Que hacer cuando caes muchas veces

[*Primavera]

Mi querido hermano Gabaon.

Te doy las gracias, hermano en Cristo, y te devuelvo el abrazo y el beso. Y ojala podamos unirnos en el Beso Definitivo de Dios, en el Cielo Eterno.

Y sí, por favor, te agradecería que abríeses un tema sobre la Gracia.

Ojalá todos pudieramos vivir siempre en Gracia.

"¡Dios! ¡Te amo!"

Todo por Dios y su Gloria.
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*Primavera
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[CarlosR26†]

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Encontré esto en la tesis que presentó una mujer, Angela M. McKay, para obtener su Doctorado en Filosofía en la universidad de Notre Dame.

[Albert]

Hermano Gabaon:

Tomando eso como base de nuestro análisis, ¿cómo comprendemos lo dicho en la locusión que la humildad no es dada por Dios ni por su Gracia? Si la humildad es una virtud infusa, entonces es dada por Dios, pero si es adquirida no puede ser considerada en el marco del fin de Dios. Esto se complica. Padre Miguel me indica que la humildad es producto indirecto de la Gracia Santificante, que en ecencia proviene del razonamiento humano, en ese sentido sería virtud adquirida, pero también me dice que el razonamiento que lleva a la humillación del hombre ante la magnificencia de Dios es producto directo de la Gracia Santificante y que la humildad verdadera se identifica con Dios por ser su fin último, en este sentido sería infusa. ¿Qué contrariedad? ¿La da Dios o no la da? y si la da, ¿por qué la locusión dice que no? Pues bien seguimos en lo mismo que al principio. Si decimos que la humildad no es atributo divino más si su magnificencia, si definimos como cierto que la Gracia Santificante nos predispone a vernos insignificantes ante la precencia Todopoderosa de Dios, por la comprensión de ese razonamiento que de otra manera no llegaría. Podemos decir ciertamente que Dios no puede darnos humildad porque no la posee, pero nos manifiesta su magnificencia y en esa Gracia nos humillamos ante Él. En ese sentido lo expresado en la locusón es cierto, no es Dios ni su Gracia quien nos da la humildad sino que es reflejo de nuestra naturaleza humana ante Dios. Pero sigue siendo muy difícil de explicar. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Manuel C.]

Gracias Gabaón, precisamente me estaba leyendo a Sto. Tomás en ese asunto, y ya tenía algunas frases suyas significativas. Pero te digo lo que pienso:

Precisamente el que haya que escribir esa tesis es muestra de lo que uno puede ver en Sto Tomás, y es que no deja nada claro que la humildad sea infusa, al menos no todos los tipos de humildad. Se podrá deducir, quizás, pero el Santo no parece profundizar en ello. No soy experto en Tomás y sólo sé lo que voy leyendo, ojo, así que me voy a leer con tranquilidad esa Tesis.

Excelente documento. Y sí, abre ese hilo de la Gracia.

Gabaón es un experto en asuntos de justificación y Gracia. Yo le he visto volver algo desquiciados a los evangélicos en otros foros con este asunto, mientras yo les bombardeaba con la "Sola Verdura"..jeje..¿Te acuerdas Gabaón?.

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Manuel C.]

Pero lo cierto Gabaón es que la conclusión es la que es: Santo Tomás jamás dice que la humildad sea infusa.

Lee tu propio párrafo. Es más, ya al principio de la Tesis (madre mía son 211 páginas !), habla sobre cierta dicotomía entre las adquiridas e infusas que no quedan claras.

Pero fíjate en este párrafo (y es que la cuestión 161 me la había leído ya casi entera y no me pareció conluyente). (Está aquí :
http://www.hjg.com.ar/sumat/c/c161.html):

[Manuel C.]

Ahondando en lo que tan bien expresa Albert. Si la fe es infusa y esa misma fe, si es clara y sin vicio, ya incluye dentro de su contenido el que nosotros somos apenas gusanos frente a nuestro Dios Todopoderoso...¿Cómo no pensar que un fiel de fe fuerte desarrolle por sí mismo una humildad sincera?.

Y notar que planteo una cuestión "heterodoxa" en el sentido de que nadie establece un vículo directo entre la virtud teologal de la fe, y la virtud subsidiaria de una virtud cardinal, como es la Humildad.

O yo no comprendo bien la virtud de la fe, o no comprendo bien la virtud de la humildad, o no tengo ni idea de cómo se relacionan entre ellas, porque me parece bien clara la pregunta que planteo entre dos virtudes bien alejadas una de otra al menos en sus clasificaciones teológicas.

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

Seguimos sin saber el sentido de la frase "La humildad no la puedo dar Yo, ni mi Gracia; la humildad es un mérito exclusivo de los hombres", por eso hasta ahora mi postura es no aceptarla. Por dos razones:
1. Todo acto meritorio es producto de la Gracia.
2. Si la humildad es algo "natural" debe estar muy mal-herida en el hombre pecador y necesitada de la gracia sanante para que Dios se exprese de ella diciendo que es "exclusiva" de los hombres.

Como ya dije, me aventuro a ubicar esta frase en el contexto de que la humildad puede ser una cualidad natural tal como lo es el libre albedrío. Nadie nunca ha dicho que el libre albedrío es producto de la gracia, sino que todos sabemos que es natural, per todo sabemos que sin una gracia sanante el albedrío nunca se dirigirá a un fin sobrenatural sino que irá pecado tras pecado. Es en ese sentido que podría entender que Dios diga (en una revelación privada) que la humildad no la regala él sino que ya es natural. Pero decir que es mérito exclusivo de los hombres, puf! para nada!, ahí ni me aventuro a nada, sencillamente me rehuso a aceptar eso.

Un abrazo en Cristo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Tomás Bertrán Mercader]

Perdonad que me meta en el hilo. Veo, a grandes líneas que se dice que la humildad no puede venir de Dios, ya que Dios no puede ser humilde ya que sería una falsa humildad, ya que por encima de El no hay nada ni nadie. Y se gira en torno a Dios y el hombre. No soy Sto Tomás de Aquino ni S. Agustín, ni ningún teólogo, pero dentro de mi meditación he procurado meditar sobre el misterio de la Encarnación. La Primera y Tercera Persona son Dios, pero la Segunda es Dios y Hombre. Divinidad-Humanidad o Humanidad-Divinidad. O sea, a Cristo en su humanidad, por ser divina, se debe adorar su humanidad. Y su humanidad fue humilde, y de esta humanidad-divina es de donde aprendemos a ser humildes. En el AT era un don de Dios la riqueza, el no pasar miseria, pero viene Cristo y nos enseña, perfeccionando la Ley, las Bienaventuranzas, y ante las miserias, la pobreza, los oprobios, en vez de quejarse como Job, Cristo nos enseña a aceptarlas como dones de Dios con el "Hágase tu voluntad y no la Mía". O sea, que Dios, en su humanidad divina sí es humilde, y podemos recibir esta gracia de Dios-Humanidad. Me refiero, claro está, a la humildad verdadera, no a la de guante blanco, no a la falsa.
Padre March, si en mi meditación he dicho algo herético o contrario a la Iglesia, le ruego encarecidamente me lo haga saber. Creo que no adentramos lo suficiente en el Misterio de la Encarnación, en donde se da total cumplimiento las promesas del AT. Por eso se dice que sin el NT no se puede entender el AT.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Cita:

Además se contradice el autor con su propia afirmación que niega al principio que Aquino haya dicho eso explícitamente.

Al principio sí me parecieron contradictorias ambas afirmaciones, pero después entendí que el punto de la autora es decir que Tomás nunca trata explícitamente el asunto de si la humildad es infusa o no, que nunca se enfrenta con esta cuestión en un acápite, o una objeción particularmente para ese asunto. Pero sí "implica" Santo Tomás, varias veces, que la humildad es virtud infusa. Es en ese sentido que la autora hace la aseveración.

Cita:

Y yo lo siento muchísimo, pero eso es especular ( en el sentido de que ahí se deduzca necesariamente que la humildad sea por tanto infusa).

Aunque como bien dices esto es especular, me parece una especulación excelentemete fundamentada. De hecho esta es la misma línea que he defendido antes de leer estas páginas de su tesis. Si la virtud de la humildad tiende a un fin sobrenatural ella debe ser infusa.

Cita:

Lo único claro, claro y taxativo es que el autor que sí ha debido de leerse todo lo escrito por Santo Tomás, no ha encontrado ni una sola vez que él diga explícitamente que la humildad sea infusa. De loc cual me alegro, porque yo ya llevaba varias cuestiones leídas y no había encontrado nada tampoco determinante.

A esto es que me refiero, ella sí dice que Tomás implica claramente que la humildad es infusa, ella lo que dice es que Tomás no trata este aspecto por separado y explícitamente.

