la Universidad de Notre Dame, ya que ésta había resuelto invitar y entregar un doctorado honoris causa al Presidente Barack Obama

No solo me alegro por la coherencia de D’Arcy sino también por el apoyo de los 83 obispos norteamericanos.

Esto nos puede servir para reflexionar sobre el Concilio, porque tiene que ver y mucho con este tema.

John D’Arcy nació en el ’32 y se ordenó en el ’57, a la edad de 25 años.

El Concilio se inauguró en el ’62 y culminó en el ’65, D’Arcy tendría 32 años….entre 5 y 7 años de sacerdocio….un joven sacerdote.

Si los frutos del Concilio son tan malos por qué existen obispos y sacerdotes –que los hay- como D’Arcy? Entonces ¿cuál es la raíz del problema?

¿La persona?
¿el Concilio?
¿la formación que han recibido en el seminario?

Para que me entiendan me veo obligada a contar una experiencia que tuve hace como 10 años.

Mi esposo y yo éramos –aún somos- amigos de un sacerdote, nos encantaba que viniera a almorzar a la casa. Un día nos invitó a almorzar a su casa donde vivía con otros sacerdotes. Ya la conocíamos porque siempre pasábamos a visitarlo cuando nos encontrábamos cerca. Pues resulta –para mi sorpresa- que yo era la única mujer presente en ese almuerzo, que por cierto era para celebrar su cumpleaños. Estábamos sentados en una mesa 3 sacerdotes, 10 seminaristas, mi esposo y yo. En esa época estaba de moda una telenovela que se llamaba “Las Juanas”, la historia consistía en 5 hermanas que tenían una “señal” que les facilitó el reconocerse como hermanas porque eran hijas de diferentes madres, la seña consistía en una mancha en la piel que tenía la forma de un pescadito….hasta ahi todo bien, pero dónde lo tenían? (y me van a perdonar) en una nalga… ese era el distintivo familiar que tenían las cinco hermanas. El tema de conversación de los seminaristas durante TODO el almuerzo fue: “Las Juanas” y su pescadito…. risas, bromas, etc. Mis amigos también hablan de mujeres pero no TODO el almuerzo, un rato y luego hablan de otras cosas. No tengo ningún problema en escuchar que fulana o mengana es guapa. Pero ese día fue un exceso. Yo me sentía incómoda rodeada de hombres hablando de mujeres….los sacerdotes no participaban de la conversación, gracias a Dios, hablaban de otros temas, por cierto religiosos, pero se hacían los desentendidos. De los seminaristas que eran 10 solo UNO estaba preocupado por mi, de todo el grupo fue el único que me pareció tenía cualidades para aspirar al sacerdocio. Mi esposo incómodo –por mi, no por él- me dijo ¡nos vamos! Al salir nos demoramos porque nos despedimos de nuestro amigo y nos quedamos conversando un rato, él medio que se quiso disculpar por los comentarios de los seminaristas, y cuando salimos sentimos un ruido fuerte….era un auto que salía a toda velocidad literalmente quemando llantas, salía humo de las llantas, música a todo volumen y carcajadas a voz en cuello….¿quiénes eran? los seminaristas…. nos miramos yo y mi esposo y le dije “la próxima vez tú vienes solo”.


Con seminaristas así no nos extrañemos que después como sacerdotes nos vengan a enseñar cosas extrañas o que Hans Kung les parezca una maravilla....


Viene bien este comentario del padre Fortea:

[P. Fernando]

¡Gracias, Beatriz, por las reflexiones y por acoger una propuesta con tanta diligencia! Que Dios le bendiga mucho y nos permita vivir y morir como hijos de la Iglesia.

[semper_crucifero]

Excelente aporte Beatriz.

