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BryanJ
Asiduo
Registrado: 30 Oct 2008
Mensajes: 123
Ubicación: Perú
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 Publicado:
Mie Nov 05, 2008 9:17 pm Asunto:
Que explicación podríamos darle ?
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Soy católico practicante , no tenga ninguna intención de favorecer al ateísmo ni agnosticismo. Pero quisiera saber si alguien tiene una explicación o si conoce alguna explicación sobre esto de que Jesús es una copia de las deidades egipcias y con influencia de la mitología de la india. Incluso nuestra oración perfecta el Padre Nuestro dicen que es un copia practicamente perfecta de la Oración del Ciego que es una oración egipcia.
ENLACE ELIMINADO
aquí un link sobre ello. EL que plantea esta situación rd Llogari Pujol
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"Reciban el Espíritu Santo.A quienes ustedes perdonen los pecados ,les quedarán perdonados ; y a quienes no se los perdonen , les quedarán sin perdonar" Jn 20
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 9:26 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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¿Tu crees que hay explicación a tamaño disparate? 
Pues la hay y es muy simple: el pobre hombre necesita una buena confesión. Eso es lo que le pasa.
Apuesto a que su tesis no aguanta medio minuto de traducción de los textos egipcios sin dar otra cosa distinta a la que el dice.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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tolkien
Asiduo
Registrado: 22 Jun 2007
Mensajes: 196
Ubicación: Queretaro, mexico
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 10:00 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Hola 
Existe una sección dentro de los foros llamada temas extravagantes, mitos y supersticiones y ahi se encuentra un tema titulado "adversus mitologhyam", el contenido de ese tema es 100% sacado de una página de egiptología sin ningún intento de defender el cristianismo.
Seguramente la fuente de tus afirmaciones ha de ser el documental zeitgeist, si es así te diré que este documental tiene un 99% de mentiras
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[img] http://www.metroflog.com/tusenortenebroso/20081030/el_verdadero_centro_de_nuestras_vidas?pos=20090222&nf= [/img],
Unidos con Xto para siempre |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 10:02 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Espero que esto lo lean nuestros hermanitos apologetas....que tienen bastante descuidado al ateismo y al agnosticismo por dedicarse de lleno al protestantismo...
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 10:33 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Creo que encontrar la "oracion del ciego" sera como buscar una aguja en un pajar.... por que no lo cito el supuesto teologo?
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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siempreMaria
Moderador
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 11:23 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Hola a todos hermanos.
Deciros que en mi trabajo me pasaron un enlace donde publicaban el video de zeitgeist. Me sonaba a raro, investigué, y nada más que en la parte de religión sueltan un montón de datos que hay que rebatir.
El hecho es que ya me puse con el tema de Mitra, de Horus, de Krishna (creo que se escribe así  ), pero son tantísimos temas que no voy a dar a basto.
Saber si hay alguien dispuesto a repartirse el trabajo para poder rebatir dicho documental, refiriéndome a la parte de religión.
Conozco a una persona, pero creo que si nos juntamos más podremos acabarlo cuanto antes, y poder defender la Verdad.
Bueno, ya crearé un tema sobre esto en Apologética. Mientras espero vuestras respuestas.
Un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.
"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"
http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/ |
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otsuguA_raséC
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 12:34 am Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Otra vez zeitgeist y sus semejantes???
Otra vez?
Saludos y Bendiciones!!!
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¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado." |
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siempreMaria
Moderador
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 12:37 am Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Sí hermano/a. Busqué en el foro los temas relacionados con esa palabra, y se habla más bien poco del documental. Se rebaten algunas cosillas, pero el documental trae muchísimos temas más que tratar.
Un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 5:52 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Desde luego no puede ser más irrisible. Desde luego sus conocimientos en en el mundo del Antiguo Egipto están por debajo del 0. Pero vayamos dando explicación a todo para todas aquellas personas que lo vean para que sepan la falsedad de lo que dice:
| Cita: | | -¡Al faraón! A la figura del faraón del Antiguo Egipto: era considerado "hijo de dios". |
Esto hay que decir que es correcto pero se le olvida un detalle ¿de qué dios? Porque el panteón egipcio estaba bien nutrido, pero bien.
Sin embargo hay que decir que sí, el faraón era considerado como una divinidad y tenía entre sus títulos el título Sa Ra, acompañado de su nombre de pila, que significa Hijo de Ra.
| Cita: | | -Ya 3.000 años a.C., el faraón era considerado hijo de dios: como luego Jesús. El faraón era a la vez humano y divino: como luego Jesús. Su concepción le era anunciada a la madre: como luego la de Jesús. El faraón mediaba entre dios y los hombres: como luego Jesús... El faraón resucita: como luego Jesús. El faraón asciende a los cielos: como Jesús... |
Aquí hay un lío bastante grande que vamos a ir desenredando:
Como he dicho el faraón era considerado Hijo de Ra por lo que dependiendo de la época era más o menos humano. Me explico: en la época de la IV dinastía era un dios en la tierra, no podía relacionarse con algo tan bajo como los humanos (en esto tengo una broma y es que si Keops te decía que te tiraras por una ventana, tú te tirabas), pero en el Imperio Medio se tenían que bajar los humos, y si bien no era un dios en la tierra, era el hijo de Ra, y eso ya tenía su buena importancia.
Lo de la concepción anunciada a la madre es una falsedad. Ahora, seguramente este agnóstico tiene en mente a Hatshepsut, o eso se supone, que en un pasaje se representa a ella afirmando que es hija de Amón. Esto tiene su explicación y es justificar su acceso al trono de Egipto. Ella era la esposa de Tutmosis II y madre de Tutmosis III, cuando murió el primero y siendo aún pequeño el segundo, se encargó de la regencia pero tomando el rango de faraón como si no estuviera su hijo. Para ello ideo un plan autojustificativo y es afirmar que su madre no la había concebido de su padre Tutmosis I si no del mismísimo dios Amón, por lo que ella era hija suya y tenía el derecho a reinar.
Luego el papel del faraón en la religión era esencial ya que él era el sumo sacerdote de todos los dioses, sin embargo como no podía estar en todos los templos delegaba esta labor en los sumos sacerdotes de los dioses para que hicieron los oportunos ritos en su nombre. El extremo llegó con ese interesante faraón llamado Ajenatón, que incentivó su papel como auténtico mediador, es decir, que solo a través de él y de su familia se podía acercar a los dioses, o casi mejor dicho a Atón, nada de sacerdotes ni templos ni nada.
Luego eso de que el faraón resucitara es erróneo. Por lo pronto el concepto de resurrección es judeocristiano, en ninguna religión se tenía el concepto de que los muertos resucitaran. Para todos los egipcios el destino era irse al muno del Más Allá, pero nada de luego volver para resucitar con el cuerpo de cada uno.
Y eso de que ascendiera a los cielos es algo complejo. Y digo complejo porque el faraón, sobre todo en el Imperio Antiguo y según los pensamientos religiosos, ascendía a los cielos para unirse a los dioses y volvera donde pertenecía, ocupando su hueco en la Barca Solar de Ra que atravesaba en el cielo todas las mañanas. Después, con el Imperio Medio y Nuevo, se tendió a lo contrario, a que el faraón iba al mundo del Más Allá para fusionarse con el dios Osiris.
| Cita: | | Esa oración se encuentra en un texto egipcio ¡del año 1.000 a.C.!, conocido como "Oración del ciego". Y en ese mismo texto están, también, las que luego serán las Bienaventuranzas de Jesús. Óigame: toda la teología del Antiguo Egipto asomará luego en Jesús. |
Esta es la primera vez que oigo hablar de una "Oración del ciego" y viendo su argumentación me temo que es una invención.
| Cita: | | Y no sólo eso: también el Antiguo Testamento (600 a.C.) está impregnado del monoteísmo del faraón Akenatón (1360 a.C.). |
Aquí se cae totalmente y demuestra que sus conocimientos sobre Egipto están en coma irreversible.
Ajenatón no fue monoteista. Esta es una imagen muy recogida por determinados grupos de que ya que Ajenatón impuso el culto al Atón, el Disco Solar, ya había creado una religión monoteista, pero eso es falso pues lo que creó se le puede llamar como monolatría. Esto quiere decir que Ajenatón admitía la existencia de los otros dioses egipcios, aunque poniendo muchísimas trabas a Amón, pero solo el Atón era el que merecía culto. Además no hay que caer en la tramap de pensar que el Atón se lo sacó de la manga porque ya sus antecesores hablaban del Atón y le rendían culto, llegando a tener un templo en la misma Karnak, pero Ajenatón lo que hizo fue potenciarlo exageradamente.
| Cita: | | La teogamia (matrimonio divino) viene de Egipto: dios engendra en una reina al nuevo faraón. |
Sí, esto si se puede considerar cierto, pues el dios fecundaba a la reina, y repito, fecundaba. Y eso no es cierto en todos los momentos ya que el faraón podía ser considerado encarnación de Horus, por lo que no se necesitaba ningún dios que embarazara a la reina, ya que era el mismo dios Horus el que volvía a ser faraón. Esta idea fue admitida que el farón era Horus encarnado, cuando el faraón moría no pasaba nada porque el nuevo faraón era el nuevo Horus, de forma que Horus era siempre el que estaba reinando.
| Cita: | | Y hay un texto egipcio (en demótico) del año 550 a.C., "El cuento de Satmi", que relata esto: "La sombra de dios se apareció a Mahitusket y le anunció: ?Tendrás un hijo y se llamará Si-Osiris?". ¿Le suena? |
Aquí está hablando el cuento de Sa-Osiris. Es un cuento largo de contar pero contaré la parte a la que se refiere:
Había un principe egipcio, hijo de Ramsés II, llamado Setna Khaemwese, que estaba casado con una mujer llamada Mehusekhe. Había tenido dos hijas pero no conseguía tener un varón a pesar de rogar a los dioses. Un día Setna llevó a su esposa al templo de Osiris para que durmiera allí y el dios la bendijera. [Inciso: este comportamiento era muy común pues consistía en permitir a los enfermos dormir en los templos pidiendo salud para que el dios, en sueños, le indicara el remedio para su enfermedad; esto pasaba por ejemplo con el templo del dios Asclepio en Epidauro, Grecia] Era por la noche y una voz le habló diciéndole lo que debía hacer para concebir un varón. La mujer lo hizo, tuvo relaciones con Setna y ya se quedó por fin embarazada. Cuando estaba dormido Setna un dios le volvió a hablar para que supiera que debía llamar a su hijo Sa-Osiris,cosa que hizo cuando nació.
| Cita: | | Muy bien. ¿Le digo qué significa Mahitusket? ¡"Llena de gracia"! Y Si-Osiris significa "hijo de Osiris": o sea, hijo de dios. |
Por lo pronto decir que se ha sacado la traducción de la manga. Lástima que no tenga el jeroglífico del nombre porque así podría intentar descifrarlo. Además para decir "gracia", y lo entrecomillo porque el término gracia tal y como lo entendemos no existía en Egipto, sería khetepu, y no aparece en ninuna de las variantes del nombre, el que he dado y el que ha dado.
Luego, el nombre Sa-Osiris si significa Hijo de Osiris, pero el "o sea" se lo puede reservar porque no es lo mismo decir Hijo de dios, que sería de un dios cualquiera y se escribiría Sa-Netcher, que decir que es hijo de un dios en concreto. Además aquí n oestá indicando que ese hijo tenga una vinculación con el dios Osiris, pues podrían haberlo llamado, por ejemplo, Siamon, que significa Hijo de Amón.
| Cita: | | El esposo de Mahitusket. "Satmi" significa "el que acata a dios": igual hará luego José, llamado "el justo" por el Evangelio... |
Esto otra falsedad pues no aparece para nada el término netcher ni variantes muy semejantes.
| Cita: | | En la mitología egipcia, Seth quiere matar al bebé Horus, y su madre, Isis, huye con él: ¡como la Sagrada Familia huye a Egipto! |
Seth no tuvo mucho aprecio por su sobrino Horús, por lo que Isis se tuvo que refugiar en los pantanos hasta que Horus pudiera reclamar el trono cuando creciera.
| Cita: | | Los egipcios los tenían por emanaciones del dios Ra: el oro era su carne; el incienso, su perfume; la mirra, su germinación. |
Bueno, hay que reconocerlo que casi ha acertado. El oro era considerado la carne de los dioses, el incieso era su olor, aunque algunos dicen que incluso era considerado su sudor, y la mirra no tenía un origen "divino" aunque era extremadamente apreciado y usado en los rituales funerarios.
| Cita: | | ¡La imagen del buen pastor está pintada cientos de veces en templos egipcios! |
Y lo mejor de todo es que no menciona ni un solo ejemplo. Pero voy a decir unas cosas:
la relación entre el faraón y el pastor no es tan extraña pues, por ejemplo, su cayado ritual tiene su origen en los bastones de los pastores; y durante el Imperio Medio sí se usó la referencia del faraón como pastor de su pueblo, pero esto era debido a la necesidad de mejorar la imagen de la monarquía egipcia tras el I Periodo Intermedio, y volver a los tiempos de Keops era imposible.
| Cita: | | Era ritual entre los sacerdotes egipcios. |
Aquí habla de la circuncisión. Se le olvida decir que era una práctica egipcia que se hacía por regla general a todos los hombres, y si mal n orecuerdo, cuando pasaba de la niñez a la adolescencia.
| Cita: | | Y en el cuento de Satmi, Si-Osiris, a los 12 años, discute de tú a tú con los sabios del templo. ¡Como de Jesús nos cuenta el Evangelio! |
Esto por supuesto no sale en ningún cuento. Lo que si sale es que Sa-Osiris era un niño extraordinariamente precoz que ya sabía con menos de 10 años lo que no sabían personas ancianas tras una vida de estudio, además aosmbraba porque no aparentaba su edad, así cuando tenía el niño 1 año pensaban los desconocidos que tenía 2.
| Cita: | | Contemple esta imagen de un sacerdote: está bautizando al faraón con agua del Nilo... |
Esto es bueno Hay que decir que si se producían abluciones de agua como forma de purificación, es más los sacerdotes egipcios debían bañarse en un lago sagrado que había cerca del templo para purificarse y ser dignos de entrar en el templo. Y también hay imágenes del faraón que es bañado por los dioses imitando este ritual de purificación y para recordar que el faraón era puro e inocente.
| Cita: | | Todo está en antiguos textos, pinturas y bajorrelieves egipcios. Mire este, del año 300 a.C.: el rey Ptolomeo está postrado ante Isis, e Isis le dice: "Te daré todos los reinos de la Tierra". ¡En el Evangelio, Satanás tentará a Jesús copiando esto palabra por palabra! |
Una vez más no menciona donde está ese relieve ni menciona que Ptolomeo es, pero a juzgar por la fecha que da se trataría de Ptolomeo I Sóter (305-285)
| Cita: | | ¿Ve esta pintura de un banquete? Está en la tumba egipcia de Paheri (1.500 a.C.): escenifica la conversión de agua en vino por el faraón. ¡El mismo milagro que hará Jesús en las bodas de Caná! Y cuente las jarras... |
Para más señas de lo incorrecto :
http://www.osirisnet.net/tombes/el_kab/pahery/e_pahery1.htm
| Cita: | | En el milagro de Jesús, las jarras son seis. Los teólogos aún se preguntan ¿por qué seis?Pues porque se copió del relato egipcio. |
Sí, esa pregunta no deja dormir a los teólogos desde hace dos milenios, y han tenido que escribir tratados de por qué 6 y no 5 o 7
Del enlace anterior recomiendo pinchar el enlace "view 48" para ver de donde ha sacado este disparate.
| Cita: | | No, ese lo hizo el dios Sobk, como cuentan los "Textos de las pirámides" ¡del año 3.000 a.C! Sobk es el dios-cocodrilo, y da pescado y pan blanco a la gente de la orilla del lago Faiun... ¡Y camina sobre sus aguas! |
Eso no lo hizo jamás el dios Sobek, ya se sabe entre dar de comer a un puñado d emuertos de hambre y el faraón este tiene prioridad. Ahora en serio, el dios Sobek si aparece mencionado en los Textos de las Pirámides como hijo de la diosa Netih, y ayudando al faraón en su ascenso pero poco más. Y alguien debería recordarle como es posible que un cocodrilo se mantenga flotando a nivel del agua y no se hunde.
| Cita: | | Y una curiosidad: en pinturas góticas sobre escenas de pesca milagrosa de los apóstoles he descubierto que los peces son "tilapias nilóticas", ¡especie que sólo está en el Nilo! |
| Cita: | | El relato de Sinuhé (2.000 a.C.): es un príncipe que teme reinar, y se va de la corte al desierto, entre beduinos y calamidades... |
http://www.egiptomania.com/jeroglificos/practica/sinuhe01.htm
Breve resumen del cuento según Wikipedia:
Sinuhé no narra las conspiraciones de palacio ni de ningún otro antecedente: los da por conocidos. Es posible que el anónimo autor no quisiera comprometerse.
Cuando Sinuhé viaja para avisar a Sesostris (en campaña contra los libios) de la muerte de su padre, se le adelantan otros mensajeros: oculto, escucha cómo un hombre informa a otro de los príncipes de la casa real, y se da cuenta de que Amenemhat ha sido asesinado según las órdenes dadas por este príncipe. Asustado, creyendo que al no haber sido capaz de descubrir el complot y avisar al corregente sería castigado, huye de Egipto y se encamina al país de Retenu (Siria).
Invitado por el príncipe Amunenshi, se casa con la hija de éste y llega a ser jefe de una de las tribus y un reconocido general, consiguiendo riquezas y poder, sobre todo después de vencer en un duelo a un príncipe local.
Ya anciano, intercambia misivas con el Faraón y regresa a Egipto tras repartir sus bienes entre sus hijos, para ser enterrado allí con todos los ritos necesarios para conseguir la vida eterna en el momento de la muerte, siendo alojado mientras con toda clase de comodidades por el rey, que le entregó una casa de campo con sus rentas, y ordenó la preparación de una tumba de piedra y un rico ajuar funerario.
| Cita: | | Sí: ya como "rey"... y sobre un asno. O sea, vencedor sobre el mal: el asno en Egipto era Seth, el dios que mató a Osiris y al que el hijo de éste, Horus, somete... y monta. |
Primero es cierto que el asno en Egipto tenía cierta connotación negativa y se le asociaba a Seth, pero me temo que en el pensamiento de Jesús era montar en un asno por humildad en vez de montar en un caballo.
Y si se me permite el doble sentido: el asno fue el que montó a Horus...
| Cita: | | Osiris, dios del trigo, al morir cada año permitía a los egipcios alimentarse con su cuerpo (el pan). Y en los "Textos de las pirámides" se le llama también "Señor del vino". ¡Y Osiris da a beber su sangre en una copa a Isis, para que ella le recuerde tras su muerte! |
Bueno vayamos por partes:
Osiris no es el dios del trigo si no que es el dios de la Ultratumba y de todo lo que hay en el subsuelo. Es también un dios de fertilidad permitiendo que crezcan las cosas pero lo que es una tonteria el decir que los egipcios se alimentaban de su cuerpo, que ni se convertía en pan ni nada de nada. Es más, el cuerpo de Osiris estába a muy buen resguardo.
Es cierto que se habla de Osiris en los Textos de las Pirámides, en la Declaración 442, donde se menciona como Señor del vino, para luego no mencionar nada más en esa declaración sobre el vino.
Y por último Osiris jamás dio de beber su sangre a Isis, no se recoge en ni un solo mito osiriano, pero ni uno.
| Cita: | | Eso mantengo: existía un ritual de "resurrección" del faraón muerto -intervenían mujeres-, tras el que "ascendía a los cielos". |
Para tener información auténtica de los rituales funerarios egipcios:
http://www.egiptomania.com/mitologia/default.htm
| Cita: | | Mi tesis es otra: los Evangelios fueron compuestos por eruditos sacerdotes judeo-egipcios del templo de Serapis en Sakkara (Egipto): tradujeron palabra por palabra textos egipcios. |
Mi tesis: si la ignorancia fuera oro, este agnóstico sería billonario.
Si alguien necesita más información de un punto que me pregunte y selo aclaro en un momento.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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Julian_Consolad
Moderador
Registrado: 23 Ago 2008
Mensajes: 4738
Ubicación: España
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 5:53 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Me acuerdo que en una conversación en apologetica (creo) estuvimos hace algún tiempo desmontando las mentiras de ese documental perverso 
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 6:57 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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La apologetica es la defensa RAZONADA de nuestra fe. Asi que para ser apologeta no se necesita que el Vaticano te envie un diploma ....todo el que defienda su fe con argumentos razonados es un apologeta...y es nuestro deber dar razon de nuestra fe sobre todo cuando la distorsionan asi de esa manera. Ademas, entre un fanatico evangelico anticatolico y un fanatico ateo o agnostico anticatolico no hay diferencia....ambos repiten los mismos errores. Lo de asemejar a Osiris con Jesucristo es lo mismo que hacen los evangelicos cuando asemejan a la Virgen Maria con Artarte ojala que los evangelicos que lean esto abran sus ojitos y se den cuenta el error que cometen...lo mismo que hacen ellos con la Virgen Maria, los ateos lo hacen con Jesucristo....a ver si les gusta o les parece correcto.... 
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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siempreMaria
Moderador
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 10:34 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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| Consolad escribió: | | Me acuerdo que en una conversación en apologetica (creo) estuvimos hace algún tiempo desmontando las mentiras de ese documental perverso |
Si hermana, pero se quedó en algunos puntos nada más, y el documental tiene muchísimos
Un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.
"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"
http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 10:36 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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ese video es una total porqueria.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 10:37 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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Daniel oscar
Asiduo
Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 473
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 11:54 pm Asunto:
Re: Que explicación podríamos darle ?
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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| BryanJ escribió: | Soy católico practicante , no tenga ninguna intención de favorecer al ateísmo ni agnosticismo. Pero quisiera saber si alguien tiene una explicación o si conoce alguna explicación sobre esto de que Jesús es una copia de las deidades egipcias y con influencia de la mitología de la india. Incluso nuestra oración perfecta el Padre Nuestro dicen que es un copia practicamente perfecta de la Oración del Ciego que es una oración egipcia.
ENLACE EDITADO
aquí un link sobre ello. EL que plantea esta situación rd Llogari Pujol |
Lo que hacen algunos con tal de vender unos cuantos libros.....
Dios los bendiga
Daniel
_________________
'Jesús, viendo a su Madre junto al discípulo a quien amaba, dice a su madre:
!Mujer, ahí tienes a tu hijo!' (Jn 19, 26)
luego dijo al discípulo:
Ahí tienes a tu madre!' (Jn 19, 27) |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 1:12 am Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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| Miles_Dei escribió: | | Pues la hay y es muy simple: el pobre hombre necesita una buena confesión. Eso es lo que le pasa. |
Me parece que algo más que un atolondramiento mental es lo que tiene. He encontrado declaraciones suyas negando la virginidad de María. Afirma que Jesús en verdad no existió y que la moral cristiana es la egipcia....
Vamos un loco ¿es necesario analizar y responder tales desvarios?. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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jgonzales
Asiduo
Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 297
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 8:00 am Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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en realidad da lo mismo que lo sea, ya que jesus existio, las deidades egipcias no, al menos no eran dioses como se les pinto, tal vez su historia tuvo algun origen real remoto, pero no eran lo que se decia.
cerrarse a ver este origen es como decir que el diluvio judio y el mapuche son una copia cuando sabemos que muy posiblemente esos dos pueblos nunca se conocieron. |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 9:38 am Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Este hombre de las fuentes que bebe, me juego el pescuezo, son los pre-románticos alemanes y sus cábalas sobre los "pergaminos mágicos greco-egipcios". Que desde las supuestas traducciones de los conceptos "Ba", "bas" y "kheperu" llevadas a un agnosticismo de salón de logia masónica termina en el antiguo y conocido panteísmo de toda la vida.
"Hen kai pan", el "uno y todo" de Gotthold Ephraim Lessingusado y más tarde asumido por Jacobi, Spinoza (Deus sive natura) y Leibniz, antítesis de un Dios personal en el error panteísta que prima el todo (pan) y anula el uno (hen)....
Como decía Miles en otro post, nada nuevo bajo el sol.... Si acaso cada vez esta la gente más loca y desquiciada. Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 5:17 pm Asunto:
Re: Que explicación podríamos darle ?
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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| BryanJ escribió: | Soy católico practicante , no tenga ninguna intención de favorecer al ateísmo ni agnosticismo. Pero quisiera saber si alguien tiene una explicación o si conoce alguna explicación sobre esto de que Jesús es una copia de las deidades egipcias y con influencia de la mitología de la india. Incluso nuestra oración perfecta el Padre Nuestro dicen que es un copia practicamente perfecta de la Oración del Ciego que es una oración egipcia.
ENLACE ELIMINADO
aquí un link sobre ello. EL que plantea esta situación rd Llogari Pujol |
Estimado en Cristo BryanJ:
Adicional a los valiosos comentarios que ya han hecho algunos de los hermanos, creo que es importante resaltar el concepto de revelación primitiva. Concepto que me he percatado de que no es conocido por mucha gente.
En respuesta a una pregunta similar a la tuya, puse una respuesta explicando ese concepto ya hace algún tiempo en el foro. Reproduzco al final esa pregunta junto con la respuesta.
Solamente a lo ahí dicho quisiera ahora agregar que, además de las similitudes reales originadas a causa de esa revelación primitiva. También pueden llegar a ocurrir similitudes que son en realidad:
- verdaderas coincidencias fortuitas. Como es de esperarse, estos casos son pocos y raros, y si se consideran únicamente estos elementos, resulta claro y evidente que son meras casualidades que se dan en contextos muy distintos; pero cuando mañosamente se mezclan con elementos como los que se describen a continuación, sirven para fortalecer muchísimo la falsa apariencia que se quiere crear de que "todo es lo mismo".
- cuestiones similares por tratarse de materias similares. Por ejemplo, si se trata de una concepción "no esperada", lo que en cualquier lugar puede ocurrir, es muy lógico que en cualquier cultura se atribuya a intervención divina la concepción del bebé (lo que en estricto sentido es correcto, solo que la intervención divina en cualquier vida humana es siempre de Dios; y no de Zeus, Afrodita o la Coatlicue ); y que exista algún medio un tanto extraordinario por el cual la madre tiene noticia de la concepción, y luego otro tanto ocurra con el padre. Así, aquí NO se trata en este caso de similitudes surgidas de una relación cultural auténtica, ni tampoco de coincidencias fortuitas, sino que simplemente son elementos similares por referirse a temas similares, lo que no es sino lógico que ocurra.
- y obviamente están también las similitudes que sólo existen tan sólo en la imaginación de la gente que quiere encontrarlas, las que se logran tan sólo a través de interpretaciones parciales y forzadas. En estas, se resalta excesivamene un pequeño elemento similar, y se ignora artificialmente la multitud de diferencias, para crear la falsa impresión de similitud generalizada. De esto ya mostró el hermano Christifer varios ejemplos claros relacionados con las afirmaciones del enlace que proporcionaste, por lo que no hay necesidad de abundar más allá de lo descrito en la respuesta original que copio a continuación.
Así pues, concentrémonos ahora en el tema de la revelación primitiva: | EduaRod escribió: | | Marco Aurelio escribió: | En un foro, un individuo con tendencias judias (no es judio como tal, pero tiene familia y tal) ha echo un post dudando sobre Jesús inventandose historias y poniendo textos de supuestas comparaciones entre Jesús y otros personajes de otras religiones de la epoca. Muchos los he rebatido, pero no encuentro información sobre algunos de ellos, ayudadme por favor
El problema es que Jesús no tiene una historia diferente al de muchísimas otras deidades. Hay que tener en cuenta que el mito del dios que vive, muere y resucita es universal y común a todas las culturas.
Tenemos el ejemplo del Fénix en la mitología árabe, de Odin en la nórdica, de Veles en la eslava, de Orfeo y Cronos en la griega (además de otros), de Visnu en la hindú, de Quetzalcoatl en la azteca y por supuesto Jesús en la mitología cristiana, existiendo un largo etc. También a esto se le une el descenso al inframundo. Es un mito muchas veces asociado a ritos de fertilidad del Neolítico. De esto habla Robert Graves o Walter Burkert.
Los textos que has colocado, carpetano, se centran en unas divinidades pero eludes muchas otras, tal vez por falta de fuentes o por conveniencia, no lo sé. Hablas además de dioses que ni menté.
Salivahana, Zalmoxis, Issas o Zoroastro son de esos dioses no comentados, pero que tienen historias similares a la de Jesús.
Respecto a lo de mi relativismo, es algo que requiere explicación y aclaración por parte del acusador.
Por otra parte, una cosa es el personaje mitológico, y otra el histórico. Yo sí creo que existen fuentes que corroboran que existió un tal Jesús que pudo causar alboroto por sus enseñanzas, pero que luego fue ensalzado y elevado a la categoría de dios. Sí es cierto que está Flavio Josefo, quien da una feble descripción, pero la da. Y es una fuente igual que la de Plinio el Joven (algo endeble según algunos) o Tácito. |
Estimado en Cristo Marco Aurelio:
Es fácil buscar similitudes muy vagas y elementales y en función de ellas tratar de engañar a la gente diciendo que "es casi lo mismo". ¿Pero acaso aceptarías tu ese argumento del vendedor de una tienda al que le pidieras un teléfono celular y llegara a ofrecerte un teléfono de juguete relleno de chocolatitos?
Así pues, sin caer en un rigorismo que no vendría al caso, tampoco es procedente aceptar que "es casi lo mismo" cualquier historia que se nos quiera ocurrir sobre dioses y hombres que el misterio de la Encarnación de Cristo. Y la razón fundamental es que en esas historias siempre encontramos dioses que se aparecen en forma humana, o dioses que pierden su divinidad para hacerse hombres, u hombres que por un favor especial de los dioses son convertidos ellos mismos en dioses; pero lo que no encontramos, al menos hasta el conocimiento y memoria de un servidor da, es un Dios verdaderamente encarnado, es decir, una persona que sea Dios y hombre verdadero, al mismo tiempo. Y la razón es muy simple: parece una contradicción. De ahí que a la mente humana le haya sido prácticamente imposible imaginarlo. Solamente nosotros, habiendo conocido a Jesucristo, y habiendo recibido su propia Revelación que nos ha llevado a vislumbrar el misterio de la unión hipostática hemos llegado siquiera a entender que no existe tal contradicción, si bien, desde luego, estamos aún muy lejos de entender el cómo pudo producirse tal unión. Es decir, aún hoy en día, con todo y que conocemos el misterio, no podemos realmente explicarlo, sino tan sólo reconocer que es posible, sus características más elementales y que no atenta contra la lógica o la razón.
Por tanto es un grave error, mayor aún que el de aceptar que es lo mismo un teléfono celular real que uno de juguete, el aceptar que estas historias de dioses antropomórficos son realmente similares o equivalentes al misterio del Dios Trascendente Encarnado. No tiene nada que ver una cosa con la otra.
Ahora bien, hay otro aspecto interesante en el tema. Nuestros críticos suelen tratar de desacreditar la religión cristiana con ese viejo argumento de que tal o cual otra cultura tenía mitos o historias similares o equivalentes. Pero no nos concederían tan gratuitamente tanto terreno (que eso es lo que en verdad están haciendo) si entendieran lo que significa el concepto de "revelación primitiva". Concepto que, desafortunadamente es también muy poco conocido entre los creyentes, lo que con frecuencia impide que estos puedan mostrar a nuestros críticos lo mucho a nuestro favor que están argumentando.
La revelación primitiva se refiere a verdades reveladas por Dios al hombre y/o eventos que ocurrieron muy al principio de nuestra historia; lo suficientemente al principio como para que, partiendo de la base de un origen común de la humanidad (lease Adán y Eva), esta no estuviese aún muy dispersa cuando estos acontecimientos ocurrieron o cuando estas verdades fueron reveladas, de modo que todos los integrantes de esa primitiva familia humana llegaron al conocimiento de estar realidades.
Claro, la ciencia de la historia y la filosofía no estaban tan desarrolladas y sistematizadas como lo están ahora, de modo que la transmisión de esas realidades no se hacía por métodos descriptivos precisos, sino por narraciones míticas.
Pero es un error tan común como grave atribuir a la narración mítica el caracter puramente fantástico que se le suele atribuir. Típicamente detrás de esa narración se encuentran acontecimientos reales, así como valiosa instrucción para las generaciones subsecuentes sobre principios y verdades importantes.
De este modo, si encontramos narraciones de eventos "similares", como el diluvio, por ejemplo, en diferentes culturas, la única opción a concluir no es que casualmente en todo el mundo hubo diferentes mega-diluvios en los que casualmente personas de características similares tomaron acciones muy parecidas. Entendemos que las posibilidades de eventos y acciones ante una inundación se pueden extender casi hasta el infinito. De modo que, o los humanos somos demasiado cortos de imaginación de tal suerte que tan sólo narramos las mismas cosas estemos donde estemos; o las múltiples narraciones, con las diferencias que el lenguaje mítico introdujo en cada cultura, en el fondo están narrando el mismo evento. Evento que ocurrió mucho antes que su cultura se diferenciara de las demás, y que recibieron por medio de la historia mítica desde tiempos demasiado ancestrales.
Así pues, si atendemos al Génesis, vemos que el Redentor fué prometido a nuestros primeros padres y, sin embargo, aún el pueblo de Isarel, con Revelaciones mucho más específicas al respecto, no logró entender bien qué era lo que Dios preparó desde antes de la Creación del mundo, de tal suerte que, cuando sucedió, a muchos sorprendió, y a algunos a tal grado que ni siquiera pudieron aceptarlo.
Por eso, combinando ahora ambos argumentos, no nos debe sorprender que a lo largo y ancho del mundo las diferentes culturas inventaran historias fantásticas alrededor de la esperanza común que todas tenían, algunas tan desfiguradas que poco dejaban ver sobre su origen. Expresiones débiles, pero ciertas al fin y al cabo, de la esperanza que todos tuvieron en ese re-encuentro entre Dios y los hombres prometido desde el inicio.
Pero tengamos cuidado, como hemos dicho, no se deben confundir esas tenues imágenes, con la gloriosa Verdad de la auténtica Manifestación de Dios entre los hombres llevada a plenitud por Cristo Jesús, Dios y hombre verdadero.
Que Dios te bendiga. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 7:14 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Ahora bien, hay otro aspecto interesante en el tema. Nuestros críticos suelen tratar de desacreditar la religión cristiana con ese viejo argumento de que tal o cual otra cultura tenía mitos o historias similares o equivalentes. Pero no nos concederían tan gratuitamente tanto terreno (que eso es lo que en verdad están haciendo) si entendieran lo que significa el concepto de "revelación primitiva". Concepto que, desafortunadamente es también muy poco conocido entre los creyentes, lo que con frecuencia impide que estos puedan mostrar a nuestros críticos lo mucho a nuestro favor que están argumentando.
La revelación primitiva se refiere a verdades reveladas por Dios al hombre y/o eventos que ocurrieron muy al principio de nuestra historia; lo suficientemente al principio como para que, partiendo de la base de un origen común de la humanidad (lease Adán y Eva), esta no estuviese aún muy dispersa cuando estos acontecimientos ocurrieron o cuando estas verdades fueron reveladas, de modo que todos los integrantes de esa primitiva familia humana llegaron al conocimiento de estar realidades.
Claro, la ciencia de la historia y la filosofía no estaban tan desarrolladas y sistematizadas como lo están ahora, de modo que la transmisión de esas realidades no se hacía por métodos descriptivos precisos, sino por narraciones míticas.
Pero es un error tan común como grave atribuir a la narración mítica el caracter puramente fantástico que se le suele atribuir. Típicamente detrás de esa narración se encuentran acontecimientos reales, así como valiosa instrucción para las generaciones subsecuentes sobre principios y verdades importantes.
De este modo, si encontramos narraciones de eventos "similares", como el diluvio, por ejemplo, en diferentes culturas, la única opción a concluir no es que casualmente en todo el mundo hubo diferentes mega-diluvios en los que casualmente personas de características similares tomaron acciones muy parecidas. Entendemos que las posibilidades de eventos y acciones ante una inundación se pueden extender casi hasta el infinito. De modo que, o los humanos somos demasiado cortos de imaginación de tal suerte que tan sólo narramos las mismas cosas estemos donde estemos; o las múltiples narraciones, con las diferencias que el lenguaje mítico introdujo en cada cultura, en el fondo están narrando el mismo evento. Evento que ocurrió mucho antes que su cultura se diferenciara de las demás, y que recibieron por medio de la historia mítica desde tiempos demasiado ancestrales.
Así pues, si atendemos al Génesis, vemos que el Redentor fué prometido a nuestros primeros padres y, sin embargo, aún el pueblo de Isarel, con Revelaciones mucho más específicas al respecto, no logró entender bien qué era lo que Dios preparó desde antes de la Creación del mundo, de tal suerte que, cuando sucedió, a muchos sorprendió, y a algunos a tal grado que ni siquiera pudieron aceptarlo.
Por eso, combinando ahora ambos argumentos, no nos debe sorprender que a lo largo y ancho del mundo las diferentes culturas inventaran historias fantásticas alrededor de la esperanza común que todas tenían, algunas tan desfiguradas que poco dejaban ver sobre su origen. Expresiones débiles, pero ciertas al fin y al cabo, de la esperanza que todos tuvieron en ese re-encuentro entre Dios y los hombres prometido desde el inicio.
Pero tengamos cuidado, como hemos dicho, no se deben confundir esas tenues imágenes, con la gloriosa Verdad de la auténtica Manifestación de Dios entre los hombres llevada a plenitud por Cristo Jesús, Dios y hombre verdadero.
Eduarod, tu comentario me hizo recordar a los arquetipos de Jung....y esa es una respuesta tambien a todas esas similitudes que pudieran encontrarse entre dioses paganos y Jesucristo o diosas paganas y la Virgen Maria, son tan solo sombras de lo que iba a venir....por ejemplo, si leemos el genesis, ahi Dios anuncia a una mujer y su descendencia y que aplastara la cabeza de la serpiente...por medio de esta revelacion primitiva se propago por todo el Oriente la idea de una madre poderosa y una descendencia poderosa pero le dieron diferentes nombres y diferentes historias: en Babilonia es Ishtar, en Canaán es Anath, en Fenicia Astarte, en Egipto Isis, etc.
Lo mismo podemos decir del diluvio de Noe y el parecido que tiene con otra narracion oriental.
No existia la radio, la television, el periodico, pero la tradicion oral era algo muy comun y arraigado, se transmitian las noticias de boca en boca, y, por supuesto, se distorsionaba el mensaje pero quedaba lo esencial: una madre poderosa con descendencia poderosa.
Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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BryanJ
Asiduo
Registrado: 30 Oct 2008
Mensajes: 123
Ubicación: Perú
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Publicado:
Sab Nov 08, 2008 5:43 am Asunto:
Agradesco a Todos
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Agradesco a todos por sus comentarios , aclaraciones y tesis . Muchas gracias en especial a Christifer que detalladamente a rebatido la tesis de ese desertor ex Sacerdote. Yo también investigue un poco y me di cuenta que hay demasiadas mentiras. Por eso pronto hare también un video que subiré a Youtube para contrarestar a ese tal documental Zeitgeist. Espero también su valiosa Colaboración. Muchísimas gracias , que Dios los Bendiga¡¡¡
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"Reciban el Espíritu Santo.A quienes ustedes perdonen los pecados ,les quedarán perdonados ; y a quienes no se los perdonen , les quedarán sin perdonar" Jn 20
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Sab Nov 08, 2008 6:46 am Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Estimado en Cristo Christifer:
Muy buenas tus explicaciones....
| Christifer escribió: | ...
| Cita: | | Mi tesis es otra: los Evangelios fueron compuestos por eruditos sacerdotes judeo-egipcios del templo de Serapis en Sakkara (Egipto): tradujeron palabra por palabra textos egipcios. |
Mi tesis: si la ignorancia fuera oro, este agnóstico sería billonario.
.... |
Pero el problema es que, como no es oro, y como un "teólogo agnóstico" difícilmente puede vivir de estudiar lo que no está seguro siquiera de que exista; pues mi tesis es otra: que un libro sensacionalista es una fuente de oro mucho más segura para alimentar a la estudiosita que nos hizo abandonar la Fé.
Que Dios te bendiga. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Sab Nov 08, 2008 6:49 am Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Estimada en Cristo Beatriz:
| Beatriz escribió: |
...
Eduarod, tu comentario me hizo recordar a los arquetipos de Jung....y esa es una respuesta tambien a todas esas similitudes que pudieran encontrarse entre dioses paganos y Jesucristo o diosas paganas y la Virgen Maria, son tan solo sombras de lo que iba a venir....por ejemplo, si leemos el genesis, ahi Dios anuncia a una mujer y su descendencia y que aplastara la cabeza de la serpiente...por medio de esta revelacion primitiva se propago por todo el Oriente la idea de una madre poderosa y una descendencia poderosa pero le dieron diferentes nombres y diferentes historias: en Babilonia es Ishtar, en Canaán es Anath, en Fenicia Astarte, en Egipto Isis, etc.
Lo mismo podemos decir del diluvio de Noe y el parecido que tiene con otra narracion oriental.
No existia la radio, la television, el periodico, pero la tradicion oral era algo muy comun y arraigado, se transmitian las noticias de boca en boca, y, por supuesto, se distorsionaba el mensaje pero quedaba lo esencial: una madre poderosa con descendencia poderosa.
Saludos |
Si, exactamente así es como funciona el asunto este de la revelación primitiva.
Que Dios te bendiga. |
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