Por ejemplo en la Summa dice: "Ahora, las virtudes son en realidad infusas por Dios." (161.5, Respuesta Objeción 2.) hablando específica y claramente de por qué la humildad se dice ser preeminente en relación a otras virtudes.

Hay otro caso, que había leido antes de leer su tesis, pero no lo había traído a colación porque sólo complicaría el asunto más:
"El hombre llega a la humildad de dos maneras. Primero y principalmente por una gracia de Dios, y de esta manera el hombre interior precede al hombre exterior. La otra manera es por el esfuerzo humano, por lo que él antes que nada constriñe al hombre exterior y después vence en arrancar la raíz interna. Es de acuerdo a este orden que los grados de humildad son aquí enumerados." (Summa Theologica, 161. 6, Respuesta Objeción 2)

El contexto de la objeción es que los grados de la humildad están mal ubicados porque hay algunas cosas que van desde afuera hacia adentro situadas antes que algunas que van desde adentro hacia afuera y piensa el objetante que esas deberían estar primero.

La respuesta de Tomás, según yo la entiendo,lo que significa es que cuando el hombre se esfuerza con un acto externo eso después termina en arrancar una mala disposición que hay dentro. Por eso se pone en la lista una acción de este tipo (externa) antes que acciones de tipo interno.

Alguien podría entender que lo que Tomás dice es que sin ayuda de la gracia alguien podría lograr cambiar sus disposiciones internas y alcanzar humildad, sin ayuda de la gracia. Pero yo, naturalmente, no lo entiendo así.

Muy al contrario, cuando él dice que "primero y principalmente" la humildad viene de una gracia está diciendo que esa es su fuente, la gracia, pero refiriéndose a por qué se listan algunos grados de virtud externos primero que algunos internos, Tomás quiere decir que en algunos casos los grados de humildad fluyen como gracia "infusa: desde adentro hacia afuera y en otros casos como gracia "actual": esfuerzo desde fuera hacia adentro.

Digo que esto es problemático porque Tomás aquí no explica que el esfuerzo humano sea ayudado por la gracia, y por tanto alguien puede entender que ese esfuerzo humano se puede dar sin ayuda de la gracia y lograr la virtud de la humildad por sí solo.

Yo no veo más que una diferencia entre gracia "actual" e "infusa" en este caso.

De todos modos, el hecho de que Tomás diga que "primero y principalmente" a la humildad se llega por gracia de Dios choca de frente con la afirmación esta sobre la que investigamos de que "La humildad no la puedo dar Yo, ni mi Gracia".

Pero nueva vez digo, esta porción de la frase se puede entender en el sentido de que la humildad ya es cualidad del alma natural y la frase de Tomás se puede entender a que la humildad se puede sanar y poner en funcionamiento gracias a una intervención de Dios graciosa.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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[Albert]

Hermano Gabaón:

[*Primavera]

Hermanos.

Pienso:

Cuando hemos cometido un pecado mortal, o las personas que no conocen a Cristo ni su Iglesia y por lo cual no estan bautizados; ¿No sé si se puede decir que si se convierten al catolicismo o si vamos a confesarnos con verdadera humildad y contrición, hemos tenido que esforzarnos mucho nosotros mismos, para hacer estos actos de amor a Dios? Entonces ¿Nuestra humildad nos viene por la gracia de Dios? ¿Por que no todos se arrepienten humildemente de sus pecados? ¿Por que no todos son humildes y se hacen bautizar catolicos? ¿Nosotros tenemos algo que ver para tener esa humildad, o se nos es dada por la Gracia de Dios?

Todo por Amor a Dios.
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[Manuel C.]

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Cita:

Es obvio que si las virtudes principales son infusas, no es descabellado, sino razonable, pensar que las derivadas lo sean igualmente. Pero digo yo... Si ya se tiene la causa primera -las virtudes principales infusas-..¿ es indispensable pensar que las derivadas no puedan desarrollarse de forma adquirida por el hombre sin necesidad de ser infusas? Yo no soy experto, pero la lógica me dice que una repuesta negativa es más que plausible. No hay necesidad de una "doble infusión" si la primera ya crea las condiciones para que el individuo libremente desarrolle por sí mismo otras virtudes más.

Esta parte la quise dejar para tratarla aparte.

Esa última parte que dice "para que el individuo libremente desarrolle por sí mismo otras virtudes más" es a la que le tengo pánico, terror pavoroso. Y te hago notar que de rodillas y con el corazón lleno de amor quiero ser lo suficientemente enfático en este punto sin que te pase siquiera por la cabeza de que esto lo hago levantando el más mínimo indicio de acusación hacia ti. Un beso santo antes de seguir.

La imagen de Jesús como la Vid es perfecta y demasiado provocativa, "el sarmiento no puede dar fruto por sí mismo", todo lo recibimos de Jesús, siempre, "todo es Gracia"... "separados de mí no podéis hacer nada.". Jesús no dijo esto sólo para que nos cuidemos de separarnos de él, sino para que sepamos que aún estando con él todo lo que tenemos lo recibimos de él, que todo lo que podemos lo podemos por él. Lo más bello de esto es que Jesús siempre verá esos frutos como nuestros y nos premiará por ellos, pero nos quiso dejar claro que SOLO pueden venir y ser producidos por SU acción en nosotros. "¿Qué tienes que no lo hayas recibido?" nos recordará Pablo luego.

Estas afirmaciones de La Biblia no son una falsa humildad son la PURA verdad, todo lo hemos recibido, "todo es gracia", nada podemos de nosotros mismos.

Por eso me resulta chocante la idea de que el mismo Jesús que habló tan claramente en su palabra, en una revelación privada use términos tan fuerte como "mérito exclusivo de los hombres." Alo! ¿Jesús?! ¿qué dices?

Una nota marginal y con eso termino, que ya he escrito demasiado hoy.

Mucha gente tiene temor de adjudicarle mucho a la gracia porque creen que eso lleva al laxismo moral o a la pereza y al detrimento de la virtud, pero nada más lejano de la realidad, es por la Gracia que Pablo dice "todo lo puedo en Aquel que me conforta" y por la misma Gracia que él defendía con tesón ante los judaizantes decía "Mas, por la gracia de Dios, soy lo que soy; y [b]la gracia de Dios no ha sido estéril en mí. Antes bien, he trabajado más que todos ellos. Pero no yo, sino la gracia de Dios que está conmigo.[/b]" (1 Corintios 15, 10)

Manuel, lejos de mí, lo más lejísimo que tomes esto como contra ti, sino que sencillamente has puesto en palabras a lo que le temo. Que es una reacción que sobre todo yo llevaba clavada en la conciencia y la vida cristiana se me hacía monotona, pesada e in-vivible, insoportable hasta que Dios me mostró que su Gracia "me basta".

Un abrazo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Albert]

Herman@s:

Quiciera aportar una cita que podría ayudarnos a entender esto o quizas no, pero les doy la cita de todos modos del Cardenal Joseph Ratzinger hoy Benedicto XVI en el año 2000, hablando de los pecadores en la Iglesia;

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

[*Primavera]

Es muy interesante lo que dices Gabaon,

Hablas de los justos. Y ¿Qué pasa con los que aún no conocen a Dios? ¿De dónde saldrá su humildad para encontrarle?

sinceramente me gustaría saberlo.
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[Albert]

Hermano Gabaón:

[*Primavera]

Estoy a tu lado Manuel, para rogar al Padre March, si tiene la bondad de poner luz.

Con afecto y respeto se lo suplico Padre José. ¿O Padre March? ¿Cómo desea que lo llame?
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[*Primavera]

Contestando a Manuel.

Mis intenciones son ser santa, aunque muere en el intento, que moriré con esta fija idea que amo. No me gusta nada la palabra "santa", porque no quiero que nadie lo sepa sólo yo. Pero no tuve más remedio que aceptar esta palabra porque es la única que hay que explica bien y detalladamente lo que son mis únicas intenciones: esforzarme para cumplir todos los mandamientos por amor a Dios, también mi deber de estado y vivir todo lo que pueda en gracia de Dios. Si tengo que sufrir, sufro.. pero eso sí, quiero ir al Cielo DIRECTA, pero no por el título de santa, sino porque estaré por fin con mi Amado. Bueno, me imagino que todos lo quereis como yo. Yo no me siento especial; sólo que yo lo digo en voz alta, y quizás otros no lo dicen y otros sí.

En cuanto a las locuciones, la verdad, sin locuciones viviria más tranquila, también queria ser santa igual antes, ahora tengo más trabajo y el demonio me fastidia de lo lindo y algunas personas se han alejado de mi: porque soy rara; también me han juzgado, me han criticado, me han calumniado y me han hecho daño o han dañado a mis hijos por mi culpa. Si no tuviera locuciones, me valorarian por tener 16 hijos y por mis hechos, ahora es distinto, pero lo acepto. Me costó, me resisti, y a veces aún no entiendo a Dios porque me eligió, pero como Él me tiene como a un torpe e inutil instrumento, pues : ¡Estoy contenta!, porqué Él sabe la vedad: ¡que no valgo nada! En cuanto a teologia, ni me ha interesado jamás, ni me interesa, prefiero saber cumplir con mi deber de esposa y madre, cada día y dar cariño y amor a los míos y a todo el mundo. Además, no tengo memoría así que ¿De qué me serviría la teologia?

"Dios mío, te amo mucho y quiero lo que tu quieras."
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[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Manuel C.]

Interesante definición:

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Cita:

Cuando tengas el tiempo ilústrame sobre esto, sé que has leído mucho del asunto. Eso de la "gracia actual", qué es y como se relaciona con la santificante y con nuestro libre albedrío. ¿Es de Karl barth ese desarrollo?

Lo de la gracia actual es netamente Doctrina Católica, definida explícitamente y condenada explícitamente su negación. Muy al contrario, esto es uno de los puntos donde Barth se aleja del Catolicismo y encima nos lo critica duramente.

Las gracia actuales son ayudas de Dios que no modifican la esencia del alma ni sus facultades de una manera permanente como sí lo hacen las gracias habituales. La Iglesia siempre ha hablado de la Gracia santificante de una manera distinta de como lo hace de las acciones del Espíritu Santo en alguien a quien todavía no se le ha "puesto" Gracia santificante. A estas acciones de Dios que nos pre-determinan para conseguir la Gracia santificante, desde la escolástica se le llama "gracias actuales". Estas gracias actuales no solo son sanantes, es decir que sanan cualidades naturales sino que también son "elevantes" porque capacitan al alma para desear y conseguir fines sobrenaturales, para los cuales la naturaleza no está capacitada.

Este era un punto básico y neurálgico en conflicto con los reformadores, ya que ellos dicen que todos los actos que hace el pecador son pecado formalmente y por eso nos acusaban de pelagianos cuando nosotros decimos que la preparación para la justificación es necesaria y que implica ya un cambio en el hombre. Nosotros creemos que esos actos preparatorios son sobrenaturales, es decir, son actos conseguidos y hechos por la gracia de Dios, pero a esa gracia no se le puede llamar habitual ni santificante porque el pecador todavía no está justificado. Entonces, es gracia, pero no santificante ni habitual, y a ese tipo de gracias que nos predisponen hasta obtener la justificación se le llamó "actuales". También cuando el justo pierde su estado de justificación, la manera en la que Dios lo devuelve a ese estado es a través de gracias actuales.

Hasta ahí la Doctrina Católica es una sola y universal. El problema es cuando se quiere ahondar en si esas gracias son necesarias para cada acto bueno que hace el justo, y cuando se pretende saber cómo es que esas gracias nos pre-disponen a obrar correctamente. Eso es doctrina libre, hay dos tendencias, la Tomista y la Molinista, representadas por dos escuelas, la Dominica y la Jesuíta respectivamente. Yo, no creo que hace falta que lo diga, estoy del lado Tomista.

Cita:

No, no..no me espanto en absoluto. Ya lo dije desde el principio que me parecía una cosa "curiosa" que me sorprendió. Te diré que lo que más se sorprende hasta ahora es averiguar lo compleja que es esa virtud de la Humildad. Ya ves, ni siquiera parece existir consenso de que sea subsidiaria de la Templanza.

El librito aquel que te decía que iba a consultar era "El Evangelio de La Gracia" de Maurizio Flick y Zoltan Alszeghy, ahí ellos, al igual que la tesis que vimos, suponen que Tomás siempre que se refiere a las virtudes morales piensa en ellas como infusas y dan las mismas citas que vimos en la tesis y otras. Es que, dicen ellos, nada que aspire a un fin sobrenatural puede venir de otro lugar que no sea la gracia. No encontré nada digno de citarse, pero lo que sí aclaran es que La Iglesia no se ha definido a este respecto y que se puede mantener la "hipótesis" del Aquinate hasta tanto. Citan a Buenaventura definiendo que la gracia santificante es el alma de todas las virtudes y que de ella reciben todo.

Llegados a este punto veo más fuerte la hipótesis provisional de que la virtud de la humildad pueda considerarse natural, pero necesitada de una gracia que la sane para que funcione correctamente.

También ha cobrado más luz la hipótesis de que la virtud puede en algunos casos ser infusa.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

[Manuel C.]

Entendí muy bien, gracias gabaon.

[Albert]

Hermano Manuel: