La Eucaristía NO es Otro Sacrificio de Cristo

[-Lancelot-]

La paz de Cristo sea en sus corazones,

La Unica Objeción que algunos evangélicos hacen a la Eucaristía, es que nosotros decimos es "otro sacrificio de Jesus".

Esto es falso, pues es la Actualización del Mismo Sacrificio realizado Una Vez y Para SIEMPRE.

(Concilio Vaticano II)
CAPÍTULO II
SOBRE EL SACROSANTO MISTERIO DE LA EUCARISTíA
47. Nuestro Salvador, en la última Cena, la noche en que él se entregaba, instituyó el Sacrificio Eucarístico de su Cuerpo y Sangre, con el cual iba a perpetuar por los siglos, hasta su venida, el Sacrificio de la Cruz y a confiar a su amada Esposa, la Iglesia, el memorial de su Muerte y Resurrección: sacramento de piedad, signo de unidad, vínculo de caridad (272), banquete pascual en el cual se come a Cristo, el alma se llena de gracia y se nos da una prenda de la futura gloria (273).

Notas:
272. Cf. S. Agustín, In Jn., Ev. tr. 26, 6, 13 PL 35, 1613.
273. Brev. Rm., in festo SS. Corporis Christi, ad II Vesp. ant. ad Magnificat.

Lo que la Iglesia enseña, no es "otro sacrificio" sino que es un Sacrificio PERPETUO, ETERNO.

perpetuar.
(Del lat. perpetuāre).
1. tr. Hacer perpetuo o perdurable algo. U. t. c. prnl.
2. tr. Dar a las cosas una larga duración. U. t. c. prnl.

Ignacio de Antioquia, Obispo, mártir, Padre Apostólico
Nace entre años 30 al 35 Siglo I, y discipulo de los Apostoles Pablo y Juan dijo:

No hallo placer en la comida de corrupción ni en los deleites de la presente vida. El pan de Dios quiero, que es la carne de Jesucristo, de la semilla de David; su sangre quiero por bebida, que es amor incorruptible.

Reuníos en una sola fe y en Jesucristo.. Rompiendo un solo pan, que es medicina de inmortalidad, remedio para no morir, sino para vivir por siempre en Jesucristo.

Carta a los de Esmirna, 6:2
"Igualmente se apartan de la eucaristía y de la oración, pues no confiesan que la eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo con la que padeció por nuestros pecados, la cual resucitó el Padre en su bondad. Así pues, LOS QUE CONTRADICEN AL DON DE DIOS, PERECEN EN SUS DISQUISICIONES."

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[José Miguel Arráiz]

Pues si, yo me he encontrado con muchos protestantes que dicen que la misa es una abominación porque "resacrifica" a Cristo.

Muchos de estos protestantes estàn desinformados sobre lo que la Iglesia enseña. Otros quizá distorcionen la doctrina deliberadamente (nunca sabremos).

Lo cierto es que siempre me he preguntado como interpretan Malaquías 1,11 entre protestantes.

"Pues desde el sol levante hasta el poniente, grande es mi Nombre entre las naciones, y en todo lugar se ofrece a mi Nombre un sacrificio de incienso y una oblación pura. Pues grande es mi Nombre entre las naciones, dice Yahveh Sebaot." Malaquias 1,11

Y aquellos protestantes que se animan a profundizar y comienzan a leer los escritos de la Iglesia primitiva, (Didaché, San Justino, etc) no se como pueden enfrentar el hecho de que todos esos primeros cristianos venían en la cena del Señor el cumplimiento de esta profecía.

¿Algún hermano protestante tiene una mejor interpretación de Malaquías 1,11 que la que tiene la Iglesia Católica y los cristianos primitivos?
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[-Lancelot-]

[Kol]

Editado por Off-topic.
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Nada hay mejor en el mundo que estar en gracia de Dios

[-Lancelot-]

Subiendo (para si Mau777 desea hablar sobre el "otro" sacrificio de la Eucaristía).

Bendiciones!!
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[-Lancelot-]

Didajé: La Doctrina de los Doce Apóstoles

En el día del Señor reuníos y romped el pan y haced la eucaristía, después de haber confesado vuestros pecados, a fin de que vuestro sacrificio sea puro. Todo el que tenga disensión con su compañero, no se junte con vosotros hasta que no se hayan reconciliado, para que no sea profanado vuestro sacrificio. Este es el sacrificio del que dijo el Señor: «En todo lugar y tiempo se me ofrece un sacrificio puro: porque yo soy el gran Rey, dice el Señor, y mi nombre es admirable entre las naciones» (Mal 1, 11)(cap. 14).

Bendiciones!!
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[Rosa M Ibáñez]

Gracias Lancelot por subir este tema porque ya no se como carrizo decirle a Mau que los catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.

Los Catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.
Los Catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.
Los Catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.
Los Catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.
Los Catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.
Los Catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.
Los Catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.
Los Catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.
Los Catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.
Los Catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.
Los Catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.
Los Catolicos NO REPETIMOS el sacrificio hecho por Cristo.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[inorante hrjee,]

[Alquimista]

[TITO]

Saludos Alquimista.

Fijate que lo que pasa es que les falla la lectura de compresion:



"Pues desde el sol levante hasta el poniente, grande es mi Nombre entre las naciones, y en todo lugar se ofrece a mi Nombre un sacrificio de incienso y una oblación pura. Pues grande es mi Nombre entre las naciones, dice Yahveh Sebaot." Malaquias 1,11


No se porque Ignorante quiere que diga se ofrece mi cuerpo, si te fijas enmedio esta una a o sea : se ofrece a mi nombre, no dice se ofrece mi nombre y que es lo que se ofrece: incienso y una oblacion pura y eso se da esplendidamente en la liturgia catolica!!!!!.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[-Lancelot-]

(Subiendo para Maranata... Amen, Ven Señor Jesus!)

Bendiciones!!
-Lancelot-
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[papalapa]

Hola Hermanos:

Así es como se los explico a los chiquitos:

" Es como cuando ves un video de tu cumpleños...te emocionas, te tra recuerdos etc es una experiencia..pero no cada vez que ves el video estas cumpliendo años"... el es Alfa y Omega...es atemporal. su tiempo no es lineal como el de nosotros sino que el es en todo el Tiempo al mismo tiempo.

Una amiga no catolica estba escuchando una cinta de un pastor y ella se sentia exaltada y decia amen y gloria a Dios junto con la cinta....pero las bendiciones que decia el pastor eran grabadas ..... como podia participar de ellas si ya habian pasado....Aun Mas facil....Si Jesus se llevo todos los pecados en el sacrificio de la cruz.....presentes pasados y futuros...si lo ven como un nuevo sacrificio seria lo miso decir que cada ves que pecamos lo crucificamos nuevamente..o fue solo una vez ahhh? no se si me exliplico..pero para ellos es facil entender la atemporalidad del sacrificio de Jesus con respecto al pecado, sin embargo no lo pueden aplicar a los sacramentos....

DLB.
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"¿ Por qué se me concede esto a mí, que la Madre de mi Señor venga a mí?" Lucas 1:43



CONTENTO, SEÑOR, CONTENTO.. San Alberto Hurtado

[mau777]

que el don de Dios que es Cristo les bendiga.

queridos hermano catolicos romanos, ya este tema fue altamente debatido, y no huvo respuesta a muchas preguntas, pero ya lo colocaron para debatir a lo mejor el señor les da entendimiento, entiendan, no mal intrepreten, es con amor como Dios manda.


preguntas sin contetar:

1.- versiculo que salga autoridad del sacerdote para realizar la eucaristia

2.- versiculo sobre el cambio de sustancia de las cosas en la biblia

3.- versiculo del sacrificio incruento

4.- y si Dios vovlvera sin relacion porque esta presente con los pecadores

5.- si la biblia dice si dicen esta aqui o alla no les creais porque vendra con las nubes como se entiende que este presente hoy ( con la palabra de Dios)

6.- si se declara que es el cuerpo de Cristo y la sangre de Cristo porque no sabe a carne ni a sangre si es real.

7 y si es real porque no brilla y no tiene el arco iris sobre su cabeza ya que es Dios presente.

8.- porque lo parten eso no es sacrificarlo por lo menos no deberian partirlo

bueno estas son algunas hay mas, como es defensa de la fe bueno se espera con versiculos claros, por favor dialogar no criticar ya que este medio es para eso.

bendicones de Dios los quiero mucho en Cristo y que la misericordia del señor los toque mas y mas en sus vidas y sean un fiel ejemplo de nuestro señor es mi oracion en el nombre de Cristo amen.
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Maellus haereticorum]

[-Lancelot-]

La Paz de Cristo reine en el corazón de todos los hombres,

[MARANATA]

queridos que la cruz de el señor los guie a su amor :


yo tengo una duda :" [color=yellow][color=orange]si la eucaristia no es una sacrificio como sus sacerdotes lo plantean por que razon lo parten y lo entregan por los pecados".[/color][/color]


quiero que me explicen eso por favor por que razon lo parten y lo entregan por los pecados. si en el libro de hebreos dice que jesus hizo un sacrificio una vez y para siempre.


que dios los bendiga y los guarde

[-Lancelot-]

Que parte de Para siempre no se ha entendido?

