Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
Autor |
Mensaje |
EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 8:04 am Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
Estimados hermanos en Cristo:
Muy interesante el "experimento" del hermano Marduck, aunque personalmente creo que sus verdaderos resultados son muy distintos de lo que él mismo imagina.
Está claro y lo digo para "lavar" su nombre, que si hubiera "avisado" que esto era un experimento, en eso mismo habría traicionado su propósito, por lo que el experimento era irrealizable de esa manera. Otro problema es si entonces era ético, bueno, legítimo o "legal" (según las reglas del foro) hacerlo. Personalmente creo que al menos debió consultar con los moderadores del foro (no siendo él mismo uno de ellos, como ya lo ha hecho notar) o incluso con la dirección si debía/podía o no hacerlo. Pero bueno, ya ocurrió y me imagino que el hermano Marduck habrá aprendido algunas cosas a este respecto que harán que esto no vuelva a suceder, por lo que no creo que debamos disminuir la credibilidad en él.
Me gustaría sin embargo, pasar a analizar un poco lo que sucedió para luego hacerles ver mis propias conclusiones que me parece que NO son irrelevantes.
Personalmente debo confesar que entré a este tema el día que el hermano Marduck lo abrió tan sólo dentro de una revisión de rutina de todos los temas y rápidamente me pareció evidente que el escrito con el que inicia el tema era ficticio y de su propia autoría. En ese momento pensé que su objetivo no era sino satirizar el estilo del tristemente famoso CDV. Sin embargo, me llamó mucho la atención que las respuestas que hasta el momento existían (hasta la primera de Albert, donde habla del infiltrado como el pobre Tercer Angel que ni la debe, ni la teme) aparentemente se estuvieran tomando en serio el asunto. Pensé que Marduck simplemente les haría ver después que era una sátira y no tomé en cuenta ya el tema por no haber en él nada que aparentemente pudiera un servidor aportar....
... hasta que la acumulación de respuestas en el directorio de temas del foro se vió fuertemente incrementado (he visto que normalmente eso significa que la discusión del tema ha dado un giro interesante que atrae muchas opiniones con respecto a las cuales potencialmente pudiera uno tener algo que aprender/aportar). Y entrando me encuentro con todo el asunto de la confusión, el "experimento" y la molestia de varios de ustedes.
En un primer momento, influido por mi primera impresión de que el texto era a todas luces de la autoría de Marduck pensé "¿pues porqué se molestan? simplemente debían darse cuenta de que tuvieron la verdad frente a sus ojos y no la vieron por lo que deberían reflexionar que hay que estar más atentos". Lo que de algún modo era el objetivo del 'experimento'. Pero luego reflexione un poco más en que varios de ustedes, a los que de ningún modo considero "principiantes" habían caido en el juego, y pues... su molestia indicaba que había algo más de fondo. Y también estaban los reclamos de Albert con respecto al "elemento de falla del experimento". Todo eso me hizo reflexionar más a fondo en ¿porqué los engañó algo que personalmente ví evidente desde el primer momento?
Y llegué a la conclusión de que "mi ventaja" era que personalmente en algún momento de mi formación recibí, de parte de maestros extraordinariamente buenos para ello, entrenamiento expreso y específico para "detectar" este tipo de engaños. Asi pues, ese entrenamiento específico fue el que me ayudó a discernir con mucha facilidad algunos de los puntos que varios de ustedes mencionan como causa de su propia confusión, p.ej. los mensajes que recibió María Esther, que si mal no recuerdo, ya me eran también conocidos por haberlos mencionado ella en otro lado. Claro, es diferente saber que existían a haberlos vivido, pero aún así, el estilo y evidente objetivo del texto de Marduck es sumamente distino al de ataques como los de María Esther (99.99% de seguridad son obra de un hermano separado al que en particular irritó sobremanera algún aporte de María Esther por ahí, y viendo que, como dice Cruzado, tiene su email disponible al público... ).
En fin, el punto importante en todo esto es que el verdadero discernimiento de algunas obras no requiere simples conocimientos avanzados de la fé, sino en verdad conocimientos sobre otras cuestiones, como pueden ser: biología, historia, etc. Así por ejemplo me ha impresionado la cantidad de errores científicos e históricos que trae el CDV. Pero muchos de esos datos, los que es claro que muy poca gente puede dilucidar si son ciertos o falsos, son presentados con un aire de seguridad absoluta que a alguien que no tenga las herramientas científicas necesarias no le queda sino aceptarlos de plano o rechazarlos "fanáticamente" (sin fundamentos concretos) tan sólo por la propia desconfianza que el autor les inspira. Por citar unos pocos ejemplos para los que lo hayan leído ¿sabían que el hombre de Vitrubio, que según la novela, es un "tributo" a la "divina proporción" en ninguna de sus proporciones mantiene "la divina proporción" sino al contrario, busca hacer cuadrar todo a relaciones de números enteros? ¿sabían que las mezquitas de Jerusalén que actualmente ocupan los terrenos donde se cree que estuvo el templo de Salomón ya existían en tiempos de los templarios, de modo que cualquiera que las conozca o las haya visto en fotografía (el famoso domo dorado de Jerusalén) fácilmente podrá ver que no fueron precisamente "unas ruinas sin importancia" lo que se le asignó a los Templarios desde un inicio? Son detalles, pero son detalles que le dan la falsa apariencia del resultado de una exahustiva investigación, lo que a su vez genera una "credibilidad" a la argumentación mediante datos que muy poca gente puede rechazar y que, en cualquier corazón que no esté 150% seguro de lo que cree despiertan la inevitable duda de ¿y si es cierto lo que dice?.
Y es que hay una sóla cosa que le puedo reconocer al CDV: como novela (estilo literario), malísima, pues está llena de contradicciones en la trama, las personalidades son muy simplistas y elementales, es muy predecible, exagera sucesos, construcción de ambientes muy pobre y elemental, etc.; en Historia, nefasta, mostrando errores en abundancia cada vez que pretende abordar la historia de lo que sea, como la del Templo de Jerusalén que citabamos antes; como ciencia, peor, mediante ejemplos de libro de texto mal entendidos y aplicados, tecnologías mal comprendidas, etc. (lo que mis amigos y un servidor, en cinematografía solemos llamar "película no apta para ingenieros" ).
¿Qué es entonces esa sola cosa que le reconozco? En técnicas de engaño se saca un 10. Ahí si, con maestría y perfección, las que corresponden tan sólo a un auténtico hijo de las tinieblas, hace un uso tan variado y amplio de tal número de téncicas de engaño, que les puedo garantizar que, al que podía engañar, en lo que podía engañar, seguro lo logra. Y esas técnicas hacen uso de elementos como los que cita Albert que hicieron "fallar" el experimento de Marduck, por eso vino a mi mente todo esto.
CONCLUSIÓN:
Así pues, estimados hermanos, a la conclusión final que todo esto me ha llevado es que el Índice de la Iglesia no era ninguna mala idea después de todo. Ciertamente en el entorno cultural actual es casi imposible "resucitarlo" en la forma que alguna vez tuvo. Pero no nos haría daño que la Iglesia pudiera encontrar una nueva manera en que verdaderos especialistas pudieran advertirnos de los enagños que nos acechan. Pues como el experimento del hermano Marduck en verdad demostró, nadie, por muy preparado que esté, en verdad está exento de poder ser engañado de vez en cuando.
Saludos y bendiciones. |
|
Volver arriba |
|
 |
Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 10:58 am Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
Hermano EduaRod:
¡Paz y bien!
Tengo testigos de que conocía de antemano que este "experimento" era de la autoría de Marduck. No porque lo dijera o advirtiera a alguien, al menos a mi no. Que no lo dijera publicamente tenía una finalidad, ya vimos lo que pasó. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
|
Volver arriba |
|
 |
Marduck Constante
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 942 Ubicación: Lima, Peru
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 7:49 pm Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
realmente no puede comprender hasta que punto siguen con este "experimento". Incluso ahora lo llaman así, mas quiero recalcar que el tema "conversando con el demonio" lo deje porque vi que no llegarian ustedes a comprender realmente lo que pasaba; mientras por otro lado ese tema "pastoral universitaria" (de los cuales habkla ultra) es totalmente verdadero y lo colocaba para a manera de testimnonio y esperando sus comentarios al respecto; no se cual es la controversia que genera segun ultravioleta.
Por otro lado seria bueno ante todo que tengamos la humildad de decir que en un principio no se sabia lo que queria decir con este tema y no estar diciendo que desde un principio si se sabia pero no se lo dijo publicamente. (cabe recalcara que yo no dudo de su facil captacion de la intencion del tema, pero alla cada uno con su conciencia).
Lo mejor para mi seria que como muchos que leyeron esto se quedan ahora callados y para su reflexion personal (no porque les de pereza escribir, sino porque humildemente actúan como Jesús lo haria. _________________ ENVIA TU ESPIRITU SEÑOR Y RENUEVA LA FAZ DE LA TIERRA
 |
|
Volver arriba |
|
 |
ultravioleta Invitado
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 7:55 pm Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
Bueno Marduck, no lo hagas por mi, da una explicación a todos nuestros hermanos que te lo están solicitando.
Yo te aclaré que no debes andar "conversando con el demonio" y nunca regresaste a responder a ninguno de los dos temas. No se a que controversia te refieres, no hay controversia pues NO hay Respuesta de tu parte.
Lo que mencioa EduaRod, no se a que se refiere...todo es un revoltijo, que ya la verdad se necesite aclares. |
|
Volver arriba |
|
 |
Marduck Constante
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 942 Ubicación: Lima, Peru
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 7:57 pm Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
si me especifican que cosa es lo que quieren que acalren mejor:
preguntas concretas _________________ ENVIA TU ESPIRITU SEÑOR Y RENUEVA LA FAZ DE LA TIERRA
 |
|
Volver arriba |
|
 |
ultravioleta Invitado
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 7:58 pm Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
En el tema de conversando con el demonio ¿con quien hablas? ¿es tu conversacion con el demonio? |
|
Volver arriba |
|
 |
Marduck Constante
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 942 Ubicación: Lima, Peru
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 8:18 pm Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
a mi se me vienen esos pensamientos no lo veo pero lo siento _________________ ENVIA TU ESPIRITU SEÑOR Y RENUEVA LA FAZ DE LA TIERRA
 |
|
Volver arriba |
|
 |
ultravioleta Invitado
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 8:20 pm Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
Marduck gracias por la aclaración
lo demás son dudas de mis compañeros, no mías, no entiendo lo del experimento ni nada de lo otro...
Rezaré por ti |
|
Volver arriba |
|
 |
Marduck Constante
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 942 Ubicación: Lima, Peru
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 8:29 pm Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
gracias ultra y te agradecere tu aporte sobre el tema de "pastoral universitaria". Esos "pensamientos" generalmente se dan a manera de tentaciones, cuando por ejemplo no oro, cuando estoy frente a una situacion para pecar, asi. o es que es algo cotidiano. _________________ ENVIA TU ESPIRITU SEÑOR Y RENUEVA LA FAZ DE LA TIERRA
 |
|
Volver arriba |
|
 |
ultravioleta Invitado
|
Publicado:
Mar May 23, 2006 12:14 am Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
Marduck, hay que orar siempre sin desfallecer, aunque estés cansado, persevera, no te desanimes,,, ten Fé.
voy a leer el tema de Pastoral y por allá nos leemos!
Bendiciones |
|
Volver arriba |
|
 |
Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Mar May 23, 2006 2:08 am Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
Hermano Marduck:
¡Paz y bien!
Dices: Cita: | Por otro lado seria bueno ante todo que tengamos la humildad de decir que en un principio no se sabia lo que queria decir con este tema y no estar diciendo que desde un principio si se sabia pero no se lo dijo publicamente. (cabe recalcara que yo no dudo de su facil captacion de la intencion del tema, pero alla cada uno con su conciencia).
Lo mejor para mi seria que como muchos que leyeron esto se quedan ahora callados y para su reflexion personal (no porque les de pereza escribir, sino porque humildemente actúan como Jesús lo haria. |
No creo necesario justificar lo que dije pero dada las circustancias publicaré un comentario que hice a un(a) forista el 16 de mayo relacionado a este epígrafe en el que aclaro que te seguiré el juego a pesar que veo que puede ser peligroso. Mi intención era ver cual era tu intención real con este epígrafe y ver en que manera podía ayudarte. El peligro al que me refiero es que lo veía como una merma en tu fe, dado a que hacías alución a un autor que claramente (al menos así lo vi yo) se notaba que eras tu mismo. Dios te bendiga.
Cita: | Publicado: Mar May 16, 2006 1:09 am
Asunto: Creo que es un juego peligroso
Herman@ fulan@:
Creo que Marduk juega un jueguito bastante peligroso. Yo trato de seguirle el juego pero ya no se que pensar. ¿Tu que crees? |
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
|
Volver arriba |
|
 |
EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
|
Publicado:
Mar May 23, 2006 2:57 am Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
ultravioleta escribió: |
Lo que mencioa EduaRod, no se a que se refiere...todo es un revoltijo, que ya la verdad se necesite aclares. |
Estimada en Cristo ultravioleta:
Bueno, dejo el "rollo" a un lado y lo pongo en claro y directo:
Pienso que sería bueno que la Iglesia buscara un medio efectivo de alertarnos a los católicos de los peligros que recibimos a través de los medios impresos y de comunicación. Esa es mi "propuesta".
En el pasado eso se hizo a través del Índice, que era una lista de libros que los católicos no podían leer salvo un permiso especial. Obviamente el fin no era ocultar nada ni coartar la libertad, sino era un servicio en favor de los católicos para advertirles que podían ser engañados si leían esos libros. Se concedía el permiso a quien se sabía tenía la madurez y conocimientos suficientes como para detectar los engaños y discriminarlos de ideas valiosas que pudieran tener esos libros.
Es evidente que en nuestra cultura actual ese sistema simplemente no funcionaría, pero lo que este tema me trajo a la mente es que podría buscarse otro mecanismo que sea efectivo para lograr ese mismo fin de indicarle a un católico dónde puede haber peligro para su fé.
Y me parece también que decir que el criterio de uno es suficiente y que se basta uno a sí mismo para defender su fé sería muestra de que ya ha sido uno engañado.
Que Dios te bendiga. |
|
Volver arriba |
|
 |
ultravioleta Invitado
|
Publicado:
Mar May 23, 2006 3:02 am Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
EduaRod, el comentario éra para Marduck!!
Pero de verdad muchas Gracias por aclarar porque así entiendo lo del experimento, soy medio lenta, espero me comprendas
Tu propuesta es Excelente!!! ésto hace por ejemplo nuestro amigo y hermano Cruzado!!
Creo que con el permiso de la arquidiocesis, la dirección de un sacerdote , el trabajo de tus manos, las mías y las de todos,algun patrocinador, nunca falta un alma buena,,,, podemos hacer algo por nuestra Iglesia, hoy tan atacada, la llamada y la Misión es para todos los bautizados
Gracias y Abrazos
 |
|
Volver arriba |
|
 |
María Esther Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 2105
|
Publicado:
Mar May 23, 2006 3:12 am Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
Apreciado en Cristo, Marduck:
Volviendo un poco a la esencia del mensaje inicial, es como si nos quisieras mostrar la forma altamente sofisticada, soterrada y misteriosa como actúa el demonio. Y creo que esto tiene que ver con tu tema sobre conversaciones con el Demonio.
Solo quiero darte un consejo: si sientes la acción extraordinaria del Demonio no le des rienda, no entres en el diálogo. Y acude, cuanto antes, a un sacerdote que te sepa orientar: tu solo no puedes.
Es cierto que la oracion nos protege de la ación maléfica pero aún más lo hace la obediencia, el acogerse amorosamente y con humildad, como tu has recalcado en un aporte aquí mismo, a la Autoridad y Juicio Recto de la Iglesia.
Es peligrosísimo y hasta arrogante entablar conversación con los ángeles caidos. Solo un sacerdote exircista podría, bajo ciertos parámetros y en situaciones concretas, "dialogar" con Satanás pero el Ritual de Exorcismo es muy claro sobre la imprecación al Demonio: jamás se debe entrar en diálogo con él porque, entre otras cosas, no vale la pena.
Siempre, aún bajo la obligatoriedad ordenada por un exorcista en Nombre de Dios, los espíritus inmundos intentarán robarnos la paz, el sosiego y, sobre todo, mentir.
Reitero mi consejo y espero que lo medites con la seriedad que merece: acude a tu Director Espiritual y cuéntale todas estas experiencias... y déjate guiar que la Voz de Dios solo la encontrarás, de manera segura y clara, a través del sacerdote. |
|
Volver arriba |
|
 |
EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
|
Publicado:
Mar May 23, 2006 3:55 am Asunto:
Tema: Lean lo que se viene... |
|
|
Albert escribió: | Hermano EduaRod:
¡Paz y bien!
Tengo testigos de que conocía de antemano que este "experimento" era de la autoría de Marduck. No porque lo dijera o advirtiera a alguien, al menos a mi no. Que no lo dijera publicamente tenía una finalidad, ya vimos lo que pasó. Dios te bendiga. |
Estimados en Cristo Marduck y Albert:
Personalmente no tengo problema en creer lo que dice Albert, de cualquier manera creo que está claro, si no con el mensaje original tal vez si con la aclaración que hice a ultravioleta, que el objeto de mi mensaje no era señalar quién había sido engañado y quien no; sino subrayar la posibilidad de que, en mayor o menor grado, TODOS podemos ser engañados dadas las circunstancias correctas. Es por ello que me parecería muy bueno si la Iglesia pudiera encontrar un método eficaz y compatible con nuestra cultura para advertirnos de manera más clara y directa sobre elementos que representen peligro inminente y no muy obvio en contra de nuestra fé.
Saludos y bendiciones. |
|
Volver arriba |
|
 |
|