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

Perdón, fue Jonás el que intentó esconderse.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[semper_crucifero]

[AQUITANO]

Me parece que con esa frase has planteado un serio problema. Imagino que tendrá preocupados a muchos. ¡Que carga para nuestro Papa!
De todas maneras, confío que el amor de Dios siempre se abrirá camino ..... buscará transformar esas actitudes en buenas cosas; todo será posible en cuanto haya corazones dispuestos a recibirlo .... El diagnóstico que hace la Iglesia de si misma es tambien el inicio de la curación. Llevará tiempo y es probable que no veamos resueltos muchos de estos problemas y seguramente aparecerán otros ........ pero confiemos en la Providencia y no nos alejemos de las trincheras donde cada uno, según su situación y su estado, aporte a Cristo.
Hoy estaba pensando en la necesidad de caminos de virtud en nosotros; pienso que nada será posible si mi conversión no está en juego. El compromiso individual como iglesia, en todo sentido y hacia Cristo, permitirá que el cuerpo místico sane de las heridas.

Un abrazo en Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[EduaRod]

[Beatriz]

Semper, si alguien se molesta porque se separa a un sacerdote que niega el dogma de la resurrección, o cualquier otro dogma, eso quiere decir que "estaba entre los nuestros pero no era de los nuestros".

El rosario es un arma y poderosa. Oremos para que Dios le de la luz y la fuerza necesaria al Santo Padre para solucionar estos problemas.

Por otro lado, no es nuevo que después de un Concilio surjan diferencias. Después del Concilio de Nicea San Basilio la compara con una batalla naval en la oscuridad de la tempestad, diciendo entre otras cosas: "El grito ronco de los que por la discordia se alzan unos contra otros, las charlas incomprensibles, el ruido confuso de los gritos ininterrumpidos ha llenado ya casi toda la Iglesia, tergiversando, por exceso o por defecto, la recta doctrina de la fe..." (De Spiritu Sancto XXX, 77: PG 32, 213 A; Sch 17 bis, p. 524). Lo dijo el Papa en su discurso del 22 de diciembre
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2005/december/documents/hf_ben_xvi_spe_20051222_roman-curia_sp.html
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Mons. Munilla (de la mano de San Pablo):

[Beatriz]

Resulta increíble que se confunda caridad con teología y que cien personas, entre ellos sacerdotes, religiosos y teólogos gallegos, escriban una carta de apoyo a Torres Queiruga detallando sus cualidades y virtudes como persona, que nadie ha negado ni entra en un debate serio porque se trataría de un ad hominem.

http://aguavivammix.blogspot.com/2009/06/torres-queiruga-iii-cuando-se-confunde.html

Cuando la verdad, la realidad, la evidencia, es que ha negado la resurrección de Cristo:

"los discípulos no vieron con sus ojos al Resucitado ni lo tocaron con sus manos, porque esto era imposible estando él fuera del alcance de sus sentidos"

"No solamente la resurrección no es un milagro, sino que ni siquiera es un acontecimiento empírico. Y la fe en la resurrección no depende del hecho de que se acepte o rechace la realidad histórica del sepulcro vacío" (La risurrezione senza miracolo, tr. it., Edizioni La Meridiana, Molfetta (Ba) 2006 Andres Torres Queiruga)

Ya es hora que seamos más maduros y entendamos que no se puede confundir caridad con teología porque es una forma de distorsionar la verdad.

El dogma de la resurrección es el acontecimiento central de nuestra fe. Como decía San Pablo, si Cristo no resucitó, vana es nuestra esperanza.
Por eso digo que es preferible pocos sacerdotes y convencidos.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Tomás Bertrán Mercader]

¿Cómo se puede decir esto por parte de un teólogo de capacidad intelectual que nadie niega?.

[Miles_Dei]

Ahí está... No pasa nada, como la Puerta de Alcalá. Viendo pasar el tiempo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Beatriz]

Miles, creo que Semper ha dado en el clavo:

[Tomás Bertrán Mercader]

Pero Beatriz, lo malo es que se ha perdido la noción de pecado, y se ha rezado por los sacerdotes, pero los Seminarios los han educado en no asustar al "personal". Empezaron con los Ejercicios Espirituales, que no se debía hablar de los Novísimos y Postrimerías, que esto eran ganas de asustar, como si no fueran Verdad, la Verdad más Verdad en nuestras vidas.
El sacerdote que me negó la existencia del diablo lo han elegido "Consiliario" de juventud de la diócesis. ¡Hala, vete ha hablar con el Sr. Obispo que lo ha nombrado!
Recuerdo al P. Ginés, que era un sacerdote que cada año iba a la trapa y se encerraba un mes en completo silencio y viviendo la mística y ascesis de la Trapa. Si en Misa tocaban canciones con guitarrras, decía que vale, pero que las guitarras estuviesen lo más lejos posible de él, y que si no las veía mejor. Le encantaba el Gregoriano, pero bien cantado. Si cantaban gente como yo, que encima de tener poca voz la tengo desagradable, no quería oir cantar en Gregoriano. Sus palabras eran de total exigencia y hablaba de "silencio interior", que a un hermano le tocó tanto en el alma esta frase quie se metió en la trapa de la Oliva, y allí sigue. Vocaciones religiosas, sobre todo contenplativas en mujeres, y en hombres de las dos, contemplativas y sacerdotales, surgieron a porrillo, y ya hay dos Obispos, y perseguido uno de ellos porque no era nativo y estudió en un Seminario como Dios manda, y sacerdotes del Seminario de la localidad en donde lo nombraron, como no lo querían, increpándolo a las puertas de la Catedral el día que lo ordenaron Obispo, y si no que se lo pregunten a Don Marcelo. Esto es matar a las almas. Prefiero mil cismas que no un alma que se condene por culpa de un sacerdote. Un Cisma se puede arreglar en esta vida, pero un condenado.....y ¡ay del escandaloso, y más si es consagrado!. Me hace mucha gracia lo que pasa. A un médico se le retira el título y se le envía a la cárcel por una negligencia, ¿y qué es más importante, la vida del cuerpo o la vida del alma?. Estoy en parte contigo, porque es un tema dolorosísimo. Si el tema de los médicos es doloroso, imagina el de los consagrados. Pero, por lo menos a mí, desde el Concilio, estoy aguantando lo de "progres" y lo de "carcas", y empiezo a estar cansadito. Puede que sea la quimioterapia.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Beatriz]

[Miles_Dei]

[Beatriz]

Miles, has respondido con un discurso retórico.

Mi pregunta fue:

[Beatriz]

Tomás Bertrán Mercader escribió:
El sacerdote que me negó la existencia del diablo lo han elegido "Consiliario" de juventud de la diócesis. ¡Hala, vete ha hablar con el Sr. Obispo que lo ha nombrado!

Tomás, puedes escribir una carta a Luis Fernando Pérez detallando nombre y apellido de esa persona que te negó la existencia del diablo y que ahora es Conciliario de juventud de la diócesis. Estoy segura que estará encantado de publicar tu carta en su blog. Lo encuentras en InfoCatolica.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[Miles_Dei]

Porque es su táctica para que el magisterio siga inoperante.

¿Se ha visto alguna vez que en el infierno se paren las quejas y las blasfemias?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Tomás Bertrán Mercader]

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

Y ahí sigue la monja abortista... NI MU se ha dicho por parte de la jerarquía. Lo cual los situa como mínimo como cómplices de ASESINATO por omisión.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Beatriz]

[Tomás Bertrán Mercader]

[Tomás Bertrán Mercader]

¡Ah, y en mi Parroquia hay una comunidad un tanto numerosa de una Congregación nde sacerdotes de alzacuellos y sotanas, que más o menos son de tu parecer, pero no dicen ni mú. Y cuando le llamé la atención al Párroco porque criticó en la homilía a los Obispos que se manisfestaron en Madrid a favor de la familia, y dijo que los Obispos no debían juntarse con partidos políticos cuando el que formó tal manifestación fueron formaciones laicas pro-familia, uno de esta Congregación, me dijo que la forma no era denunciar y discutir-dialogar con el Párroco, sino ser más callado. PÑor eso no quise pertenecer a esta Congregación. En Cursillos me enseñaron de otra forma.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Tomás Bertrán Mercader]

[Beatriz]