Una Sola Vez, pero ETERNO es el Sacrificio de Jesus.

Bendiciones!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[Maellus haereticorum]

[El tercer angel]

Hola estimado Maellus. Un gusto saludarte. Espero que estes bien
Dios te bendiga ricamente
Solo deseo hacerte unas preguntas en relación a este tema


1) ¿La Eucaristia ustedes la consideran un sacramento?
2) ¿Existe algun impedimento moral en la vida de una persona que impida que participe de la eucaristia?
3) Un catolico practicante debe participar regularmente del acto de la eucaristia o con que frecuencia debe hacerlo?
4) La eucaristia tiene poder salvifico?. O sea que participar de ella es fuente de perdon de pecados?
5) Todos los sacerdotes pueden oficiar en este acto o existen algunos requisitos especiales?
6) Cual es su explicación de la transustanciación?
7) Utilizan pan con levadura y vino fermentado?


Gracias por tu amable respuesta
_________________
Preparate, Cristo vuelve pronto

[Maellus haereticorum]

Hola Tercer Ángel. Que Dios te acompañe.

Paso a responder las preguntas que has formulado, no usando mi criterio, si no la Autoridad de las Escrituras, del Magisterio y la Tradición:

[Maellus haereticorum]

No es mi deseo que este epígrafe, hasta el momento armonioso y libre de odio, se empiece a degenerar un circo lleno de copy-paste de fuentes maliciosas.

Ya sabemos que lo que mueve al autor de este post es el odio hacia nosotros y nuestra Fe, no la búsqueda de la verdad. Y el odio cega, al punto de tomar cualquier panfleto y hacerlo pasar por verídico.

Por eso solo me limataré a señalar lo erróneo de la cita que se trajo aquí.

[Maellus haereticorum]

Algo más...

Se citó también al Dezinger, al numeral 1743. Nuevamente ignoraré al y veamos lo que realmente dice el Dezinger, en su numeral 1743:

(Si alguien lee "la repetición del sacrificio de Cristo" como se aseguró antes, favor señala donde dice eso, por que yo, sinceramente, no lo leo....)



_________________

[-Lancelot-]

Muchas gracias Malleus, Dios te bendiga,

Demonhunter, la Paz de Cristo sea contigo,

[mau777]

que el misericordioso Dios les bendiga mucho

tengo claro opocion sobres sus argumento empesare con clama


respuestas

Te pido el siguiente banálisis que está muy relacionado con tu premisa:

Si Jesús era Dios, ¿Por que murió en la cruz si Dios es Eterno?

hermano le perdono pero esta nunca a sido mi premisa, yo se porque Cristo murio en la cruz, sabe para que para poder decir consumado es. y asi vencer sobre el mal y ganar mi alma.

respouesta uno

Luc 22, 19 "También tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: -Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí".

haora la pregunta que significa en memoria de mi, recuerdenme no sale en este versiculo por induxcion toda un tremendo ritual, solo sale en memoria.

En: dice en qué lugar, tiempo o modo se realiza lo expresado por el verbo a que se refiere.

memoria: bueno esto todo tienen mas claro es la facultad de acordarse de algo o recordar algo.

entonce podria entenderse que en un lugar se acuerden de mi, y si esta presente puede ser recordado, yo puedo recordar a mi padre si lo esto viendo presente ciertemente lo recuerdo cuando no esta presente en cuerpo y alma, pero si en mi corazon.

Le da a los apóstoles la orden explícita de hacer lo mismo que Él hizo en la cena.

1 Corintios 11, 23-25 "Por que yo he recibido del Señor lo que os he transmitido: que el Señor Jesús, en la noche en que fué entregado, tomó el pan y, después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo, que se da por vosotros; haced esto en memoria mía. Y asimismo, después de cenar, tomó el cáliz, diciendo: Este es el cáliz de la Nueva Alianza en mi sangre; cuantas veces lo bebáis, haced esto en memoria mía".

dice denuevo que hay que recordar a Dios y su nuevo pacto, pero estos versiculos no suguieren nada de un cambio de sustancia, el señor dijo ya Soy la Puerta queire decir que el señor tiene pestillo y es un simil de lo que el es como puerta para llegar al cielo.


2.- versiculo sobre el cambio de sustancia de las cosas en la biblia

Juan 1, 14 "Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros"

El Dios Omnipotente, Eterno e Ilimitado tuvo el poder de "transformarse" en un hombre material, sujeto al tiempo y al espacio. ¿No es eso un cambio?

no hermano eso se llama encarnacion, no cambio Dios de sustancia o se habria acabado el universo, si Dios cambia no existiria nada. este versiculo no tiene valides si usted lo exsamina mejor.

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, dice el Señor, que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso.

Mal 3:6 Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.


Juan 6, 55 "porque mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida"

Si vas a decir que es simbólico...deseo que no te limités a dcirlo, si no que con pruebas bíblias respaldés tal "simbolismo".

Joh 15:1 Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.

Joh 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.

Joh 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

hermano no creo que el señor sea una autopista es un simil de los que el representa.

Joh 10:7 Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.

hermano este es un simil lenguaje figurativo yo no tengo lana en mi cuerpo.

Joh 10:9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.

pregunta tres

1 Co 10, 16 "La copa de bendición que bendecimos ¿no es acaso comunión con la sangre de Cristo? Y el pan que partimos ¿no es comunión con el cuerpo de Cristo?"

1 Co 11, 29 "El que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí".

1Co 11:20 Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor.
1Co 11:21 Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga.1Co 11:22 Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo.
1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
1Co 11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
1Co 11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

y en la ultima parte de este versiculo me gustaria detenerme, dice la muerte del señor anuncias hasta que el venga, anunciar es proclamar no sacrificar, dice hasta que el venga, segun la teoria de el cambio de sustancia dide que el señor esta presente y real, como entender si el versiculo dice que hasta que el venga. yo creo que diria e aqui el señor esta con nosotros en la eucaristia lo cual no sale en la biblia, otra cosa es hacerlo en memoria de el, como recordarlo en su santa cena.

3.- versiculo del sacrificio incruento


Mal 1, 11 "Pues desde el sol levante hasta el poniente, grande es mi Nombre entre las naciones, y en todo lugar se ofrece a mi Nombre un sacrificio de incienso y una oblación pura (מנחה minchâh)"


hermano es muy distinto decir yo estoy en madri que mi nombre este en madri, nose si me entiende el versiculo dice en mi nombre no, yo soy sacrificado, y el pan estimado hermano es un alimento que no tiene alma, no se puede conparar con el señor, el señor es el pan del cielo, pero es un simil de lo que es el señor, el no es de maiz.

mau777 escribió:
4.- y si Dios vovlvera sin relacion porque esta presente con los pecadores


No entiendo el enunciado.

segun su filosofia eucaristicas, dice el concilio de trento que el señor esta real y presente en toda su divinidad en el pan y la sangre, y que despues se alimentan, y al alimentarse los pecadores con el supuesto cuerpo o sangre osea la divinidad llamada asi estaria en contacto con el pècado al tocar a un pecador, y la biblia dice que el señor vovlvera sin relacion con el pecado, osea no puede tocar a un pecador en forma corporea, lo cual creo que haora es mas claro mi entender. el señor vovlvera sin relacion con el pecado y en las nubes varias veces repetida esa promesa por el señor y los apostoles y angeles, pero enninguna parte sale que volvera en un pan.



mau777 escribió:
7 y si es real porque no brilla y no tiene el arco iris sobre su cabeza ya que es Dios presente.


Por que Dios no es un exhibicionista. A Él lo encontrás en lo sencillo:

1 Reyes 19, 11-13 "Díjole Yahvé: “Sal afuera y ponte en el monte ante Yahvé. Y he aquí que va a pasar Yahvé.” Y delante de él pasó un viento fuerte y poderoso que rompía los montes y quebraba las peñas, pero no estaba Yahvé en el viento. Y vino tras el viento un terremoto, pero no estaba Yahvé en el terremoto. Vino tras el terremoto un fuego, pero no estaba Yahvé en el fuego. Tras el fuego vino un ligero y blando susurro. Cuando lo oyó Elías, cubrióse el rostro con su manto, y, saliendo, se puso de pie a la entrada de la caverna y oyó una voz que le dirigía estas palabras: “¿Qué haces aquí, Elías?”

¿Dónde se manifestó Dios al profeta Elías? ¿En un fuerte viento que rompe montañas y peñas? ¿En un terremoto terrible? ¿En un fuego luminoso?......¿O se manifestó en un SUAVE SUSURRO????

Jesús, el Hijo de Dios, ¿Se manifestó brillante y con un arcoiris en la cabeza? ¿O lo hizo como nos dice el profeta Isaías?:

Isa 53, 2 "Sube ante él como un retoño, como raíz de tierra árida. No hay en él parecer, no hay hermosura para que le miremos, ni apariencia para que en él nos complazcamos".

esas son las manifetaciones de Dios en nuestras vidas, y puede el señor manifestarse de mucha manera, el seño dice reconoce a Dios en tus caminos puede reconocerlos en un viento, en un rio etc. pero el señor vendra con ladron de la noche y los cielos se estremeceran y

Mat 24:26 Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis. "pan"
Mat 24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.

en ninguna parte de la biblia sale que el señor vovlvera presente en forma real sino en las nuves y con gran estruendo, no dice que vovlvera en un pan.

mau777 escribió:
8.- porque lo parten eso no es sacrificarlo por lo menos no deberian partirlo


Mat 26, 26 "Mientras comían, Jesús tomó pan, lo bendijo, lo partió y, dándoselo a los discípulos, dijo: Tomad y comed, éste es mi cuerpo".

Respecto a que partir no es igual que "sacrificar", ¿Has leído los sacrificos del pan ácimo del Levítico???

pregunta si el señor partio el pan, tambien comio de el mismo o no sera mejor enterderlo como un pacto recodativo de el, porque el señor se come asimismo, creo que no.

la sangre con su vida no comeries gen:9:4, no se puede comer sangre, si el señor hubiera comido sangre habria pecado y no seria el salvador.

sin perjuicio ni diciendo premisas las cuales no son.

el señor dijo y en su palabra sale que elñ padecio una vez por los pecados del mundo, una vez y para siempre.

1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.


aleluya que grande sarificio del señor que perfecto sacrificio no hay que repetirlo porque fue hecho una ves y padecio una vez, alabado sea el gran Dios todopoderoso.

[color=blue]Joh 19:30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.[/color]

no hay mas que hacer por mi o por ti todo ya fue hecho solo hay que recordar el amor de Dios por que ya esta todo consumado solo recordemos y perpetuemos su pacto.

bendiciones de lo alto
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Maellus haereticorum]

Hola Mau.

Deseo decirte, en primer lugar, que no es mi intención convencerte de nada, ya que la dureza de corazón de las personas empezó con el pueblo judío, quien a pesar de lo evidente, sigue negando al único Redentor y Mesías.

Solo comentaré lo que has escrito.

[-Lancelot-]

Hermanos evangelicos, si pueden, asistir a la misa de hoy, las lecturas se relacionan con el tema.

Oj-Alá puedan asistir.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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[El tercer angel]

Estimado Maellus. Gracias por la respuesta a mis interrogantes.

Sigo atentamente el debate y los puntos que tocan

Por ahora el amigo MAU777 presenta algunos puntos interesantes.
No entro al tema porque la ultima charla que tuvimos duró muchos meses
(JA JA JA)


Saludos y un fuerte abrazo
_________________
Preparate, Cristo vuelve pronto

[mau777]

que la misericordia del señor les bendiga mucho.

segun su filosofia eucaristicas, dice el concilio de trento que el señor esta real y presente en toda su divinidad en el pan y la sangre, y que despues se alimentan, y al alimentarse los pecadores con el supuesto cuerpo o sangre osea la divinidad llamada asi estaria en contacto con el pècado al tocar a un pecador, y la biblia dice que el señor vovlvera sin relacion con el pecado,.


¿Dónde dice eso la Biblia?

exacto en la biblia no sale pero si en concilio.

1374 El modo de presencia de Cristo bajo las especies eucarísticas es singular. Eleva la eucaristía por encima de todos los sacramentos y hace de ella "como la perfección de la vida espiritual y el fin al que tienden todos los sacramentos" (S. Tomás de A., s.th. 3, 73, 3). En el santísimo sacramento de la Eucaristía están "contenidos verdadera, real y substancialmente el Cuerpo y la Sangre junto con el alma y la divinidad de nuestro Señor Jesucristo, y, por consiguiente, Cristo entero" (Cc. de Trento: DS 1651). "Esta presencia se denomina `real', no a título exclusivo, como si las otras presencias no fuesen `reales', sino por excelencia, porque es substancial, y por ella Cristo, Dios y hombre, se hace totalmente presente" (MF 39).


ese es mi punto que la tranbsustansacion es una doctrina creada por el hombre no sale en la biblia.

otra cosa si el señor toco a una mujer pecadora eso fue antes de decir que volveria y sin relacion con el pecado.


Las Escrituras claramente hablan de dos vendias de Cristo: una en humildad hecho hombre y sufriente, y la otra en gloria, como Rey y Juez.

La Eucaristía pertenece aún a la primera venida. Lo que decís carece de sentido.

yo no entiendo el señor dice que volvera y tu dices que nose fue bueno explicate, hay muchos versiculos biblicos donde dicen que el señor vendra, pero tu dices que no se fue, hay que aclarar que el señor esta con nosotros hasta el fin del mundo en presencia del espiritu santo:

Joh 14:16 y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que permanece con vosotros para siempre:
Joh 14:17 Al Espíritu de Verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis; porque permanece con vosotros, y será en vosotros.
Joh 14:18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.


Joh 14:28 Habéis oído cómo yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amaseis, ciertamente os gozaríais, (porque he dicho) que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

ciertamente se esta refiriendo al espiritu santo. que es Cristo

Dos cosas:

1- Vos declaraste que si es Dios presente en la Eucaristía, ¿por que no se ven ni luces ni arcoiris?

Yo te respondí, con la autoridad de las Escrituras, que Dios se manifiesta en lo sencillo.

hermano separado lo que usted dice esta bien Dios se puede manifestar como a el le plasca en eso no hay discucion, pero usted esta hablando de el Dios presente y real no en viento leve sino en toda su potencia, en la biblia sale que el señor volvera tal como es en gloria y majestad y con sus angeles y todo ojo le vera, y ciertamente en el pan usted no puede ver ni menos todo ojo del mundo.

la sangre con su vida no comeries gen:9:4, no se puede comer sangre, si el señor hubiera comido sangre habria pecado y no seria el salvador.

vuelvo a preguntar segun la ley que vino a cumplir el señor si ubiese comido sangre habria pecado. porque vino a cumplir la ley de Dios dado a los hombres y sino le hubiere cumplido de que sirve que haga vivido con los humanos, Dios cumplio su ley a la perfeccion y eso es el de no comer sangre.


¿Y desde cuándo el hombre le puede decir a Dios que hacer y que no hacer?

vaya que respuesta hermano me conbencio de sus argumentos. " es broma"

¿Son tan osados en tu congregación que le dicen a Dios que puede hacer Él y que no???

claro que no, menos decir o pensar en sacrificarlo nuevamente

Dios el es Dueño del Universo, y puede actuar según le convenga.

si pero

Es cierto que Dios dijo que no hay que beber sangre, pero Dios mismo en el Nuevo Testamento nos manda a beber la sangre de su Hijo.


sinbolismo de Cristo o usted tiene sangre de Cristo o el vino de la misa sabe a sangre o el pan sabe a carne y por favor no me venga con esa cosa que la sustancia interior de el pan cambia y si eso es haci donde sale en la biblia tal cosa que las cosas internas se mantiene o son verdaderas y mientra que lo de afuera es de otro tipo, a mi me parece filosofias.

bueno hermano creo que no quiere escuchar al espiritu santo de Dios si Dios dijo y usted sabe tambien en el nuevo tastamento de no comer sangre y usted insite que el vino es la sangre de cristo real, y que se presenta en forma real.

segun el parrafo que el mostre sale que esta toda su divinidad, es posible estar presente ante el creador del unverso, rebelado en todos su poder, y ni los mismo querubines lo pueden ver y se tapan con las alas, pìensa usted que un ser humano mas encima pecador y en muchos caso hay en la misa adulteros, ladrones, y muchos mas pecados pueda estar de pie frente a Dios, mi hermano el señor vovlvera en las nubes y sin relacion con el pecado y todo ojo le vera.

piense hermano porque el señor dijo consumado es, si se iva a repetir su sacrificio, entonces habria dicho consumado sera pero no el señor dijo consumado es.

bendiciones de lo alto
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Maellus haereticorum]

Mau:

No explicás nada, solo venís a repetir tus prejuicios. No sos capaz de dar contraragumentos. Se te cita la misma Biblia y persistís en la dureza de tu corazón, imitando al pueblo hebreo en ese aspecto.

No perderé más mi tiempo con vos. Como te dije antes, mi intención no es convencerte de nada.
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[arturus]

esto solo se puede entender por la fe y la fe te dara la certeza.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf