Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ?

[Javier GLC]

[Juan José Ramonfaur Royo]

[quote="Javier GLC"]

[viajero d tierras lejanas]

sistemas politicos que sin duda no funcionarian debido a que temen el progreso humano y es perjudicial para los civiles:

clases de Derechas
Monarquia
Totalitarismo
y todo relacionado a ello que hace que se haga una lista casiinterminable
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libre como el sol cuando amanece soy libre como el mar,libre como el ave que escapo de su prision y puede al fin volar,libre como el viento que recoje mis lamentos y mi pesar.yo camino sin cesar detras de la verdad y sabre lo que es al fin la libertad

[Gaby Mocino]

[hugorei2009]

total y en absoluto desacuerdo , me parece un desproposito todo este pensamiento ...
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RACING CLUB DE AVELLANEDA , LA MEJOR HINCHADA DEL PAIS

[Miles_Dei]

¿Que monarquías conocen? ¿Pueden citar algunas?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Pepa]

Inglaterra, Bélgica, Dinamarca, Suecia, Luxemburgo...
Todas Monarquías constitucionales, ¿no?

[Miles_Dei]

Me refiero a lo largo y ancho de la historia...
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Juan José Ramonfaur Royo]

[Gaby Mocino]

[hugorei2009]

La anarquia es una utopia absoluta impresentable
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RACING CLUB DE AVELLANEDA , LA MEJOR HINCHADA DEL PAIS

[semper_crucifero]

Anda que la democracia, el comunismo, la dictadura, la monarquía, etc... todas son utopías más o menos acertadas. Mira el vídeo de mi firma y compárala con la tuya ¿acaso existen dos realidades muy distintas?. Seguimos mirando hacia otro lado.

Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[Gaby Mocino]

[Eagleheart]

Luego la gente anarquista, ya olvidada de gobiernos, bien podría apuntar contra la Jerarquía de la Iglesia... total, que no tienen por qué mandar.

Yo tendría más cuidadín con ello.

Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[elpoetaarrepentido]

[Gaby Mocino]

[Juan José Ramonfaur Royo]

Gaby, ahora resulta que a las personas que ven a la democracia como un camino viable no les interesa su salvación? ...... muy temerario de tu parte el afirmar esto.

Que Dios los bendiga ....

[Gaby Mocino]

Basándonos en la evidencia:

1) Ninguna persona decente y honrada desea jamás involucrarse en la política partidista.
2) La "democracia" es fuente innegable de corrupción y otros pecados.
3) La "democracia" exige apegarse a normas inmorales.
4) La "democracia" no se basa en la verdad, sino en la opinión de la mayoría.

Creo que no es nada temerario suponer que quien defende la democracia tiene muy poco interés en su vida eterna.

[Josè Luis Jimènez Moreno]

...contundente opinion Gaby, me sumo a ella. Mas clara, ni el agua...aunque no hay mas ciego, que el que no quiere ver.

Saludos y bendiciones.

[Argento]

[Maria Bravo]

No pude evitar responder a esto que es una de las cosas más garrafales (Se dice de algunas faltas graves de la expresión) y disparatadas que he leido en mi vida

[Josè Luis Jimènez Moreno]

...estos hermanos tan airados ?Sabran acaso lo que significa "Politica Partidista"?

Caray, ?Porque no leen bien antes de ofuscarse tontamente?

Saludos y bendiciones.

[Gaby Mocino]

1) La "democracia" sí exije ajustarse a normas inmorales. Una vez que una norma es aprobada por "la mayoría", no existe argumento válido para no ajustarse a ella. Un doctor ya no puede negarse a provocar un aborto (so pena de perder su empleo, cuando no enfrentar penas de cárcel), los padres deben aceptar que sus hijos sean "sexualmente educados", o sea, adoctrinados para usar condones y practicar sexo libre, y así sucesivamente. Del mismo modo, resulta obligatorio soportar durante cuatro años al presidente, sin importar lo inmoral, corrupto, ladrón y asesino que sea porque "la mayoría" lo eligió.

2) Las presonas honradas no se involucran en política partidista. Baste la simple observación. Pregúntenle a cualquier persona honrada y decente si quiere ser candidato a un cargo de elección popular, y le contestará inmediatamente que no. Podrán haber políticos MENOS indecentes, pero todos saben que tienen que embarrarse de porquería si quieren participar en política partidista.

3) La anarquía, la monarquía y la oligarquía SI PODRÍAN fundamentarse en la verdad. Caso evidente de la monarquía fundada en la verdad es el gobierno de la Iglesia. Incluso es posible convencer a un pequeño grupo de gobernantes (oligarquía) de ajustarse a normas verdaderas. También es posible (aunque no frecuente) que un grupo de personas sin gobierno puedan vivir en base a principios verdaderos y morales. Lo que es imposible es que un grupo de "defensores de las mayorías" puedan SIEMPRE fundamentarse en la verdad, porque "la verdad no siempre es lo que piensa la mayoría" (Juan Pablo II).

Cosa muy distinta es SOPORTAR la "democracia" y luchar dentro de ella para que no nos afecte con su carga de corrupción, suciedad e inmoralidad, pero defenderla a ultranza como medio de gobierno, necesariamente lleva al desprecio de los valores morales.

[Maria Bravo]

Hermanos José Luis y Gaby:

Yo puse el ejemplo de cuatro políticos católicos que participaron en política partidista de diferentes países y en diferentes contextos sociales. Quiero que me conteste alguno de ustedes dos por qué considera que estas cuatro personas no pueden ser calificadas de personas honradas y decentes. Y de paso muestren por qué esas cuatro personas concretas, ya que estamos basándonos en la evidencia y no en las teorías, tienen o tuvieron muy poco interés en su vida eterna. Si no saben quienes fueron o quienes son, les sugiero que lo investiguen.

No todos los sistemas democráticos exigen ajustarse a normas inmorales, una vez que una norma es aprobada por la mayoría es lícito no acatarla si va contra la conciencia o es contraria a ley natural. Un doctor SI puede negarse a provocar un aborto y los padres podemos buscar una educación sexual adecuada a nuestros valores.
Hay que soportar durante el perido que marque la ley al presidente, diputado, representante electo a pesar de lo inmoral que sea, efectivamente ¿y en la monarquía y la oligarquía no?

[Maria Bravo]

[Maria Bravo]

A todo esto quiero añadir que la que esto escribe es firme detractora de la democracia, cuando yo empecé a dar clases en secundaria y en preparatoria lo primero que les aclaraba a mi alumnos era:
"les advierto que esto no es una democracia, es una dictadura y mando yo"

Lo hago para descargar mi conciencia ya que soy antidemócrata convencida, sin embargo soy conciente de que hay que trabajar con las herramientas que tenemos aunque sean muy malas, porque renunciar a las herramientas es renunciar al trabajo y "Un trabajo forzado es la vida del hombre sobre la tierra, y sus días son los de un jornalero. " (Job 7,1)

La vida cristiana predica esperanza, no desconsuelo. Y la esperanza se da en la lucha, no en la crítica, en la construcción y no en la destrucción

Saludos
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La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la Verdad

[Gaby Mocino]

1. En todo el texto citado de Mater et Magistra jamás dice "participen como candidatos en los sistemas democráticos" Repito: No conozco y jamás conoceré a una sola persona honrada que acepte libremente ser parte de ese sistema. Y es tan simple como esto: ¿Podría una persona honrada aceptar el dictamen inmoral de una mayoría? Seguro que no. Desde el momento que la persona se pone bajo las órdenes de la mayoría, deja de lado su propia moralidad.

2. Cuando Juan Pablo II dijo "no siempre lo que dice la mayoría es la verdad", implicaba que ALGUNAS VECES no es la verdad. Eso significa claramente que ALGUNAS VECES lo que decide la mayoría no va a ser bueno. Recientemente, esas ALGUNAS VECES son MUCHAS VECES. En mi concocimiento, esas MUCHAS VECES suelen ser la MAYORÍA DE LAS VECES. Y cada vez son más.

3. Alguien supo qué le pasó a Lech Walesa en la política de su país? Entérense.

4. Jamás he dicho que la anarquía o la monarquía sean sistemas perfectos. Digo que son MEJORES, porque al menos tienen LA POSIBILIDAD, aunque sea remota, de ser buenos. La "democracia" no.

[Maria Bravo]

Estimada Gaby:

Tienes razón jamás conocerás una sola persona honrada que acepte libremente participar en un partido político, pues no te lo permitirías, sería como aceptar que hay otras opciones además de la que tú has tomado. Yo SI conosco gente decente que participa en partidos políticos, generalmente pierden, pero la conciencia está tranquila porque cuando menos ofrecieron una opción diferente dentro de las malas que había.

El texto (que por cierto es del mensaje Octogesima Adveniens) dice claramente que es una obligación participar en la vida política y esto incluye las asociaciones políticas

¿La pregunta es qué le pasó a Lech Walesa o a la política de su país?
Pero vamos, que no te di solo un ejemplo ¿que le pasó a Robert Schuman? (uno de los dirigentes de la Cuarta República Francesa, ministro de Finanzas, Presidente del Consejo de Francia, ministro de Asuntos Exteriores y ministro de Justicia y también diputado) ¿Cuál es la inmoralidad de John Hogg? (miembro y presidente del senado Australiano) o Carlos Abascal del cual te puse un enlace en Youtube al que no has tenido la curiosidad de entrar.

Y respecto a la anarquía:
¿sería admisible que un pueblo semejante se dejase despeñar por los derrumbaderos de la anarquía, donde nada quedaría ni de partidos, ni de sociedad, ni de cosa ninguna? PAulo VI

Respuestas: muestra por qué esas personas concretas, ya que estamos basándonos en la evidencia y no en las teorías, tienen o tuvieron muy poco interés en su vida eterna
Saludos
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[Gaby Mocino]

[Dalmiant]

No me quiero meter tan tremendamente en el debate, solo me surgió una pregunta por el tema ^^

Gaby, pero ¿no hay políticos que sí se interesen por la doctrina católica? Sí los hay, al menos eso creo. Y ellos defienden la doctrina de la Santa Iglesia desde su lugar, tal vez no mucha gente les vote, pero ¿por eso son inmorales?
Tal vez nunca lleguen a poner un presidente en un país, pero defienden la fe de la Santa Iglesia desde su lugar, aunque sea humilde ^^