¿Los católicos adoran imágenes?

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[octavio perez]

La Iglesia Catolica Apostolica Romana fue fundad en el gran Cisma, y nacio junto a la Iglesia Catolica Ortodoxa Griega, ellas antes conformaban la Conocida como Iglesia Universal, Aquien segun Igancio refiere como Catolica, Ustedes pertenecen a La Iglesia Catolica Apostolica Romana, y despues de eso, fue que se atribuyo que desde esa epoca El Obispo era llamado Papa en forma oficial.1098 DC .
Esto es historia y ustedes pueden decir muchas cosas, pero la historia no la van a acomodar a la pinta personal, es asi y esta en todas las eciclopedias.
atte
Causio
Ah caray, como esta eso, tienes documentos serios, historicos contundentes, por que de otra manera caerias en la mentira, que pena contingo que sigas en ese plan, no tienes fundamentos ni documentos ni nada solo supociones tuyas y de tus elderes, que pena veo que ni sabes historia ni nada, dices que es historia, pues te reprobaria en historia es una historia manipulada y torcida, tu si has acomodado la historia a tu antojo cayendo en mentiras y engaños, se mas serio causio se que no es tu culpa que te hayas aprendido mentiras pero por lo menos sustentanlas con hechos reales no ficticios como lo que has mostrado, Dios te bendiga.

[Anastasia]

Causio,

[cristianguate]

Hay ay, que mentiras dice este amigo, bueno no me meto a discutir cosas que no valen la pena, el no sabe nada de historia de la iglesia UNICA FUNDADA POR CRISTOlastima que no entienda lo que es verdaderamente fuentes historicas y no puras mentiras

bueno que Dios les bendiga Felices Pascuas

[cristianguate]

Aparte de que se siente acorralado con tan importantes aportes historicos de nuestros demas hermanos, parece que la impotencia de tener aunque sea un minimo de verdad la refleja ya en pequeñas frases de discriminacion. Gracias a todos los hermanos que conociendo de antemano la historia de nuestra Iglesia no solo tratan de orientar a nuestros hermanos (porque todos somos hijos de Dios) de otras creencias sino tambien a todos nosotros para enriquecernos y hacer mejor nuestra labor misionera de evangelizacion. Dios les bendiga

Atentamente

Cristian

[octavio perez]

Mira lo que encontre Causio:
"Pero la IGLESIA CATOLICA se sostenia gracias a sus Obispos. Refutaba el error, pacificaba las alams, conservaba y desarrollaba la tradiccion de San Juan, la doctrina de Pable y la historia de Jesus, fijaba por San Mateo, San Lucas y San Marcos, el mas grande de los Obispos se llamo San Irineo, Natural de Esmirna oyo predicar a San Policarpio, uno de los discipulos de San Juan" Esto ocurrio entre el año 100 y 200, entonces tu argumento se cae causio ah te doy la referencia para que veas que yo no lo digo si una enciclopedia seria
Enciclopedia Metodica Larousse Tomo 4 pag. 120-121
Dios te bendiga

[jose pablo zamora]

[Vela1]

¿El libro de Moroni es sagrado ?

Luego voy por ahi para expliquen
el peso de las "planchas de oro"
Y còmo fuè que lo cargò Mister Smith
y tambien el fantàstico Urim y el Tummim

Y el cuento de las fantasticas tribus
y lo de que Jesucristo vino a hablarles
a los habitantes de Estados Unidos
y les diò "Otro Evangelio" etc.

Sefi, Nefi, Cofee, etc.

[octavio perez]

Para esa pregunta, te voy a pedir que te refieras al foro que corresponde,"el libro de mormon es sagrado"???donde ya hay mucho de los Catolicos en problemas serios.
el tema aqui es la Adoracion de Imagenes, y se esta estableciendo el papado como referencia para delinear quien introdujo la adoracion de iamagenes en la iGLESIA cATOLICA, ya que no figura esa practica en los evangelios.
Atte
Causio
Catolicos en problemas, causio causio, como eres imaginativo no te das cuenta que el unico que tienes problemas eres tu, te hemos refutado todo y aun asi entiendes, en fin, me gustaria que me dieras UN SOLO DOCUMENTO, de la iglesia catolica que nos obligue a adorar las imagenes, que facil es decir cualquier cosa sin fundamento, en cambio ustedes pueden ser dioses en cualquier mundo, eso no es idolatria, por favor causio, Dios te bendiga.

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[cristianguate]

[Anastasia]

Causio,

[Anastasia]

Y otra cosa: nadie "introdujo la adoracion a las imagenes", pues tal adoracion no existe en la Iglesia Catolica. Dificilmente alguien puede introducir algo que no existe.
_________________
Anastasia

[octavio perez]

A ver causio veo que estas muy confundido dices:
permitió la institución de imágenes , aja muy bien y dime en que parte dice que debemos adorar a las imagenes, en ese concilio se permitieron las imagenes ya que antes no se permitia, pero ahi no dice nada de que debemos adorar las imagenes o me equivoco causio. Sigues diciendo:
Aqui esta la cosa, al aceptar y reconocer que se autorizo la construccion de Imagenes se va contra el mandamiento, que dice asi:

NO TE HARAS IMAGEN NI NINGUNA SEMEJANZA DE LO QUE ESTE ARRIBA EN EL CIELO (Mateo 5: 6 Padre nuestro que estas en los cielos .....), ni abajo en la tierra, (Los apostoles por ejemplo,San Juan,San Pedro, San Judas, La Virgen Maria, etc etc,)ni en las aguas........etc etc.
NO TE INCLINARAS A ELLAS NI LAS HONRARAS
Dime una cosa causio sabes lo que nos quiere decir esto, sabes lo que en realidad nos quiere decir exodo 20 hasta el versiculo 5, que nos quiere decir en realidad la palabra de Dios, pues idolos o me vas a decir que Dios prohibio las imagenes, por favor causio, a ver a si me entiendes te voy hacer unas preguntas:
Que nos quiere decir exodo 20, hasta el versiculo 5, Dios prohibe imagenes o idolos.
Cual es la diferencia entre idolo e imagen
Que es para ti idolatria
El dinero o la codicia son idolos.
Me parece que esta muy claro, Honrar es simplemente Venerar, lo dice una institucion autorizada de nivel mundial, Si Los Catolicos se inclinan ante las imagenes , en seöal de respeto, si las llevan en procesiones autorizadas y permitidas por el clero, si les prenden velitas y les piden milagros, si las llevan colgadas en el cuello y las besan y las utilizan como mediador ante Dios???? entonces eso es VENERACION, eso es HONRAR Las images las veneramos no a la imagen en si si no a lo que representa, bueno por lo menos ya sabes la diferemcia entre adoracion y veneracion.
Se concluye entonces que los Catolicos no son idolatras, pero si veneran y honran Imagenes, y eso esta claramente establecido que va contra el segundo mandamiento. Y ya que por fin estamos de acuerdo, agradesco sus felicitaciones por darme la razon. Bueno gracias causio, aunque difiero en ti, las imagenes son permitidas los idolos no, te acuerdas de la serpiente de bronce, es una imagen que Dios permitio y ayudo al pueblo israelita pero que paso la empezaron a adorar y se convirtio en un idolo, malo si un catolico adorase una imagen entonces esta automaticamente se convierte en idolo y es a lo que Dios no permite, me entiendes, ahora dices que que las utilizamos como mediador de donde sacaste eso, por favor causio se mas serio en tus argumentos, yo no te doy la razon por que simplemente tus argumentos no son sostenibles y se caen, asi que mejor danos la razon a nosotros por que te hemos presentado muchos argumentos, que los creas o no, pues ni modo, Dios te bendiga.

[Luis E Melgar]

[A. Ma. Betania]

[TITO]

Estimado Jose Pablo.


Puse tu comentario en letra normal para que se mas inteligible, por favor no uitlices letras tan pequenñas, habemos varios miopes por los foros...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[gatosentado76]

Invito a los prejuiciosos y protestantes a estudiar un poco de historia y cultura general y veran como el ARTE PALEOCRISTIANO esta presente en la historia Cristiana desde las primeras comunidades, ya llamadas CATOLICAS desde la conformacion del Patriarcado de Antioquia y su segundo Obispo o Patriarca San Ignacio de Antioquia, las catacumas, por ejemplo en la Catacumba de San Sixto ya hay representaciones de el "buen pastor" y dudo mucho que los primeros Cristianos no estuvieran enterados de las Escrituras, solo que siendo una Iglesia del NUEVO TESTAMENTO supieron entender bien lo que San Juan Damasceno dice al respecto:

“esta prohibición (sobre las imagenes) no pertenece a la Iglesia del Nuevo Testamento, ya que Dios ha aceptado naturaleza humana y vivido en la tierra como hombre... Ya que el Invisible se hizo visible por su encarnación, pueden pintar a quien se ha visto: pueden pintar a mi Salvador, su nacimiento, pasión, crucifixión, resurrección... expresen todo esto con colores como lo han expresado con palabras, no tengan miedo, yo sé la diferencia entre los ídolos y los iconos.”

Así pues, al oponerse a presentar al Señor en iconos, se rechaza la realidad de su encarnación.

Negar que la Iconografia forma parte de la Historia Cristiana es propio de ignorantes y gente inculta, inclusive en la Catacumbas mismas existe representacion ya de Santa Maria con el niño en brazos, en Tierra Santa en Jerusalem se han descubierto recientemente restos de una Iglesia de las primeras comunidades Cristianas y ohhhh sorpresa contiene mosaicos con representaciones iconograficas e invocaciones a San Pedro, si olvidamos que nuestra IGLESIA es perteneciente al NUEVO TESTAMENTO y que lo contenido en el antiguo Testamento es nuestra historia de Salvacion mas entendida dentro de su contexto historico y social y cultural que en discuciones fariseicas, el Protestantismo en su afan por calumniar y criticar a la Iglesia CATOLICA cae en absurdos tan burdos como el negar la propia historia de la humanidad y descalificar la existencia de pruebas Arqueologicas, pero se equivocan si creen que con calumnias destruiran la Iglesia, pues los CATOLICOS no solo repetimos versiculos inconexos de la biblia como lo hacen los protestantes si no que entendemos y vemos el contexto completo, por que Dios no es un Dios de libro como quieren hacerlo ver los seguidores de la falsa "sola escritura", si no Dios es tambien SEÑOR de la historia, pues por medio de Jesus a entrado a ella y por lo tanto se puede rastrear la historia misma del Cristianismo con fiel determinacion, asi como se puede seguir la pista de cualquier secta protestante hasta no mas del siglo XV. No necesito señores Iconoclastas modernistas repetir como perico la Sagrada Biblia y decir una y otra vez las mismas citas manipuladas que utilizan para sus fines, la historia me avala, el arte mismo me avala, del mismo modo que Mozart me habla en su musica de su afan masonico, el Arte Paleo Cristiano, Bizantino, etc, me hablan de la Grandeza de mi Fe CRistiana, los mismos Luteranos, Anglicanos y Ortodoxos, saben de esta historia y por ello no la niegan, lamentablemente el sectarismo protestante por lo general incluye en su haber el cerrarse a la luz de lo evidente, pero en fin, los invito a estudiar. Bendiciones.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Anastasia]

Causio:

En realidad no me contestaste, pues yo hable del termino "Papa" y de como no se puede afirmar que porque tal palabra se empleo desde determinado tiempo para nombrar al sucesor de Pedro, que eso implique que los Papas como tales comenzaron a existir desde alli. A eso no me respondiste.

Y con respecto a las imagenes, ya te han contestado todos lo mismo: si es como tu dices, porr que Moises y Salomon hicieron imagenes??? Por que Dios mismo le ordena a Moises hacer la serpiente de bronce, para que el que la mire se sane????

Dios no se contradice, Causio. Solo los hombres, porque no entienden bien las cosas. Es obvio que el mandamiento se refiere a hacer imagenes
con el fin de adorarlas como si fuesen dioses, lo que no ocurre en la Iglesia Catolica.
_________________
Anastasia

[gatosentado76]

Jajaja, tipico protestante, jajaja, veamos lo que dice:


Parece razonable lo que dices, pero solo eso, parece, ya que no es razonable, pretendes hacernos creer que los iconos de los santos, y personjes importantes son parte de la doctrina que cristo enseño. y con eso de las imagenes encontradas aqui y alla, ya es legal la adoracion y/o veneraciony/o honra de Imagenes, y ESO ES FALSO DE TODA FALSEDAD, tu puedes hacer las imagenes de lo que tu quieras, mientras no las honres, ni te inclines ante ellas, ni las beses, ni las lleves en la santa procesion, ni les prendas velitas, ni les pidas milagros, ni les ores pidiendoles proteccion u sanacion, u otros favores, MIENTRAS NO HAGAS NADA DE ESO esta bien, asi que has todas las imagenes que quieras, pero ya sabes NO LAS REVERENCIES, porque si lo haces pecas, ese es el tema, y no hay mas explicacion, TODOS LOS PRECURSORES DE LA LIBERTAD ECLESIASTICA se revelaron contra esa tradicion, e inclusive dieron su vida por ese tema, asi que no pretendas que la interpretacion que tu le das a los personajes que citaste es la correcta.

La iconografia es espectacular , pero no reverencies la iconografia , estamos????
atte

Jajaja, ¿y donde dice en la biblia que no hagas nada de lo que dices? mas bien las hereticas sectas protestantes dicen eso. Ahora reverenciar NO ES ADORAR, se reverencia la Bandera Nacional ¿eso es idolatria? se da reverencia a los mayores (bueno es lo ideal, jajaja) ¿eso es idolatria? se dan ofrendas florales a los difuntos ¿es idolatria?, algunos besamos una foto de nuestra pareja o yo por ejemplo de Nicol kidman (jijole es que esta reteguapisima, jejeje) ¿eso es idolatria?, prendemos velitas al pastel de cumpleaños ¿es idolatria? Partidos politicos, movimientos sindicales, movimientos culturales, etc, cargan fotografias de personajes importantes inclusive en manifestaciones o procesiones ¿eso es adoracion?, ¿acaso los hereticos protestantes no se toman fotografias? ¿no tienen respeto por su nacion y por ende reverencia y honor? ¿acaso paises protestantes no tienen monumentos y estatudas de sus heroes? en la Biblia dice que no te haras nadiiiiitttiiiiiitiiita ni del cielo ni de la tierra, BOLA DE IDOLATRAS los protestantes que se toman fotos, aman a sus padres o madres mas que Cristo, y por cierto como siguen tan fielmente TODA la biblia, ¿no deberian hacerse la circuncision? PUES es claro que el ANTIGUO TESTAMENTO lo EXIGEEEEEE!!!!! ta bien que el Nuevo Testamento dice que no es necesario eso, pero..... chancanchan, chan...... el NUEVO TESTAMENTO tambien habla de la Comunion de los Santos, de la Intercesion, de que Cristo ES IMAGENNNNNN de Dios que no se ve, de que CRISTO SE ENCARNO (osea se hizo visible, REPRESENTABLE) tambien se habla de Apreder de lo Escrito y de lo que por boca de los Apostoles se enseña (TRADICION) etc, pero eso a los protestantes les vale un soberano rabano, jajaja, bola de Fariseos, mas bien eso son, Sepulcros blanqueados, y CONTRADICTORIOS, ponen en boca de Dios sus propios prejuicios, ahora dices que "TODOS LOS PRECURSORES DE LA LIBERTAD ECLESIASTICA se revelaron contra esa tradicion, e inclusive dieron su vida por ese tema, " PERMITEME una soberana JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAA, Lutero fue un hereje, eso si muy Mariano y sin ser Iconoclasta, al contrario la Tradicion Luterana permite las imagenes, Calvino fue un ASESINO, muy Mariano tambien (no mas quemandonos, jajaja) y creyente de la PREDESTINACION una vil HEREJIA, ademas tus precursores NO DIERON LA VIDA, jajaja, que falsedad, Lutero murio gozando de las rentas de su secta y la proteccion de los Principes hereticos que le apoyaron, Calvino murio podrido en riqueza y practicamente jefe de estado, Juan Knox fue politico y murio podrido en riqueza, ademas fomentando el odio entre Cristianos (mas bien entre sectas), Enrique VIII fue un ASESINO, ADULTERO, ETC, y por cierto permitia las imagenes y su culto y veneracion, ademas de ser el "jefe" de su Iglesia PROTESTANTE, Los mismos fundadores del protestantismo estaban conscientes del escándalo representado por la rápida proliferación de las sectas. En una carta dirigida a Melanchton, así se expresaba el mismo Calvino: "Es de gran importancia que las divisiones que subsisten entre nosotros, no sean conocidas en los futuros tiempos. Nada puede ser más ridículo que el hecho de que quienes fueron impulsados a separarse de la totalidad, no hayan podido lograr sino un tan precario acuerdo en el principio mismo de la Reforma". (Carta No. 14 1)

JAJAJAJA, AHI ESTAN TUS PRECURSORES, que ejemplo, jajaja, jijole, (y eso que soy irracional, lamentablemente mi irracionalidad es fruto del estudio constante de la historia en una UNIVERSIDAD no en una secta)
Ahora dices que la Iconografia es espectacular, jajajaja, y mas que eso "hermanito separado" es un recordatorio de lo que se representa, un simbolo de la santidad (asi como el pescadito que las sectas se adjudican como propio cuando es un simbolo del Cristianismo Catolico de los primeros siglos, bola de incoherentes) y no mi estimado protestante, no esta contenida en la doctrina la veneracion de Iconos o imagenes, esta PERMITIDA por la sana doctrina e inclusive por la biblia y la Tradicion Apostolica. TRadicion que por cierto TUS precursores NO NEGARON, guauuuu, mas bien desobedecieron, por cierto sabias que Lutero pidio antes de morir la confesion a un Sacerdote Catolico y que Calvino el asesino nunca desconocio al Papa, mas bien decidio desobedecer y nada mas, esto apoyado en Principes que le dieron su proteccion. Ahora yo no pretendo hacerte creer nada, las Imagenes de las CATACUMBAS ahi estan, las imagenes de los Templos Cristianos en tierra santa y las invocaciones a San Pedro ahi estan, etc, es cuestion arqueologica, es mas la casa de Santa Priscila (uno de los primeros Templos y lugar de culto incluso nombrado en la Biblia) ahi esta como Testimonio de la historia Cristiana para desmentir las falsedades de los pseudo pastores protestantes y su ignoracia Historica. ahora dices:


Aqui lo unco evidente y hablando de las catacumbas, te invitaria a que te informes de las catacumbas de San Francisco, en Lima Peru, alli podras apreciar las camaras de tortura y mazmorras de ejecucion, descuartizamiento y aguillotinamiento que tenian los miebros del santo oficio para eliminar a los que ellos consideraban herejes, estos Inquisidores es como tu dices LO EVIDENTE que a veces tratan de negar catolicos como Tu, por ejemplo.
bienvenida la Iconografia , pero la adoracion a la iconografia va contra el mandamiento.
atte


JAJAJAJA, pero estimado, yo te hablo de las CATACUMBAS romanas, de los primeros siglos de Cristianismo, Testimonio de Fe Cristiana CATOLICA en tiempos en que no existian SECTAS y PROTESTANTES pues la UNICA IGLESIA CATOLICA estaba ahi para dar Testimonio, creo que te desviaste algunos Kilometros, TIPICO de un protestante "alegar cosas tan trilladas como la inquisicion" por cierto evento desafortunado que la VERDADERA IGLESIA nunca a negado, y menos yo, ¿acaso lo negue alguna vez? jajaja, ni al caso, por cierto CALVINO tu amado precursor tuvo una inquisicion mas sangrienta que las inquisiciones de España y Portugal, ¿te han contado tus pastores tan honestos esto? ¿te han contado como Enrique VIII corto la cabeza a su propia Esposa y mando a la ejecucion a varios Catolicos y que su hija mas sangrienta que el papa fue una verdadera emula de Neron o Caligula? espero que tus honestos pseudo pastores te hayan contado esa parte de la historia Protestante, o aquella donde los Holandeses (protestantes por cierto) llegaban inclusive a degollar a los mismos protestantes de otras sectas, a los mejor te han contado de como el fundamentalismo Protestante ha sido utilizado por paises para destruir la unidad religiosa de pueblos enteros, o de como se contradicen de secta a secta en sus interpretaciones de la biblia, por cierto en America NO EXISTIO la guillotina, jajajaja, ni siquiera la decapitacion, esa es una practica europea, jajaja, ademas creo que no sabes que el brazo ejecutor de la Inquisicion era secular (no religioso) era de orden REAL (no Eclesiastico) creo que tienes un pequeño error de apreciacion historica. Ahora la adoracion a la iconografia va contra el mandamiento, yesssss, jajaja, asi es, felicidades, eso los Catolicos lo sabemos y respetamos al 100%, ahora dime tu ¿donde dice en el Catesismo de la Iglesia Catolica que adoremos los catolicos Imagenes? dame solo un texto donde la Iglesia mande a adorar Iconos, dime donde dice en la biblia con las palabras directas y claras que no se debe VENERAR Y HONRAR una imagen, ahora dices tambien:

Causio Responde: Bueno ya te conteste que practicamente en el año 800 es que se tomo la formalidad de llamar Papa al Obispo de Roma y se le dio la calidad de sumo pontifice, y practicamente el rey de la Iglesia, al que todos los Obispos deberian sujetarse, antes de eso, los Obispos no tenian tal facultad, e inclusive todos los Obispos de Roma eran eso Romanos solamente, LUEGO DE QUE SE FORMALIZO EL TEMA DEL PAPA, entonces ya se dio las facultades para que el papa no sea romano necesariamente,
por ello hoy los papas pueden ser de otras nacionalidades

Jijoleeeee si yo fuera tu maestro de historia te reprobaria, jajaja mira:

San Calixto I (217-22)- Fué esclavo y después diácono. Convicto en las minas de sal de Cerdeña, por iniciar una riña en una iglesia, en día sábado.
San Eusebio (309 - 310)- Médico griego, muere en el exilio en Sicilia
San Gelasio I (492-96)- Africano
Bonifacio III (607)- Griego
San Agatho (678-81)- Siciliano
Juan V (685-86)- Sirio de Antioquía
Conon (686-87)- Siciliano
San Zacarías (741-52)- Último papa griego

JIjole creo que fallasteeeee, estos son solo algunos ejemplos de nuestros Papas NO romanos. uPS.
Por cierto el Termino "Papa" proviene del latín papas y ésta del griego πάππας (páppas), "papá", usado en oriente como signo de respeto con obispos y presbíteros y en occidente desde el siglo III específicamente a los obispos. Mencionado en relación al obispo de Roma desde el siglo V como "Papas Urbis Romae" y con exclusividad desde el siglo VIII.
El gobierno jerárquico de la Iglesia Católica se basa en la autoridad de los sucesores de los apóstoles, llamados obispos, reunidos en concilio bajo la autoridad del primero de los obispos. Para los católicos romanos, éste es el obispo de Roma, llamado Papa, porque tanto Pedro (que primero se trasladó de Jerusalén a Antioquía de Siria) como Pablo murieron en Roma. Ésta es una de las razones por la que, a partir del siglo XI, la iglesia de esa ciudad fue reconocida por la Iglesia de Occidente como cabeza de las demás iglesias católicas romanas: por haber tenido dentro de sí a dos apóstoles, dándole por ello mayor autoridad frente a otras ciudades que sólo habrían tenido a uno. Para el caso de Pablo, además del testimonio de sus cartas desde la prisión romana, existen testimonios arqueológicos y escritos de su martirio en Roma. Más importante es el caso de Pedro, a quien los católicos considera que suceden los 265 papas que después de él han regido la Iglesia Católica Romana.

ademas cabe resaltar que aunque separadas de la Iglesia Latina pero VALIDAS a diferencia del protestantismo, el termino PAPA como distintivo existe en la Ortodoxia:

La Iglesia Ortodoxa Copta, cuyo papa actual es Shenouda III. La iglesia copta afirma que sus papas provienen desde San Marcos, el Evangelista, aunque este origen es discutido por los católicos.
La Iglesia armenia, cuyo papa lleva también el título de catholikos. El actual Papa es Catholikos Karekin II.

Por ende el Termino PAPA no es un problema "terrible como lo quieren ver los protestantes ya que tiene un origen distintivo de el Primer Obispo, cabeza de a Iglesia

Ahora antes del años 800 ya se habian realizado Concilios Ecumenicos en la Santa Iglesia y el Santo Padre era parte medular y considerado el primer obispo e inclusive fijaba las normas, e inclusive era desde tiempos de Pedro esa el PAPA quien hablaba de manera INFALIBLE, ( jajaja supongo que esta palabra les da terror a los protestantes pues no la entienden para nada) El Papa desde el comienzo con Pedro ha tenido las facultades que los protestantes les niegan.

Algo de San Pedro Primer PAPA:

San Pedro (Simón Bar Jona):

Nació en Bethsaida en Galilea.Recibió de Jesús la Suprema pontificia potestad de transmitir a
sus sucesores. Instituyó el primer orden eclesiástico y la oración del Padre Nuestro al resto de la Iglesia, arrestado quiso ser
crucificado con la cabeza hacia abajo. Murió el 29.6.67.

Ademas:

Simón [<hebreo: שמעון ("Shimon")], llamado también Pedro o Cefas (Betsaida, ? - Roma, 29 de junio de 67), fue, de acuerdo con la Biblia cristiana, uno de los doce apóstoles, discípulos de Jesús de Nazaret. Fue el primer patriarca de Antioquía y obispo de Roma.

De acuerdo con la Iglesia Católica Romana fue el primer Papa (de ahí que también se le llame San Pedro I o simplemente Pedro I). Los protestantes, basándose en la Biblia, aseguran que Pedro habiendo estado casado no pudo haber sido Papa, ya que si tal institución hubiera existido desde esos tiempos sólo se lo permitiría a hombres célibes (sucede que ignoran que el celibato no fue generalizado al principio). Además dicen que Jesús nunca dicta sucesión alguna entre Pedro y sus futuros seguidores ni la obediencia a ellos, por tanto la presunta sucesión papal es artificial(ignoran la promesa hecha por Cristo de que prevaleceria hasta el final). Múltiples analistas laicos y religiosos sostienen que el papado no comenzó en tiempos de Pedro sino mucho tiempo después, ya que los cristianos en principio no tenían idea sobre la obediencia a un obispo universal(No han leído la epístola de Clemente Romano a los Corintios donde los reprende con autoridad, aún estando vivo el apostol San Juan).

Su nombre de nacimiento era Shimón, pero recibió de Jesús el nombre de Pedro (del griego πετρα o el latín petra, "piedra") al reconocer que Jesús era el mesías, Hijo de Dios (16:17-19, 8:29, 9:20), por confesar que Jesús es la piedra angular de la Iglesia y Cristo le ordeno como el pastor de su Iglesia, edificada sobre el. Pablo lo llamó en sus escritos כיפשׁ, "Keyfas", el equivalente arameo de Pedro, aún cuando predica en griego; Juan el Evangelista lo llamó, por lo general, "Simón Pedro".

San Clemente de Roma fue el tercer sucesor de San Pedro y en su Epistola a los Corintios considerada "Primera Obra Cristiana" fuera del NT.

Su obra consta de dos partes, en la primera da exhortaciones de carácter general (a la humildad, etc.) en la segunda parte se ocupa de los conflictos entre los cristianos de Corinto, finalmente una conclusión en la que expresa su ansia de un feliz desenlace. Destacar varios puntos:

Se observa el primado de Roma, en el intento de la Iglesia de Roma de hacer de conciliadora y mediadora, reivindicando una autoridad sobre las demás iglesias.Los superiores eclesiásticos son llamados obispos, y diáconos, en algunos pasajes se les llaman presbíteros, los cuales no pueden ser destituidos por la comunidad, puesto que han sido instituidos por los apóstoles en nombre de Cristo.

Es importante el capitulo quinto, que nos da un testimonio de S. Pedro en Roma y del viaje de S. Pablo a Roma, además del martirio de los apóstoles

Otros Padre de la Iglesia dicen sobre el Primado de Pedro (o PAPADO)

Ignacio de Antioquia:


“Ignacio, por sobrenombre Portador de Dios: a la Iglesia que alcanzó misericordia en la magnificencia del Padre altísimo y de Jesucristo su único Hijo; la que es amada y está iluminada por la voluntad de Aquel que ha querido todas las cosas que existen, según la fe y la caridad de Jesucristo Dios nuestro; Iglesia, además, que preside en la capital del territorio de los romanos; digna ella de Dios, digna de todo decoro, digna de toda bienaventuranza, digna de alabanza, digna de alcanzar cuanto desee, digna de toda santidad; y puesta a la cabeza de la caridad, seguidora que es de la ley de Cristo y adornada con el nombre de Dios: mi saludo en el hombre de Jesucristo, Hijo del Padre…” [13]

No es imperceptible el reconocimiento de Ignacio a la Iglesia de Roma como la Iglesia “que preside en Roma” y “puesta a la cabeza de la caridad”. Mucho menos el tono, no impartiendo instrucción, sino solicitando confirmarla:

“A nadie jamás tuvisteis envidia; a otros habéis enseñado a no tenerla. Ahora, pues, lo que yo quiero es que lo que a otros mandáis cuando los instruís como a discípulos del Señor, sea también firme respecto de mi. Lo único que para mí habéis de pedir es fuerza, tanto interior como exterior, a fin de que no sólo hable , sino que esté también decidido; para que no solo, digo, me llame cristiano, sino que me muestre como tal”

Tertuliano:

“Si, porque el Señor dijo a Pedro: “Edificaré mi Iglesia sobre esta piedra; te he dado las llaves del reino de los cielos”, o bien: “Todo lo que atares o desatares en la tierra, será atado o desatado en el cielo” presumes que el poder de atar y de desatar ha llegado hasta ti, es decir, a toda la Iglesia que esté en comunión con Pedro, ¿Qué clase de hombre eres? Te atreves a pervertir y cambiar totalmente la intención manifiesta del Señor, que no confirió este privilegio más que a la persona de Pedro. “Sobre ti edificaré mi Iglesia”, le dijo El, “A ti te daré las llaves”, no a la Iglesia. “Todo lo que atares o desatares”, etc. Y no todo lo que ataren o desataren…Por consiguiente, el poder de atar o desatar, concedido a Pedro, no tiene nada que ver con la remisión de los pecados capitales cometidos por los fieles…Este poder, en efecto, de acuerdo con la persona de Pedro, no debía pertenecer màs que a los hombres espirituales, bien sea apóstol, bien sea profeta”


San Ireneo de Lyon

San Ireneo (obispo y mártir). Nacido aproximadamente en el año 130 y su martirio en el año 202 d.C. fue discípulo de San Policarpo que a su vez fue discípulo del apóstol San Juan. De allí que su testimonio, por su contacto directo con la edad apostólica, sea de tanta importancia.

En su tratado “Adversus haereses” (Contra los herejes) testifica poder enumerar los obispos designados por los apóstoles en las diferentes iglesias y la serie de los que han ido sucediéndoles hasta su tiempo, sin embargo por ser demasiado larga la tarea se limita a darnos la sucesión episcopal de la Iglesia de Roma, a quien califica de “la más grande”, “más antigua” y “mejor conocida con todos”.

“Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos. Ello servirá para confundir a todos los que de una forma u otra, ya sea por satisfacción o por vanagloria, ya sea por ceguedad o por equivocación, celebran reuniones no autorizadas…”

Luego sigue una declaración importantísima donde pone de relieve la primacía de la Iglesia de Roma sobre el resto, en donde la traducción latina que se conserva dice:

Ad hanc enim ecclesiam propter potentiorem principalitatem necesse est omnem convenire ecclesiam, hoc est omnes qui sunt undique fideles, in qua semper ab his qui sunt undique, conservata est ea quae est ab apostolis traditio

Una posible traducción sería:

“…Porque, a causa de su caudillaje más eficaz, es preciso que concuerden con esta Iglesia todas las Iglesias, es decir, los fieles que están en todas partes, ya que en ella se ha conservado siempre la tradición apostólica por los (fieles) que son en todas partes”

Una objeción a la evidencia que aportan estos escritos de San Ireneo a la primacía del obispo de Roma como sucesor de Pedro la explica la Enciclopedia Católica.

“Algunos escritores no católicos han intentado quitarle importancia al pasaje a base de traducir la palabra convenire como “recurrir a “, y entendiendo de ese modo únicamente que los fieles de todos lados (undique) recurrían a Roma para que el flujo de la doctrina de la Iglesia se mantuviera inmune al error. Esa traducción, sin embargo, queda rebatida por la conclusión del argumento, el cual está basado enteramente en la afirmación de que la doctrina romana se mantiene pura gracias a que tiene su origen en los dos Apóstoles fundadores de dicha iglesia, Pedro y Pablo. Las frecuentes visitas de miembros de las otras iglesias cristianas a Roma no añadían nada a eso. Por otra parte, la traducción tradicional es exigida por el mismo contexto, por sobre la cual, aunque ha sido objeto de innumerables ataques, no se ha encontrado ninguna otra con mejores probabilidades reales.

Posteriormente San Ireneo lista enseguida los obispos Romanos en 3, 3, 3, continuando con Lino, Anacleto, Clemente hasta Eleuterio:

“Luego de haber fundado y edificado la Iglesia los beatos Apóstoles, entregaron el servicio del episcopado a Lino: a este Lino lo recuerda Pablo en sus cartas a Timoteo (2 Timoteo 4, 21). Anacleto lo sucedió. Después de él, en tercer lugar desde los Apóstoles, Clemente heredó el episcopado, el cual vio a los beatos Apóstoles y con ellos confirió, y tuvo ante los ojos la predicación y Tradición de los Apóstoles que todavía resonaba; y no él solo, porque aún vivían entonces muchos que de los Apóstoles habían recibido la doctrina. En tiempo de este mismo Clemente suscitándose una disensión no pequeña entre los hermanos que estaban en Corinto, la Iglesia de Roma escribió la carta más autorizada a los Corintos, para congregarlos en la paz y reparar su fe, y para anunciarles la Tradición que poco tiempo antes había recibido de los Apóstoles…”

Para finalizar es importante también mencionar como afirma de forma directa que fueron Pedro y Pablo quienes fundaron la Iglesia de Roma (Hubo un tiempo en que algunos eruditos protestantes negaban que Pedro incluso hubiera estado en Roma, hoy día es más difícil encontrar este alegato entre los sectores cultos del protestantismo.)

“Mateo, (que predicó) a los Hebreos en su propia lengua, también puso por escrito el Evangelio, cuando Pedro y Pablo evangelizaban y fundaban la Iglesia. Una vez que éstos murieron, Marcos, discípulo e intérprete de Pedro, también nos transmitió por escrito la predicación de Pedro. Igualmente Lucas, seguidor de Pablo, consignó en un libro "el Evangelio que éste predicaba" (1 Tesalonicences 2, 9; Gálatas 2, 2; 2 Timoteo 2, . Por fin Juan, el discípulo del Señor "que se había recostado sobre su pecho" (Juan 21, 20; 13, 23), redactó el Evangelio cuando residía en Efeso”


Ahora sobre las Imagenes Santo Tomás de Aquino explica en su Summa Teológica:

El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imágen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que es imágen. (Summa theologiae, II-II, 81, 3, ad 3.)


Ademas nos dice el Catecismo # 476:

"Como el Verbo se hizo carne asumiendo una verdadera humanidad, el cuerpo de Cristo era limitado (cf. Cc. de Letrán en el año 649: DS 504). Por eso se puede "pintar" la faz humana de Jesús (Ga 3,2). En el séptimo Concilio Ecuménico (Cc de Nicea II, en el año 787:DS 600-603) la Iglesia reconoció que es legítima su representación en imágenes sagradas.

Juan 14:9 "Le dice Jesús: "¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?"

El uso cristiano de las imágenes no es contrario al Primer Mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, el honor dado a una imagen se remonta al modelo original. El que venera una imagen venera en ella la persona que en ella está representada. El honor tributado a las imágenes sagradas es una veneración respetuosa, no una adoración, que sólo le corresponde a Dios.

Fundándose en el misterio del Verbo Encarnado, el séptimo Concilio Ecuménico, celebrado en Nicea en 787, permitió la institución de imágenes (Este concilio no instauró el uso de las imágenes, que como vimos se remonta al comienzo del cristianismo, mas bien afirmó la práctica)

La Iglesia Católica venera a los santos pero no las adora. Adorar algo o alguien fuera de Dios es idolatría. Hay que saber distinguir entre adorar y venerar. San Pablo enseña la necesidad de recordar con especial estima a nuestros precursores en la fe. Ellos no han desaparecido en la nada sino que nuestra fe nos da la certeza del cielo donde los que murieron en la fe están ya victoriosos EN CRISTO.

La Iglesia respeta las imágenes de igual forma que se respeta y venera la fotografía de un ser querido. Todos sabemos que no es lo mismo contemplar la fotografía que contemplar la misma persona de carne y hueso. No está, pues, la tradición Católica contra la Biblia. La Iglesia es fiel a la auténtica interpretación cristiana desde sus orígenes.

Por ultimo:

La Biblia enseña que Dios quiere que usemos "imágenes" para estimular nuestro fervor; pero que no se hagan imágenes para adorarlas como si fueran Dios.

Pero a Dios le gustan la imágenes. El mismo Dios en persona mandó a Moisés hacer imágenes en dos ocasiones:

1- Harás dos querubines de oro; los harás de oro macizo en los extremos del propiciatorio (Exodo 25:17-22)
).
Los Dos Querubines sobre el Arca, pintura Pintura de los Dos Querubines sobre el Arca Exodus

2- Yavé dijo a Moisés: Hazte una serpiente de bronce y ponla sobre un asta, y cuantos mordidos por las serpientes la miren, sanarán. Hizo, pues, Moisés una serpiente de bronce, y la puso sobre un asta; y cuando alguno era mordido por una serpiente, miraba a la serpiente de bronce y se curaba (Números 21:8-9). La Serpiente de Bronce

Salomón, al hacer el templo, hizo en el santuario dos querubines de madera de olivo… y cubrió de oro los querubines (1 Reyes 6:23 y 2.

Muchas personas dicen que no se pueden hacer imágenes porque leen mal el pasaje importantísimo de la Biblia de cuando Dios le da las Tablas de la Ley a Moisés que es descrito en dos sitios, en Éxodo 20 y Deuteronomio 5. En las dos citas hay que leer los dos versos que hablen sobre eso. En Éxodo 20, en el verso 4 dice que no te harás de nada del cielo ni de la tierra ni de debajo de la tierra, y en el verso siguiente, en el 5, dice la razón: No las harás para adorarlas, para servirlas, como si fueran dioses… Así dice la Biblia:

No te harás imagen de escultura, ni figura alguna de cuanto hay arriba en los cielos, ni abajo, sobre la tierra, ni de cuanto hay en las aguas abajo de la tierra. No las adorarás, ni les darás culto. (Deuteronmio 5:8-9). Lo mismo dice en Exodo 20:4-5, No te postrarás entre ellas, no las servirás.


Lo que dice Dios en estos pasajes es bien claro: No te harás ninguna clase de imágines para adorarlas, para servirlas, para darles culto como si fueran dioses de verdad… porque este era el gran problema en tiempos de Moisés, que los pueblos se hacían "imágenes" y las adoraban incluso matando muchachas jóvenes, sacrificándolas en su honor, como si la imagen fuera el Dios de la guerra, el Dios del amor, etc... Esto es lo que hacen todavía ahora en algunos cultos de santería y satanismo y esto sí lo prohibe Dios.

Pero Dios no prohibe que se hagan imágenes para honrarlas y estimularnos a la piedad… Dios no prohibe que tengas en tu hogar la imagen de tu papá que falleció, para honrarlo en el sitio más destacado de tu hogar.

Una Biblia protestante confunde a la gente, porque en Éxodo 20:5 usa las palabras no las honrarás, en vez de "no las servirás". Esa Biblia está mal traducida.

A Dios le gusta que se usen imágenes, como señalábamos al principio en varias citas de la Biblia, y las usamos porque ayudan a estimular nuestra piedad, lo mismo que las estatuas de los héroes de la Patria estimulan los sentimientos patrios… ayudan a recordarnos de los Santos, de los hombres y mujeres que vivieron heroicamente el cristianismo, y nos estimulan a hacer lo mismo que ellos. Las pinturas y esculturas de Jesús, la Virgen y los santos estimulan nuestra piedad, nuestro fervor, porque, como dice el adagio castellano, "una pintura vale más que mil palabras". Gracias a Dios, en muchos libros protestantes se presentan imágenes de todos lo héroes de la Biblia, incluyendo Jesús y la Virgen María… incluso los Testigos de Jehová están empezando a presentar en sus libros y revistas la imágenes de los héroes de la Biblia, aunque se sigan contradiciendo y diciendo que no se pueden hacer imágenes. (Fíjese en cualquier revista o libro de ellos).


En fin, ya fue mucho texto, jajaja, pero todo esta contestado, y sin errores HISTORICOS, jajaja, en serio amigos protestantes, ponganse a estudiar, los prejuicios en serio ya no dan coraje, dan tristeza, tanta calumnia, tanta falsedad y mentira protestante da lastima, no pueden siquiera sustentar sus mentiras ante un libro de historia mucho menos ante la VERDAD que viene de Dios. en fin.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Christifer]

[gatosentado76]

Haber Causio, dime ¿donde en la doctrina Catolica se fomenta la adoracion a alguien que no sea Dios? mandame por favor los billetes y el dinero que tienes por que este tiene imagenes, NO SEAS IDOLATRA, dime donde dice en la Biblia que la "sola escritura" es lo que vale, y que dices de tus precursores protestantes, (bola de fichas) pues no que muy almas nobles, jajaja, unos herejes y otros asesinos, vaya que ejemplo, jajaja, y la division protestante y sus contradiciones, vaya que testimino, jaja, por cierto el que ¿el mundo civilizado casi en su totalidad estuviera conquistado por Roma en los primeros años del Cristianismo no te dice nada? ¿por cierto si sabes como se obtenia la ciudadania Romana? Pedro no era ciudadano de Roma, ni los nombrados, en primera eran Catolicos Cristianos, eso era persecutorio, ¿lo sabias? despues de Constantino se dio libertad de culto, pero ¿sabias que Constantino no fue Cristiano, si no hasta su asi llegada su muerte? el hacer del Cristianismo una religion legal en el Imperio, fue una cuestion politica y social que convenia a su politica, y cuando se habla de una Religion Oficial en el imperio se habla de la Religion Romana pagana, ahora:

dice la Escritura:

Harás dos querubines de oro; los harás de oro macizo en los extremos del propiciatorio (Exodo 25:17-22)
Yavé dijo a Moisés: Hazte una serpiente de bronce y ponla sobre un asta, y cuantos mordidos por las serpientes la miren, sanarán. Hizo, pues, Moisés una serpiente de bronce, y la puso sobre un asta; y cuando alguno era mordido por una serpiente, miraba a la serpiente de bronce y se curaba (Números 21:8-9).
Salomón, al hacer el templo, hizo en el santuario dos querubines de madera de olivo… y cubrió de oro los querubines (1 Reyes 6:23 y 2.

Apoco ¿DIOS SE CONTRADICE? con la Trillada cita que usan los Protestantes, jajaja.

Por cierto dices que con Juan se fue toda la Autoridad, jajaja, ¿entonces que objeto tenia que se eligieran Presbiteros y se les impusieran las manos? ¿sabes quien fue Ignacio de Antioquia sucesor de San Pedro como obispo de Antioquia? lo dudo.

¿COSNTANTINO FUENDO UNA iGLESIA? jajaja, debio ser en Honor a Venus o Zeus, por que este emperador se convirtio casi hasta su muerte, esto debido a que era el Emperador de una Roma aun muy paganizada, que haya reconocido el Cristianismo lo ha hecho hasta Fidel Castro y esto no lo hace Cristiano. ¿por cierto cuales Cristianos quedaban? jajaja, pues que sistema de comunicacion tan grade tenia Constantino para fundar una secta y juntar las gloriosas Iglesias de Oriente y Africa, ¿por cierto sabias que la Iglesia de Roma solo es historicamente uno de los cinco Patriarcados Originales y de siete posteriores y que estas Iglesias NO Romanas aun existen y son VALIDAS? y te aclaro que aqui Constantino no tuvo nada que ver, pues India no era parte del Imperio Romano y sin embargo San Bartolome establecio ahi la Iglesia Melkita que tambien es Catolica, ¿sabias esto? o ¿que me dices de la Iglesia Copta, la Etiope, la Siria Malabar, la Siria Antioquena, la Rusa, Tambien Validas y Catolicas aunque no necesariamente unidas a la Iglesia Latina? ¿aqui tambien Constantino tuvo que ver? ¿Aqui tambien seran validos los prejuicios Protestantes sobre los Iconos e Imagenes? recuerda que aqui no todas estas Iglesias VALIDAS y KATHOLICAS estan en comunion con el Papa, pero son reales y con todos sus sacramentos validos y sus jerarquias VALIDAS.
Por Ultimo, ¿quien le quito el Titulo de Apostolica a la Iglesia? ¿acaso fue tu pastor? jajaja, por que el nombre de la Iglesia Catolica incluye APOSTOLICA.

En fin, TIPICO PROTESTANTE prejuicioso y con coco wash made in Pseudo pastor. Atacas a la Iglesia LATINA con tus prejuicios y ¿Sabes que? la Iglesia Latina no esta sola, tambien los Catolicos orientales sabemos nuestra Historia, o ¿que tienes que decir de los que somos Catolicos Orientales u Ortodoxos? ¿acaso puedes alegar tus mismos prejuicios contra nosotros? lo vuelvo a repetir que vana y baja es su presuncion de sabelotodos y falta de humildad cuando solo se basan en prejuicios.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[A. Ma. Betania]

[Anastasia]

[Christifer]

[octavio perez]

Cuausio, creo que estas mal te estas aferrando a algo ilogico dices:
EL DIJO CLARAMENTE NO TE HARAS IMAGEN NI LAS HONRARAS.. Y PUNTO.
Ok, Dios dijo que no imagenes, pero si les exodo e interpretas nos dice acerca de idolos por que te encierras, entonce quema tus dolates, fotografias etc, ya que somos idolatras, lo que Dios nos quiso decir que no adoraramos a las imagenes, que no la convirtamos en idolos, asi como paso con las serpiente de bronce, es mucho pedir que lo entiendas la verdad ya no se como hacerle, a lo mejor haga adecuaciones curriculares a lo que expongo para que entiendas.
LA DIFERENCIA que al parecer no comprendes Tu, es que en el caso de la serppente de oro y del arca y los querubines, en ese caso Dios lo ordeno, mientras en todos los casos de la Iglesia catolica lo hacen los hombre por su propia cuenta, Tampoco ordeno las imagenes en los dolares, las pinturas, las fotografias y dime eso esta mal o no.
todos esos que tu nombras eran obispos, y pertenecian al Imperio Romano, muchos entre ellos Pablo habian comprado la ciudadania Romana, ASI QUE NO PRETENDAS CREER QUE SABES CUANDO NO OK??? Entonces tu si lo sabes, tendras pruebas de so o me saldras con lo de Constantino que mato a su madre, con todo respeto, pero no pretendas darte de erudito en Historia, por que reprobarias y solo has dado datos falsos y erroneos.
Los catolicos , no tienen Profetas y apostoles,y eso es lo Unico evidente. Pues la iglesia mormona esta peor es un invento de un iluminado que se creyo apostol e invento un evangelio diferente, entonces no me vengas con eso, cuando ustedes ni historia ni documentos tienen.

[-Lancelot-]

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