DOGMAS DE FÉ:¿INVENTOS CATÓLICOS?

[bella flor]

Hola a todos!!!.Tengo una gran duda y quisiera que los hermanos protestantes me ayuden a resolverla;sé que ponen en duda los Dogmas de la IC(Dogma=Verdad de fé revelada por Dios),incluso he escuchado a muchos cristianos de distintas denominaciones(menos la católica,claro)decir abiertamente que los dogmas son inventos de la IC,porque lo que estos dogmas afirman no aparece escrito en la Biblia.Por supuesto,porque los dogmas son el fruto de la meditación,reflexión y contemplación,a lo largo de los siglos,de esa Palabra Eterna que Dios ha revelado.Los hermanos no católicos se preguntan:¿Dónde está escrito "La Inmaculada Concepción",y dónde "La Asunción de María"?Mi gran duda es esta:¿Dónde está escrito en la Biblia la palabra TRINIDAD?Los protestantes(todos)creen en la Trinidad,igual que nosotros los católicos .Pues deberían saber que están creyendo en el DOGMA DE LA SANTÍSIMA TRINIDAD,PROCLAMADO POR UN PAPA EN EL AÑO 381

[José Miguel Arráiz]

Hola bella flor

Te explicaré directo al grano, perdonenme los hermanos protestantes si se me va la mano en el tono:

Hay en este sentido dos tipos de protestantes:

1) El protestante culto, proveniente de alguna Iglesia tradicional surgida en tiempos de la reforma: Luteranos, Reformados, Calvinistas, Presbiterianos, etc.

2) El protestante sectareo, cuyo cerebro ha sido lavado por las sectas y es incapaz de razonar. Cree estar 100% en la verdad y que el mundo entero está equivocado. Cuando alguien, incluso entre evangélicos no interpreta como él, le recomienda leer más la Biblia y escudriñar más para que pueda entender mejor (O como él o no sabes Biblia, punto)

El primer grupo sería incapaz de salir con una payasada como:

"YO no creo en los dogmas ni en las religiones"

Mientras el segundo no mascaría para soltar una zoquetada como esa.

El primer grupo si bien no está de acuerdo con los dogmas católicos, sabe (porque usa el cerebro) que dogma es la definición de una verdad de fe, y así mismo ellos tienen sus propios dogmas, muchos de los cuales coinciden con los nuestros (La Trinidad, Divinidad de Cristo) otros no (Sola Fides, Sola Scriptura).

El segundo grupo tiene tan poco cerebro, (pobrecitos, algunos simplementa han sido manipulados por el pastor y yo dandoles con yunke) que si cree en sus propios dogmas, pero no sabe que son dogmas. El puede creer en la Trinidad y definirla, pero no aceptar que eso es un dogma, el puede creer en la salvación por la Sola Fe, pero no reconocer que es una doctrina (por ende al definirla formalmente se convierte en dogma).

En el segundo grupo hay quien incluso afirma en ningún dogmas creer, y asocia dogma con "doctrina humana" (Algo así hacen los que confunden "tradición" con doctrina humana).

Durante los años en que escuchaba doctrina protestante en sermones de pastores recuerdo muy claramente a pastores hablar de que esto o aquello era dogma fundamental de fe (para ellos). Estos pertenecían al primer grupo. Los segundos la mayoría de las veces me los encuentro en foros.

Espero haber podido aclarar en algo tu duda...

Dios te bendiga
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[A. Ma. Betania]

[bella flor]

Hola José Miguel!;muchísimas gracias!!!!!acabo de aprender algo nuevo,yo no sabía todo eso;esta es mi intención,edificarnos mutuamente.Si yo defiendo lo que los hermanos protestantes(o algunos de ellos)atacan de la IC,no es con el propósito de pelear,sino porque me parece que muchos no están bien informados y a veces son un poquito injustos con nosotros,los católicos.Muchas bendiciones,José Miguel!!!!

[José Miguel Arráiz]

No tienes que agradecer, estamos a la orden siempre

Dios te bendiga
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[Timotea]

Dios te bendiga

Ante todo, indico que soy protestante, cristiana evángelica, creo que Jesucristo es mi Señor y Salvador. El guia mis pasos.

Gracias por tu pregunta, es realmente la pregunta que todos cuando tenemos una fe o en tu caso una religion, nos hacemos y realmente se justifica : ¿Por qué los demás no creen lo mismo que yo, si desde pequeña he sido instruida en esto, y me parece tan natural?

Bueno, primeramente debes saber que Dios no es como nosotros, El es Dios, nunca vamos a tener un conocimiento perfecto de El hasta que lleguemos a verlo cara a cara.

Para nuestro reducido entendimiento humano, muchas cosas nos parecen bien y otras mal, todo conforme a nuestro pensamiento.

La Biblia habla acerca de esto:

Proverbios 14:12 Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte

Dios no puede estar sujeto a doctrinas de hombres, ni a pensamientos de hombres, El es justo y fiel.

Isaias 55:8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.
55:9 Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.
55:10 Porque como desciende de los cielos la lluvia y la nieve, y no vuelve allá, sino que riega la tierra, y la hace germinar y producir, y da semilla al que siembra, y pan al que come,
55:11 así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié.

Dios nos insta a seguir su Palabra. En este foro, curiosamente he encontrado muchos comentarios contrarios a la Biblia, a la necesidad que tiene el cristiano de ella, si estuviera hablando con personas no creyentes, realmente explicaría y sustentaría porq la Biblia es la Palabra de Dios, pero como estoy hablando con católicos y al haber sido católica por 18 años creo que ustedes creen que la Biblia es la Palabra de Dios, caso contrario indiquemenlo.

Recordemos que el pueblo escogido por Dios, Israel, tomo estos caminos, caminos alejados de Jehová, tomo costumbres extranjeras (un rey, por ej.), y dejo todo aquello que su Dios les habia recomendado. Las consecuencias, a la vista.

Pablo en sus cartas y aún Jesús declararon lo que habia de acontecer en los tiempos futuros, y como los cristianos se apartarian de la sana doctrina, se mezclarian con pueblos paganos y sus costumbres, y su mirada se volcaria hacia otras cosas, que no sea Jesus, quien es digno de toda la gloria, y es el Unico Nombre que nos conecta al Padre.

1 Timoteo 6:3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,
6:4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,

1 Timoteo 1:3 ..... para que mandases a algunos que no enseñen diferente doctrina,
1:4 ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora.

La Biblia declara claramente quien es Jesus:

1Juan 2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo, para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, á Jesucristo el justo;
2:2 Y él es la propiciación por nuestros pecados: y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.

Hechos 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

1Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Juan 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Y en fin, la Biblia declara que Jesucristo es el Mesías y que solo Dios merece la Gloria y la Alabanza.

Con respecto a María claramente es una sierva de Dios, que siempre le dio la gloria a El, y que nunca tomo la gloria para si misma.

El resto de la historia, ha sido inventada por fábulas humanas y por artificios del mismo Satanas quien quiere distraer a los hombres de la mirada de Jesus y atraerlas hacia el. (2Cor 11:14)

Ciertamente esto es algo duro de entender, para quien ha sido formado (a) bajo ciertos principios, mi afan no es juzgar, sino aclarar y declarar lo que dice la Palabra de Dios pero por sobre todo darle la gloria a Dios, nuestro Rey.

El Espiritu Santo te este guiando hacia toda verdad
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Hechos 4:12
Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

[bella flor]

Hola Timotea,que Dios te bendiga. En primer lugar quiero decirte que RELIGIÓN no es otra cosa que la reunión de personas que comparten una misma fe,por lo tanto la una y la otra no se contraponenEn segundo lugar,mi formación en la fe no fue en la IC sino precisamente en la evangélica,por eso yo entiendo tanto a los evangélicos;si bien de pequeña fui bautizada en la IC,me enseñaron las oraciones básicas y la devoción a María,yo era completamente ignorante sobre cuestiones de fe y francamente no conocía al Dios Vivo,seguramente tú viviste así durante tus 18 años de católica;yo llegué a la Iglesia evangélica como llega la mayoría,siendo una CATOLICA IGNORANTE(difícilmente un católico instruído lo haga);pero yo no quise quedarme en mi ignorancia:leí,estudié,investigué,quise tener un fundamento válido a la hora de convencer a un católico de "salvarse de su error",y para mi gran sorpresa descubrí que la equivocada era yo,no en la fe por supuesto,pero sí en mis prejuicios hacia los católicos,y descubrí además que en una Iglesia que me ensañaba a ser más anticatólica que cristiana algo estaba fallando;pero como te dije,los entiendo,sé que nos quieren "salvar" de lo que ustedes creen que es un error;mi intención al publicar los mensajes es precisamente para que no se preocupen por nosotros los católicos,vamos por buen camino,al menos los que tenemos una formación correcta de nuestra fe,pues es cierto hermana que en la IC ,lamentablemente,hay mucha ignorancia pero no la que ustedes suponen,sino la que lleva por ejemplo a un católico a creer en Jesucristo y en el tarot al mismo tiempo,o a creer en la reencarnación cuando deberían saber que esa creencia es contraria a la fe cristiana;sé que los evangélicos no tienen esa ignorancia y que la Biblia no se separa de ustedes,y es eso y SÓLO ESO lo que deben enseñar,con amor fraterno,a los católicos que desconocen la Biblia;y no decirles,sin conocimiento de la IC,"apártense hermanos de esa Iglesia que enseña mentiras y vuélvanse evangélicos",olvidándose que poco tiempo atrás eran católicos que nada sabían de su propia Iglesia,¿cómo pueden saber algo ahora que están lejos?.Hermana querida,yo amo a mis hermanos evangélicos y deseo que,sin dejar su Iglesia evangélica,se unan a nosotros en el corazón y en el espiritu.En cuanto a las citas bíblicas que mencionaste,ten presente que muchas veces que citamos la Biblia para "acusar" a otros,el SEÑOR nos está a corrigiendo a nosotros y no nos damos cuenta.Por último hermanita,no respondiste a mi pregunta:¿Por qué,si aseguran que los dogmas son doctrinas de hombres,creen en eL DOGMA CATÓLICO DE LA TRINIDAD?.De todo corazón,que Dios te bendiga hermanita.

[-Lancelot-]

Es gracioso cuando los Protestantes dicen

"no creo en tradiciones"
"no creo en dogmas"
"no creo en una religion"
"me importa un pepino! somos mi biblia y yo"



Yo también creo en Dios a quien amo sobre todas las cosas y adoro, y he nacido de nuevo en Cristo, y los amo en Cristo, pero no dejan de ser graciosos.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[A. Ma. Betania]

[Timotea]

Dios te bendiga con riquezas innumerables en Cristo Jesus!!!!

De todo lo que escribiste y por cuestión de tiempo, solo quiero hacer una aclaración respecto a los reyes:

1ra_de_Samuel 22 versiculos

8:1 Aconteció que habiendo Samuel envejecido, puso a sus hijos por jueces sobre Israel.
8:2 Y el nombre de su hijo primogénito fue Joel, y el nombre del segundo, Abías; y eran jueces en Beerseba.
8:3 Pero no anduvieron los hijos por los caminos de su padre, antes se volvieron tras la avaricia, dejándose sobornar y pervirtiendo el derecho.
8:4 Entonces todos los ancianos de Israel se juntaron, y vinieron a Ramá para ver a Samuel,
8:5 y le dijeron: He aquí tú has envejecido, y tus hijos no andan en tus caminos; por tanto, constitúyenos ahora un rey que nos juzgue, como tienen todas las naciones.
8:6 Pero no agradó a Samuel esta palabra que dijeron: Danos un rey que nos juzgue. Y Samuel oró a Jehová.
8:7 Y dijo Jehová a Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo que te digan; porque no te han desechado a ti, sino a mí me han desechado, para que no reine sobre ellos.
8:8 Conforme a todas las obras que han hecho desde el día que los saqué de Egipto hasta hoy, dejándome a mí y sirviendo a dioses ajenos, así hacen también contigo.
8:9 Ahora, pues, oye su voz; mas protesta solemnemente contra ellos, y muéstrales cómo les tratará el rey que reinará sobre ellos.
8:10 Y refirió Samuel todas las palabras de Jehová al pueblo que le había pedido rey.
8:11 Dijo, pues: Así hará el rey que reinará sobre vosotros: tomará vuestros hijos, y los pondrá en sus carros y en su gente de a caballo, para que corran delante de su carro;
8:12 y nombrará para sí jefes de miles y jefes de cincuentenas; los pondrá asimismo a que aren sus campos y sieguen sus mieses, y a que hagan sus armas de guerra y los pertrechos de sus carros.
8:13 Tomará también a vuestras hijas para que sean perfumadoras, cocineras y amasadoras.
8:14 Asimismo tomará lo mejor de vuestras tierras, de vuestras viñas y de vuestros olivares, y los dará a sus siervos.
8:15 Diezmará vuestro grano y vuestras viñas, para dar a sus oficiales y a sus siervos.
8:16 Tomará vuestros siervos y vuestras siervas, vuestros mejores jóvenes, y vuestros asnos, y con ellos hará sus obras.
8:17 Diezmará también vuestros rebaños, y seréis sus siervos.
8:18 Y clamaréis aquel día a causa de vuestro rey que os habréis elegido, mas Jehová no os responderá en aquel día.
8:19 Pero el pueblo no quiso oír la voz de Samuel, y dijo: No, sino que habrá rey sobre nosotros;
8:20 y nosotros seremos también como todas las naciones, y nuestro rey nos gobernará, y saldrá delante de nosotros, y hará nuestras guerras.
8:21 Y oyó Samuel todas las palabras del pueblo, y las refirió en oídos de Jehová.
8:22 Y Jehová dijo a Samuel: Oye su voz, y pon rey sobre ellos. Entonces dijo Samuel a los varones de Israel: Idos cada uno a vuestra ciudad.

Las consecuencias de su decisión las podemos seguir leyendo en las Escrituras, la mayor parte de los reyes se aparto de Dios y siguio dioses ajenos, y corrompieron al pueblo de Israel. Fueron muy pocos los que anduvieron en rectitud delante de Dios.

Pero El en su infinita misericordia permitió que el hombre haga su voluntad conforme a lo que pensaba que le parecia correcto y normal, todos los hacian, todos los pueblos tenian un rey (versiculo 20).

Dios no es un Dios de mayorias, El es un Dios de remanentes. A través de las Escrituras siempre podemos ver como Dios se reserva una parte del pueblo (1 Reyes 19:1

Dios no sigue nuestros pensamientos, El es DIOS..... Ahora bien, todas las escrituras fueron inspiradas por Dios :

2 Timoteo 3:14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
3:15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Pero siempre respetando la personalidad del autor para escribir.

Ahora insisto si alguien cree que la Escritura no es inspirada por Dios, es decir no es toda ella Palabra de Dios, hagamelo saber, para asi aclararlo.

Respecto a la tradición, como podemos ver ninguna enseñanza de Pablo, Pedro o Santiago en sus cartas se contradice a la sana doctrina, pero si se afirmo lo siguiente:
1 Timoteo 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.
4:4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;
4:5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.
4:6 Si esto enseñas a los hermanos, serás buen ministro de Jesucristo, nutrido con las palabras de la fe y de la buena doctrina que has seguido.
4:7 Desecha las fábulas profanas y de viejas. Ejercítate para la piedad;
4:8 porque el ejercicio corporal para poco es provechoso, pero la piedad para todo aprovecha, pues tiene promesa de esta vida presente, y de la venidera.
4:9 Palabra fiel es esta, y digna de ser recibida por todos.
4:10 que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.
4:11 Esto manda y enseña.
4:12 Ninguno tenga en poco tu juventud, sino sé ejemplo de los creyentes en palabra, conducta, amor, espíritu, fe y pureza.
4:13 Entre tanto que voy, ocúpate en la lectura, la exhortación y la enseñanza.
4:14 No descuides el don que hay en ti, que te fue dado mediante profecía con la imposición de las manos del presbiterio.
4:15 Ocúpate en estas cosas; permanece en ellas, para que tu aprovechamiento sea manifiesto a todos.
4:16 Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.

Hay que decidir o le creemos a Dios o a los hombres o a la mayoria.

Nuevamente, Dios te bendiga
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Hechos 4:12
Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

Agrego: Menospreciar al hermano ensalsando su fe sobre la del otro, no es de Dios...

Los teólogos lo llaman el defecto del principiante...

Es la actitud que reprobaba Cristo cuando alguien le dice al otro: Dejame quitarte la pelusa del ojo. Con una encubierta actitud de querer ayudar lo que realmente está diciendo es Yo estoy mejor que tu.
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[José Miguel Arráiz]

[Timotea]

Dios te bendiga Primeramente te indico que no soy ecumenica,pero si me encanta compartir de lo que Dios hizo en mi vida.

Sin embargo, al haber sido catolica durante tanto tiempo, y digamos no de esas catolicas ignorantes, como lei por ahi, pues se mucho de catecismo catolico . Con decirles que hasta estuve a punto de hacerme religiosa, en el noviciado y todo.

Ahora bien siempre trato de ponerme al día, porque ustedes saben mejor que yo que la IC realiza reformas, enmiendas y dicta su opinion sobre ciertos temas. Si no estas al dia, simplemente no eres catolico, porque para ser catolico, debes pensar tal como la IC piensa.

Yo prefiero escuchar a Dios y tener una relacion personal con El por medio de Jesucristo. Dios me lleno de su amor y sobre todo de pasion por las almas, no tengo voz de arcangel , pero la Biblia es clara, Dios es claro y el que tiene oidos para oir que oiga.

Es por eso que me encanta conversar con los amigos catolicos, conozco mucho lo que piensan y los comprendo, los amo en el Señor pero declaro la verdad de Cristo con firmeza. El es la Luz y viene a alumbrar a todo hombre.

Discutir con palabras ofensivas no es bueno, (no lo digo por ti), pero si por otros comentarios en este foro.

La Biblia declara que hay que decir la palabra como conviene. Y pensar en todo lo que es bueno y digno de ser nombrado.

Tu debes conocer que el pueblo judio era el pueblo de Dios pero el traicionar a su Dios hizo que el los llamara ciegos y sordos. Prefirieron escuchar doctrinas de hombres.

Me parece muy interesante escuchar que la IC es el pueblo de Dios, la iglesia fundada por Jesucristo, etc. etc. Si revisamos en la historia sabemos que no es asi, podemos estudiar sobre los cismas papales, Constantino, etc etc. Realmente este es uno de los pocos argumentos, pero aun asi es falso, es necesario estudiar la historia saber la fecha de constitucion de la IC, y ademas saber la fecha en que cada doctrina o "dogma" se declaro como tal y debido a quien. En cada concilio siempre habia argumentos a favor y en contra de algo. En fin, interesantes temas que tratar. Sin embargo, es lo de menos.

(Precisamente, Pablo manda a guardar las Tradiciones que han recibido de viva voz y por carta, en nada contradicen al evangelio.)

Voy a nombrar las "tradiciones" que contradicen el evangelio:

1) Imagenes no solo de Cristo sino de tantas personas. Por si acaso no declaro que las adoran, yo se que las "veneran", que son como "foto". Y aun a sabiendas de lo que la Biblia dice hacia de los imagenes, yo dejo un versículo mas contundente:

1Corintios 8:9 Pero mirad que esta libertad vuestra no venga a ser tropezadero para los débiles.
8:10 Porque si alguno te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un lugar de ídolos, la conciencia de aquel que es débil, ¿no será estimulada a comer de lo sacrificado a los ídolos?
8:11 Y por el conocimiento tuyo, se perderá el hermano débil por quien Cristo murió.
8:12 De esta manera, pues, pecando contra los hermanos e hiriendo su débil conciencia, contra Cristo pecáis.
8:13 Por lo cual, si la comida le es a mi hermano ocasión de caer, no comeré carne jamás, para no poner tropiezo a mi hermano.

Pablo esta hablando acerca de la comida, pero es de conocimiento total como las imagenes han hecho caer a mucha gente ya sea por "ignorancia" como algunos dicen. Pero, es ocasion de pecar, porque desvian la mirada del Dios vivo y real, que es Espiritu y los que le adoran en Espiritu y verdad deben adorarle.

Isaias 40:18 ¿A qué, pues, haréis semejante a Dios, o qué imagen le compondréis?
40:25 ¿A qué, pues, me haréis semejante o me compararéis? dice el Santo.

2) Enseñanzas sobre Maria

- Reina y Temible en Batalla

Malaquias 1:14 Porque yo soy Gran Rey, dice Jehová de los ejércitos, y mi nombre es temible entre las naciones.

- Intercesora

1 Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre

- Abogada

1 Juan 2:1 ..... abogado tenemos para con el Padre, á Jesucristo el justo;
Ahora, que en los últimos tiempos habrían apostadas que crearían divisiones (Judas 18-19) es cierto.

- Auxilio y Socorro de los cristianos

Salmos 46:1 Dios es nuestro amparo y fortaleza, Nuestro pronto auxilio en las tribulaciones.

- Sin pecado

1 Juan 3:5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.

- Puerta del Cielo

Juan 10:7 Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.

- Salud de los Enfermos

Lucas 6:17 Y descendió con ellos, y se detuvo en un lugar llano, en compañía de sus discípulos y de una gran multitud de gente de toda Judea, de Jerusalén y de la costa de Tiro y de Sidón, que había venido para oírle, y para ser sanados de sus enfermedades;

Podria continuar, pero da la curiosa casualidad de que todos los titulos que se le dan a Maria le pertenecen a Dios. Maria nunca quiso tomar la gloria de Dios, asi como nadie debe pretender tomar la gloria y el lugar que Dios se merece. Maria no tiene nada que ver en lo que la han convertido los humanos, ella seguramente esta gozando de la presencia de Dios, pero Satanas que es astuto y anda como leon rugiente buscando a quien devorar, siempre quiere tomar el lugar de Dios y aun en capaz de disfrazarse como angel de luz.

1 Judas 1:25 al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.

3) Penitencias, sacrificios por pecados

Salmos 51:17 Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado: Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios.

Y ademas la Escritura declara que el unico sacrificio acepto ante el Padre es el de Jesucristo.

En este momento, no puedo escribir mas, por cuestiones de trabajo.

Dios te bendiga y que Cristo resplandezca con poder.
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Hechos 4:12
Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

[José Miguel Arráiz]

Hola Timotea, Dios te bendiga

[bella flor]

Hola Timotea,me pareció entender que te sentiste ofendida por mis palabras,pero quizás yo no supe explicarte bien;te aseguro que prefiero mil veces que los protestantes piensen lo que quieran de nosotros antes que uno de ellos se sienta herido por una sola de mis palabras;te aclaro que al decir "católica ignorante" me estaba refiriendo a mí,a lo que yo fui alguna vez,nunca pensé en ti al decir eso; por eso escribí: "seguramente tú también lo fuiste" ;esto significa: "quizás","tal vez",porque no te conozco hermana(permíteme llamarte así)Quería dejar aclarado esto,que en ningún momento quise ofenderte,y al referirme a la IE,hablaba particularmente de aquella en la que yo me congregé,y no de la tuya la cual no conozco;quizás fue incorrecto decir que ningún católico instruído iría a la IE,en eso fui irrespetuosa y te pido disculpas.Por último,me llama la atención que al hablar de María,los protestantes citen casi toda la Biblia menos el pasaje, que cuenta el momento más sublime de la historia de la redención,en el que el Señor le dice a uno de sus discípulos(el más amado...)"HE AHÍ A TU MADE",y este discípulo(el más amado..)"la hospedó en su CASA".Que Dios te bendiga.

[A. Ma. Betania]

[vonkleist]

Disculpen por el off-topic.

Yo se que utilizar los "quote" a veces resulta muy poco práctico, pero ¿no podrían utilizarlos de vez en cuando? Facilitan muchísimo la lectura de las participaciones, sin tener que estar advinando quien escribió que...

Espero no me lo tomen a mal...
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vonkleist
Filipenses 2, 6-11

[Bedoyita]

[A. Ma. Betania]

[-Lancelot-]

Yo te ayudo (a ver si me sale bien y no pongo en tus dedos palabras de otros jeje)
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A. Ma. Betania Escribió:

[bella flor]

Hola a todos!!!Me he dado cuenta que la pregunta principal del tema no ha sido respondida por ningun hermano protestante,sólo una de ellos participó pero solamente para desviar la atención hacia otro tema que nada tiene que ver con el publicado.Entiendo, cuando no se puede responder nada , quedan dos opciones:dar rodeos hasta escabullirse del asunto o callar.......Estoy de acuerdo en TODO lo que dicen los católicos que se interesaron por el tema ,pero la RESPUESTA no fue dada (y no lo digo por ustedes católicos!).Mucha cita bíblica,desviación del tema hacia otro como el culto a María,las imágenes,etc,pero....¿POR QUÉ SI LOS PROTESTANTES DICEN QUE LOS DOGMAS SON INVENTOS QUE NO ESTÁN EN LA BIBLIA,CREEN CIEGAMENTE EN EL DOGMA CATÓLICO DE LA TRINIDAD,PALABRA QUE TAMPOCO ESTÁ EN LA BIBLIA?!!! espero la respuesta!!no porque los católicos necesitemos responderla,sino para demostrar a los hermanos protestantes que los "errores"católicos,tal vez no lo sean,y el gran error haya sido precisamente de aquellos que desgarraron el Cuerpo de Cristo(véase cisma y reforma). En cuanto a María,santos,sacramentos,tradición oral.etc.etc(y mil etcs)no se preocupen!!muy pronto,si Dios quiere,habrá más preguntas sobre esas cosas que tanto les preocupa;aunque, seguramente,sólo veremos luego, rodeos y silencios...Espero que no.Que podamos dialogar en forma madura,con fundamentos sólidos,con respeto y caridad fraterna;sólo así podremos comenzar a hablar de unidad.Que Dios los bendiga a TODOS.!!!

[octavio perez]

Dios te bendiga Primeramente te indico que no soy ecumenica,pero si me encanta compartir de lo que Dios hizo en mi vida.
Yo si lo soy por que trato de que todos estemos unidos en torno a Cristo y no estar tan fragmentado como tristemente ocurre.
Sin embargo, al haber sido catolica durante tanto tiempo, y digamos no de esas catolicas ignorantes, como lei por ahi, pues se mucho de catecismo catolico . Con decirles que hasta estuve a punto de hacerme religiosa, en el noviciado y todo.
Fijate yo fui evangelico, y quise ser pastor, e inclsuo me han invitado a serlo, pero yo decidi se cristiano-catolico por que aqui encontre la verdad, fijate yo se sobre la doctrina de la iglesia evangelica y no me interesa ser evangelico, lo que veo es que solo viste una parte y no te adentraste en la igelsia catolica, si te hubieras adentrando no creo que te hubieses salido.
Si no estas al dia, simplemente no eres catolico, porque para ser catolico, debes pensar tal como la IC piensa.
Eso no es cierto ser catolico significa pertenecer a la iglesia universal de Cristo, la iglesia catolica esta llena de lo que Cristo nos enseño, yo te pregunto que significa ser evangelico. Otra cosa en las iglesias evangelicas si no píensas como el pastor no eres miembro de esa agrupacion, te lo digo por que lo he visto.
Es por eso que me encanta conversar con los amigos catolicos, conozco mucho lo que piensan y los comprendo, los amo en el Señor pero declaro la verdad de Cristo con firmeza. El es la Luz y viene a alumbrar a todo hombre.
A mi tambien me gusta platicar con mis hermanos evangelicos, yo igual timotea conozco como son los evangelicos, se de su doctrina, igual declaro que Cristo es todo, pero tambien declaro que Cristo no puede estar apartado de su iglesia acuerdate que CRisto es la cabeza y su iglesia su cuerpo, no podemos separarlos.
Discutir con palabras ofensivas no es bueno, (no lo digo por ti), pero si por otros comentarios en este foro.
Concuerdo contingo, es feo que te digan demonio, idolatra, papista, engendro del mal, etc.
En cuanto a las imagenes creo que debes tomar en cuenta el concepto de adoracion y veneracion, idolo e imagen, lo que pasa timotea y disculpame es que muchos pastores y lideres evangelicos dicen y alegan que imagen e idolo es lo mismo y que adoracion y veneracion es lo mismo lo cual no es cierto, en exodo 20, 4 (que muchos toman como cita para refutar las imagenes) esta mal tomado, no podemos poner una cita si no lo que hay antes y despues de la misma, si lo ves en exodo 20 en adelante se habla de idolos, no imagenes Dios no prohibe las imagenes, si no que esas imagenes se conviertan en idolos, esa es la trampa, decir que Dios prhibe las imagenes lo cual si vemos el contexto de la cita vemos que dice otra cosa. tengo que salir, cuidate y que Dios te bendiga.

[-Lancelot-]

Hola Octavio, la paz de Cristo reine en tu corazón,
Voy a poner tu comentario en Quotes (ya me gustó hacerlo jaja)
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Octavio Pérez Escribió:

[José Miguel Arráiz]

Pues si Bella, tienes toda la razón y haz dado en el clavo.

La respuesta no se ha dado y lo que ha ocurrido es una evasión del tema principal por parte los protestantes que han participado (Timotea).

Lo mismo me pasa a mi cuando luego que alguien me dice: "La Biblia dice que no hay que ser religioso" y yo les contesto: "¿Donde?", y me salen "es que las imágenes y los santos",

A ver Timotea, ¿Que pasó con lo de los dogmas y la religión?

¿Creen o no los protestantes en dogmas?

¿Que dice la Biblia de la religión?
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[ESTERO]

Buneo yo soy presbiterano, y creo que aunque duela es cierto lo que dicen nuestros hermanos catolicos, la mayoria de los protestantes, hablemos de iglesias que aparecen de la nada sin ninguna tradicion, no creen en dogmas por que son cegados y hacen ver que solo deben ler textual la biblia, y cuando el catolico dice lo de la santa cena, ya no es textual, y asi, d hecho se les enseña como base el catolico esta mal, y eso esta mal enfocado, deberian saber que la biblia esta llena de dogmas, el padre nuestro es un dogma, cuando se declara que Jesus es hijo de dios, es un dogma, en genesis 1:1, es el 1 dogma, que Dios siempre a existido, y claro no estamos deacuerdo con los dogmas, pero la biblia enseña muchisimos dogmas, las bienaventuranzas son dogmas, etc.

DTB
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1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.

Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.