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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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 Publicado:
Mie Jun 24, 2009 10:41 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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| Cita: | Y hablo de esta norma,que mientras esté vigente,
hay que obedecer; pero que no es de derecho divino,
una doctrina revelada,puesto que durante muchos años los curas se
casaron. |
Precisamente de este modo de hablar es a lo que se refiere Pablo VI y las palabras citadas:
| Cita: |
Y más bien que condescender con esta hipótesis, que debilita en las almas el vigor y. el amor que hace seguro y feliz el celibato, y oscurece la verdadera doctrina que justifica su existencia y glorifica su esplendor, promuévase cl estudio en defensa del concepto espiritual y del valor moral de la virginidad y del celibato. (Pablo VI) |
Eso es lo que quiere el magisterio.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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ISEJ
Constante
Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 9:18 am Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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Bueno, me teneis un poco liado...
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=15080
El recientemente nombrado Prefecto de la Congregación para el Clero, Cardenal Claudio Hummes, aclaró hoy el sentido de sus declaraciones publicadas por un diario brasilero y reiteró que pese a que el celibato sacerdotal no es un dogma sino una norma disciplinar, es un tema que no está en discusión en la Iglesia.
segun un copia-pega vuestro.
En tonces, los cristianos de rito romano oriental no pecan,
pero los del occidental si?
A lo mejor es que no he encontrado mi sito aun, y debo
hacerme de rito oriental,quien sabe.
No veis como sin pretender ser hereje, las dudas de lo
que unos dicen y otros contradicen,todos catolicos, nos confunden
al pueblo llano?
A quien hago caso sobre lo que sea dogma, al autor que
has citado o al Cardenal citado?
Ojo no pongo en cuestión la obediencia, aunque tal
vez indirectamente...Todo en mis palabras parece
pecado indirecto...deducción...
tanto hay que saber para amar a Dios? Para ayudar a
un drogadicto?
Jaime, esto que dices
Pero si la Iglesia pudiera equivocarse en la manera indicada, cuando legisla para la disciplina general, ya no sería ni fiel guardiana de la doctrina revelada ni maestra confiable de la vida cristiana. No sería guardiana de la doctrina revelada, pues la imposición de una ley viciosa
no se aplica porque jamás Jesús dijo nada al respecto.
Que se recomiende el celibato, se legisle sobre ello, en este
preciso momento,no significa que se trate de una verdad
revelada,puesto que hasta no sé qué año la legislación
decia otra cosa.
Os recomiendo que leais el foro que ha abierto el P. Fernando
sobre reforma de la Iglesia.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 2:27 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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| ISEJ escribió: | | no se aplica porque jamás Jesús dijo nada al respecto. |
ISEJ, si buscas textualidad bíblica, mejor ponte a estudiar un diccionario.
...la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.
1 Tim 3,15
| Cita: | Que se recomiende el celibato, se legisle sobre ello, en este
preciso momento,no significa que se trate de una verdad
revelada |
y hay otros que decidieron no casarse a causa del Reino de los Cielos. ¡El que pueda entender, que entienda!"
Mateo 19,12
Entiende!!!
_________________
 
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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ISEJ
Constante
Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 2:52 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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| Miles_Dei escribió: | ¿Por qué has tergiversado la nota del prefecto de la congregación para el clero?
¿Por qué no la pones con lo que dice realmente?
Más de lo mismo. Eres un deformador de la fe católica.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
no he teriversado nada,solo he copiado lo que venia al caso,
qué sea dogma. Ya hay un tema abierto aparte.
No soy un deformador de nada.
Estoy dialogando, pero ya lo dejo
2c. Serán aceptadas las participaciones de personas que hayan sido bautizadas en la fe católica, aún cuando sus creencias particulares actuales no estén de acuerdo totalmente con el Magisterio de la Iglesia, siempre y cuando éstas, sean con el afán de preguntar, aprender, aclarar, dialogar
como siempre, juzgando. Ya sabes,será tu tambien juzgado.
Cristo no miente.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo. |
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ISEJ
Constante
Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 2:54 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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| Jaimevelbon escribió: | | ISEJ escribió: | | no se aplica porque jamás Jesús dijo nada al respecto. |
ISEJ, si buscas textualidad bíblica, mejor ponte a estudiar un diccionario.
...la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.
1 Tim 3,15
| Cita: | Que se recomiende el celibato, se legisle sobre ello, en este
preciso momento,no significa que se trate de una verdad
revelada |
y hay otros que decidieron no casarse a causa del Reino de los Cielos. ¡El que pueda entender, que entienda!"
Mateo 19,12
Entiende!!! |
gracias Jaime
Eso intento
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mancha, que quita los pecados del
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
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ISEJ
Constante
Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933
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Publicado:
Jue Jun 25, 2009 9:47 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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vuelvo a repetir que no intento nada malo,
seré un profeta que dice que así no hay que ser católico?
Por supuesto,no verás un escrito mio en contra del
ayuno o de la oración.
Solo me duele vuestra inmovilidad, que quereis que
la Iglesia cambie,pero no vosotros.
ahora contesto en el foro de reformar la Iglesia para
que veas por donde voy.
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mancha, que quita los pecados del
mundo. |
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Miles_Dei
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ISEJ
Constante
Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933
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Publicado:
Sab Jun 27, 2009 8:02 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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| Miles_Dei escribió: | | Cita: | Por supuesto,no verás un escrito mio en contra del
ayuno o de la oración. |
No, lo vemos en otro elemento del tandem mientras ahora induces al desánimo tergiversando a Santa Teresita.
¡Apártate de mí, Satanás!
Un saludo en la Paz de Cristo. |
que niño eres Miles, dices Apartate y a la vez un saludo 
ya te expliqué en el foro que no tergiverso nada.
Nada. Sigo rezando por ti, tienes que tener poca paz viendo
tantos demonios donde no los hay.
El Evangelio está lleno de palabras que dicen: “Alegraos y regocijaos cuando os calumnien, cuando digan de vosotros toda clase de mal por mi causa”, o en otra ocasión: “Si al dueño de la casa le han llamado Belcebú, Príncipe de los demonios, ¿qué os van a llamar a vosotros?”
http://www.arzobispodegranada.es/index.php?mod=articulos&lan=es&id=287
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Dom Jun 28, 2009 10:46 am Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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| Cita: | | que niño eres Miles, dices Apartate y a la vez un saludo Laughing |
Sí, tal como Nuestro Señor Jesucristo, si conoces algo del Evangelio allí donde usa esa frase.
Se acabó el cuento. Y de demonios, este foro está lleno porque es un medio de destruir la fe y la formación de las conciencias.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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ISEJ
Constante
Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 1:12 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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San Mateo
10:16 Yo los envío como a ovejas en medio de lobos: sean entonces astutos como serpientes y sencillos como palomas.
10:17 Cuídense de los hombres, porque los entregarán a los tribunales y los azotarán en sus sinagogas.
10:18 A causa de mí, serán llevados ante gobernadores y reyes, para dar testimonio delante de ellos y de los paganos.
10:19 Cuando los entreguen, no se preocupen de cómo van a hablar o qué van a decir: lo que deban decir se les dará a conocer en ese momento, 10:20 porque no serán ustedes los que hablarán, sino que el Espíritu de su Padre hablará en ustedes.
10:21 El hermano entregará a su hermano para que sea condenado a muerte, y el padre a su hijo; los hijos se rebelarán contra sus padres y los harán morir.
10:22 Ustedes serán odiados por todos a causa de mi Nombre, pero aquel que persevere hasta el fin se salvará.
10:23 Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra, y si los persiguen en esta, huyan a una tercera. Les aseguro que no acabarán de recorrer las ciudades de Israel, antes de que llegue el Hijo del hombre.
La valentía de los Apóstoles
10:24 El discípulo no es más que el maestro ni el servidor más que su dueño.
10:25 Al discípulo le basta ser como su maestro y al servidor como su dueño. Si al dueño de casa lo llamaron Belzebul, ¡cuánto más a los de su casa!
10:26 No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido.
Este es el evangelio, valido para todos los tiempos, y todas las
circusntancias.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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ISEJ
Constante
Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 6:53 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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Nunca he presumido de tener una formación teologica;
pero sí que he subido bastante gente apaleada por la
vida a mi cabalgadura, mientras he visto que gente como
tu daba un rodeo.
No deformo de nuevo te digo. Me habrían advertido los
moderadores, y nadie me ha dicho nada. Solo tu, y
algo muy fuerte, pero en fin, yo te perdono.
si cito la Escritura es porque me encanta, y
]," ella es "útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia" (II Tim. 3:16)
a ti no te gusta la escritura?
mira que la estás cumpliendo sin saberlo:
10:25 Al discípulo le basta ser como su maestro y al servidor como su dueño. Si al dueño de casa lo llamaron Belzebul, ¡cuánto más a los de su casa!
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 2:24 pm Asunto:
Re: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas?
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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| Miles_Dei escribió: | Eso quiero saber. ¿qué hacer?
¿Pegamos una foto y un link a la vida del Santo Cura de Ars? ¿Vale sólo con eso?
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Pues fíjate que los progresistas tampoco estan de acuerdo con la idea del Papa de poner a San Juan María Vianney como ejemplo para los sacerdotes en este Año sacerdotal:
| Cita: | Para mí el Año sacerdotal se ha clausurado ya a las vísperas de su apertura, cuando fue dada a conocer la Carta del Papa a los sacerdotes, en la que se enfatiza el papel de Juan María Vianney, el santo cura de Ars, a los 150 años de su muerte, haciedo hincapié en todos los aspectos de una teología y una espiritualidad a los que se debe precisamente la gran crisis en que nos encontramos como cristianos y como Iglesia católica. Quede claro que la culpa no es del cura de Ars, que ha sido hijo de su época, sino de quienes conciben o sugieren tales documentos.
En la susodicha Carta se retoma un florilegio de citas de la predicación de Juan M. Vianney, para ofrecerlo a los curas de hoy, con la voluntad hasta demasiado evidente de volver a la teología y espiritualidad de hace dos siglos, en lugar de hacer un diagnóstico, aunque sea a grandes rasgos, del estado actual de los clérigos y ofrecer ayuda para hoy día y el futuro.
Aparte de una fugaz referencia a "situaciones, nunca bastante deploradas, en las que la Iglesia misma sufre por la infidelidad de algunos de sus ministros" no vemos ningún intento en la Carta - ní una invitación a hacerlo - de analizar la situación de crisis que llevó a una caída de las vocaciones y al abandono del ministerio por parte de muchos presbíteros.
En realidad el papa emplea palabras más explícitas en la homilía de la liturgia de apertura del Año sacerdotal: "Nada hace sufrir más la Iglesia cuánto los pecados de sus pastores, sobre todo de los que se convierten en 'ladrones de las ovejas', o porque les desvían con sus privadas doctrinas, o porque les aprietan con lazos de pecado y muerte" (19-6-2009).
Se ve claramente el intento de señalar y zaherir a los teólogos que tratan de traducir su fe en categorías comprensibles al hombre de hoy. Se cree una vez más tener soluciones pre-confeccionadas - que se traducen sustancialmente en una vuelta a la tradición, es decir al pasado -, sin el ánimo y la cordura de afrontar los problemas de raíz.
Oyendo, en primer lugar, a los interesados: una verdadera escucha, libre y capilar, de los sacerdotes de todo el mundo. Hoy en día existen instrumentos que permitirían hacer todo esto en tiempos rápidos y con costes hartos contenidos. ¿Por qué debería el Vaticano decir cómo tienen que ser y cómo tienen que actuar hoy los presbíteros, apoyándose en el estilo de vida y en las piadosas sugerencias de un cura de casi hace dos siglos?
He oído un obispo hacer el panegírico de las palabras del cura de Ars mencionadas por el Papa en su Carta. Respeto su convicción, pero no puedo hacerla mía. Esas citas me parecen totalmente inadmisibles, tanto desde el punto de vista teológico como litúrgico y espiritual, en el contexto de hoy. Por si existen dudas, voy a transcribir aquí algunas, para que se vea la impresión que pueden provocar en un cristiano que ha experimentado el proceso conciliar:
“El Sacerdocio es el amor del corazón de Jesús”.
“¡Oh, qué grande es el sacerdote! Si se diese cuenta, moriría… Dios le obedece: pronuncia dos palabras y Nuestro Señor baja del cielo al oír su voz y se encierra en una pequeña hostia…”
“¡Después de Dios, el sacerdote lo es todo!”
“Sin el sacerdote, la muerte y la pasión de Nuestro Señor no servirían de nada. El sacerdote continúa la obra de la redención sobre la tierra… ¿De qué nos serviría una casa llena de oro si no hubiera nadie que nos abriera la puerta? El sacerdote tiene la llave de los tesoros del cielo: él es quien abre la puerta; es el administrador del buen Dios; el administrador de sus bienes…”
“Todas las buenas obras juntas no son comparables al Sacrificio de la Misa, porque son obras de hombres, mientras la Santa Misa es obra de Dios”.
“¡Qué grande es el amor de nuestro Dios que le lleva incluso a olvidar voluntariamente el futuro, con tal de perdonarnos!”
“Le diré cuál es mi receta: doy a los pecadores una penitencia pequeña y el resto lo hago yo por ellos”.
También su castidad era la que se pide a un sacerdote para su ministerio. Se puede decir que era la castidad que conviene a quien debe tocar habitualmente con sus manos la Eucaristía y contemplarla con todo su corazón arrebatado y con el mismo entusiasmo la distribuye a sus fieles (Benedicto XVI, ib.).
“Jesucristo, cuando nos dio todo lo que nos podía dar, quiso hacernos herederos de lo más precioso que tenía, es decir de su Santa Madre”.
Si éstos son los patrones del Año sacerdotal, si éste es el sesgo que nuestra jerarquía ha querido otorgarle, entonces para mí ya está acabado y cerrado. ¡Y tampoco echaré de menos las indulgencias plenarias anexas! Otra enormidad, en la que el Vaticano insiste para reconducir la Iglesia católica a un lamentable pasado y ampliar aún más el "cisma sumergido" en el que están instalados muchos de sus miembros.
Padre Ferdinando Sudati, teólogo y escritor |
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 2:28 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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"Donde está Pedro, ahí está la Iglesia" San Ambrosio
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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ISEJ
Constante
Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 3:03 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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bueno,me voy unos dias, os deseo lo mejor.
recuerda Miles, un pequeñito cambio pedagogico,
decir la verdad,pero con cariño,y la pesca está asegurada.
en honor a la verdad, te diré que has cambiado mucho
en tu manera de responder. Me alegro.
Miles-Smile 
adjunto un articulo sobre los defectos de los santos
que todos debemos leer, para que haya más y más
empatía entre nosotros como señalaste una vez.
http://es.catholic.net/vocaciones/378/2723/articulo.php?id=27261
cito:
Todos tuvieron que luchar con su carácter, con defectos que habitualmente constituían la otra cara de la moneda de una virtud sobresaliente. Santa Teresa de Lisieux fue admirable por su constancia, pero tuvo que superar algunas aristas de su terquedad natural; y san Alfonso María de Ligorio, maestro de moralistas, conservó siempre -genio y figura hasta la sepultura- aquel temperamento fogoso que le hacía exclamar a los ochenta años, mientras charlaba con un conocido: "Si hemos de discutir, dejemos que la mesa esté entre los dos; que yo tengo sangre en las venas."
San Juan Bosco tuvo que sufrir situaciones parecidas. Refiere el Santo en sus Memorias del Oratorio, hablando de sí mismo en tercera persona, que, en noviembre de 1845, cuando comenzó sus primeras escuelas nocturnas,
"se propagaron habladurías muy extrañas. Unos calificaban a don Bosco de revolucionario, otros lo tomaban por loco o hereje. Pensaban así: el Oratorio lo que hace es alejar a los chicos de las parroquias; por consiguiente, el párroco se encontrará con la iglesia vacía y no podrá conocer a unos chicos de quienes habrá de dar cuenta a Dios" .
que de verdad quien nos trate sepa quien nos envia:
"Sois una carta de Cristo (2 Cor 3,3).
Paz
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo. |
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Mirta Rodríguez
Asiduo
Registrado: 26 Ago 2008
Mensajes: 177
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 3:09 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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¿Será que al P. Ferdinando Sudati le parece que él es uno más en la comunidad, que no hay diferencia entre un sacerdote y un laico? ¿O tal vez no le sienta bien esto de hacer penitencia por los pecadores?
Los progresistas acusan al Papa de un cisma sumergido que ellos han propiciado.
Siempre me he preguntado qué es lo que lleva a un hombre a hacer votos libremente y después quejarse de ello, o peor aún, hacerlos sin voluntad de cumplirlos. Y cuando esos votos son de tal magnitud que le valen el sacramento del orden, creo que la respuesta es que este hombre está inspirado por el enemigo de la Iglesia.
Hay que orar mucho para que los sacerdotes que se ordenan lo hagan en el espíritu del Santo cura de Ars.
Yo conozco algunos sacerdotes fieles que llenan los templos, no por ser permisivos y decirle a la gente lo que quiere escuchar, sino por inspirarnos el deseo de santidad que debe ser la meta de todo católico.
_________________
Glorioso Patriarca San José, ruega por nosotros |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 7:51 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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Estimado en Cristo Jaime:
| Jaimevelbon escribió: | ...
Pecas al considerar viciosa una regla emitida por la autoridad legítima. Es decir, caes en este supuesto
Pero si la Iglesia pudiera equivocarse en la manera indicada, cuando legisla para la disciplina general, ya no sería ni fiel guardiana de la doctrina revelada ni maestra confiable de la vida cristiana. No sería guardiana de la doctrina revelada, pues la imposición de una ley viciosa sería, de hecho, equivalente a una errónea definición de doctrina
Con esto, niegas indirectamente el dogma de la infabilidad papal.
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Personalmente me parece que la cita que nos has hecho el favor de traer no es muy acertada.
Me parece que equivocadamente pretende deducir la Suprema Autoridad Apostólica del Santo Padre, y la obediencia a ella debida por todos los fieles, de una derivación indirecta de la infalibilidad papal. Como si este fuera su único sustento posible.
Pero NO es así. Por eso en numerosos temas un servidor ha tratado de llamar la atención sobre que la Constitución Apostólica Pastor Aeternus del Concilio Vaticano I tiene más numerales, definiciones dogmáticas y cánones, que lo que se encuentra en el número 4, en el cual se define dogmáticamente la infalibilidad pontificia.
Porque la Suprema Autoridad Apostólica del Santo Padre NO ocurre como consecuencia indirecta de la Infalibilidad pontificia, sino es una autoridad directa y episcopal sobre todos los fieles dada por Nuestro Señor Jesucristo al Santo Padre para el recto cumplimiento de su misión en beneficio de toda la Iglesia.
Evidentemente tanto la Autoridad Apostólica como la Infalibilidad son dones especiales, producto de la Asistencia del Espíritu Santo según las promesas hechas por Cristo al Papa para el cumplimiento de su ministerio petrino. Es decir, tienen un fundamento común, que es la Volunad de Cristo de ponerle como cabeza y al cuidado de su Iglesia. Pero ambas derivan directamente de ese fundamento común y NO una de la otra.
Y es que hay que entender que, en definitiva, la infalibilidad se refiere a cosas INMUTABLES. Cosas que simplemente NO PUEDEN CAMBIAR en ningún momento ni por ningún motivo.
En eso tiene razón el hermano ISEJ, en que el celibato NO corresponde a esta categoría. Es realmente una norma disciplinar.
Norma que debemos respetar y acatar NO por la Infalibilidad, sino por la Suprema Autoridad Apostólica y la fuente en la que esta se sustenta: la Asistencia del Espíritu Santo con la que cuenta el Santo Padre para el gobierno de la Iglesia, lo cual nos indica que ES lo adecuado para la Iglesia en ESTE tiempo y "lugar" (el rito romano).
Porque, DE HECHO, como norma, hoy en día NO ES lo adecuado para la Iglesia en ESTE tiempo, pero en OTRO "lugar" (el rito oriental). Y subrayo que no es lo adecuado COMO NORMA, porque de todas formas el celibato resulta ampliamente recomendable en el rito oriental pese a no estar obligado por la norma.
Nota por favor que no necesariamente la norma debe ser lo "mejor" que "idealmente" pudiera pensarse o quererse. O lo mejor en el sentido de lo más perfecto en sí mismo. Sino lo mejor para un tiempo y lugar toma necesariamente en cuenta la situación particular de las personas y el bien que la norma puede producir entre ellas. Así, no necesariamente en todo momento y lugar la norma objetivamente más perfecta es la que puede producir el mayor bien.
Por otra parte, me parece que el hermano ISEJ en ningún momento ha violentado esa obediencia que debe al Santo Padre en virtud de su Autoridad Apostólica, puesto que afirma:
| Cita: | | Y hablo de esta norma,que mientras esté vigente, hay que obedecer; pero que no es de derecho divino, |
Otra cosa es especular, que me parece que es lo que él hace, si en algún otro momento pudiera parecer más conveniente eliminar la norma del celibato; digamos, como en algún momento se consideró conveniente autorizar la recepción de la Comunión Eucarística en la mano pese a no ser eso lo más perfecto.
Pero me parece que es justamente en ese sentido en el que se puede decir que en la Iglesia el asunto no está a discusión; con ello lo que se puede implicar es que:
1. A nadie le está permitido cuestionar la pertinencia del juicio del Santo Padre que ha juzgado la norma como adecuada para aquellos fieles sobre los que es impuesta.
2. La Iglesia no considera que la eliminación del celibato pudiera redundar en un mayor bien para la misma Iglesia. Al contrario, las razones parecen muy claras en el sentido de que la eliminación del celibato, lejos de producir bienes, acabaría derivando en males importantes para la Iglesia.
Pero NO se puede decir que el asunto no está a discusión en el sentido de que nadie pueda opinar sobre la posible pertinencia de modificar la norma en un futuro. Esto SI estaría mal con respecto a una doctrina de Fé definida de manera infalible, precisamente porque esa definición es irreformable por su propia naturaleza. Pero una norma disciplinar NO es, de suyo, irreformable, y esto aunque no se prevea que pudiera ser reformada o que, de hecho, acabara no reformándose hasta el día del Juicio. El que no sea reformada por no haber dejado de ser conveniente en todo ese tiempo NO quiere decir que la norma fuese esencialmente irreformable.
Ahora bien, por supuesto que una opinión en contra de la norma puede estar completamente errada o carente de fundamentos. Y también podría considerarse temerario sostener una opinión contraria a lo que claramente es el sentir de la Iglesia. Pero no es lo mismo estar en el error que desafiar la Infalibilidad o la Autoridad Apostólica del Santo Padre, lo que, en última instancia, es desafiar la Infalibilidad y Autoridad de Cristo.
Así, si no se desafía de manera directa ni indirecta la Autoridad Apostólica, sino existe una expresa sujección a ella; lo único que hay es una especulación sin fundamentos que seguramente no se verá realizada.
De modo que, como lo he dicho en otras ocasiones, quien espere lo contrario se puede ir consiguiendo una sillita porque su espera va a ser muuuy, muuuy laaaaarga.
Que Dios te bendiga |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 8:00 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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Estimado en Cristo ISEJ:
En virtud de lo anterior, estimado hermano te invito a:
1. Revisar y estudiar con detenimiento el fundamento real que tiene la Iglesia para mantener la norma del celibato, al igual que otras opciones que pueden existir como el diaconado permanente y las diversas formas de apostolado que están completamente al alcance de los laicos. De modo que puedas apreciar no sólo por obediencia, sino también por convicción la pertinencia de estas normas.
2. Que mientras logras lo anterior, si llegas a expresar convicciones personales contarias, tengas siempre mucho cuidado en aclarar que eso es tu sentir, pero que si el Santo Padre juzga de manera diferente, te sujetas completamente al juicio del Santo Padre. De modo que nadie pueda decir que estas desafiando la Autoridad Apostólica, o, lo que sería peor, que alguien más si llegue a desafiarla a causa de lo que tú le hayas dicho.
Que Dios te bendiga. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 8:06 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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Por cierto, por si te interesa, aunque no era el tema principal, al haber sido tocado el punto en el mensaje con el que se abrió el tema, el hermano alor y un servidor sostuvimos hace poco una discusión sobre el tema del celibato aquí:
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?p=891611
Que Dios te bendiga |
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ISEJ
Constante
Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 9:37 pm Asunto:
Tema: ¿Que hacer cuando alguien relativiza los dogmas? |
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| EduaRod escribió: | Estimado en Cristo ISEJ:
En virtud de lo anterior, estimado hermano te invito a:
1. Revisar y estudiar con detenimiento el fundamento real que tiene la Iglesia para mantener la norma del celibato, al igual que otras opciones que pueden existir como el diaconado permanente y las diversas formas de apostolado que están completamente al alcance de los laicos. De modo que puedas apreciar no sólo por obediencia, sino también por convicción la pertinencia de estas normas.
2. Que mientras logras lo anterior, si llegas a expresar convicciones personales contarias, tengas siempre mucho cuidado en aclarar que eso es tu sentir, pero que si el Santo Padre juzga de manera diferente, te sujetas completamente al juicio del Santo Padre. De modo que nadie pueda decir que estas desafiando la Autoridad Apostólica, o, lo que sería peor, que alguien más si llegue a desafiarla a causa de lo que tú le hayas dicho.
Que Dios te bendiga. |
muchas gracias EduaRod por tus palabras y por percibir
clarisimamente mi posición.
te respondo:
1.- no soy teologo ni pretendo serlo; por ello seguro se me
colara si alguien dijera una herejía, porque no conociendo
el magisterio,no se me puede acusar de deformar algo
que desconozco,en todo caso, no estar formado teologicamente.
2.- El Señor no me lleva por ahí,no es lo mio los estudios
teologicos. Claramente cuando digo algo es porque lo
pienso, no para deformar. Es opinion personal de Isej,
nunca he pretendido lo contrario y si algun dia dijese algo
contrario al Magisterio,me lo decís y punto.
Jamás iré en contra de la Iglesia, es más,doy gracias a
Jesús por ella; sé perfectamente qué significan las palabras
de Jesús de que el infierno no prevalecerá contra ella,
por motivos que no vienen al caso.
Sin embargo,quiero y deseo aportar mi creatividad
- fantasía no me falta - para ensanchar la comprensión
del mensaje de Jesús. El problema es que hay gente que
se ofende,porque me in-comprende.
No se trata de acusar a los catoliquillos que cogen el
movil cuando les suena en la fila donde aguardan
comulgar; o escuchar como ponen verde a fulana
despues de comulgar. Un dia hablando con un super
catolico sobre los curas pedofilos, me decía y qué!
Como que no me metiera con la Iglesia.
Ese veo yo que es un problema que tienen todos los
fanatismos, creer que porque uno denuncie algo
ya está en contra de la Iglesia.
A mí, el tema pedofilo, cuando mis hijos eran pequeños me preocupó
mucho.
Bueno no me extiendo. Pero te soy sincero, me sujeto
al Magisterio,pero me rebelo si alguien lo usa mal,
para no vivirlo y no amar.
de ahí mi constante recuerdo de Juana de Arco,
a quien se le apareció Aquel a quien invoco cada día:
San Miguel Arcangel.
Abro 2 temas que se me acaban de ocurrir.
A la vuelta, seguimos, D.m.
No he podido resistirme a entrar antes de dormir.
Bendiciones
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo. |
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