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Hermanos.....
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R Real
Fan de Jesucristo


Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Lun Ene 21, 2008 1:28 am    Asunto: Hermanos.....
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Hola ; con éste tema pretendo hacer una reflexión
acerca de lo que leemos en la Biblia como "hermanos"
y de lo que la familia de hoy, especialmente los hijos de nuevas generaciones; "entienden" por "hermanos".

Los hijos de familias con varios hijos 5 o más
tienen la gran posibilidad de "verse" en los otros
en los hermanos de sangre, se parecen, les gusta lo mismo
ansían estar alegres, jugar y saben que deben compartir.

Es más fácil así comprender que Dios nos dice "ámense como hermanos"
cuando los hermanos que Dios nos da ya no son de nuestra familia
pero en el fondo se entiende que hermanos son
los que viven como yo
sienten como yo
hablan como yo
necesitan lo mismo que yo
somos parecidos o no pero somos hermanos.

Cuando en casa sólo hay un hijo o dos;
el o ella no se "ven" en el otro,
aveces ya se separan tanto los nacimientos
que jamás coinciden en la escuela o en los juegos...
son "hijos únicos" ambos hermanos.

Esto de la planificación familiar está creando seres solitarios
ajenos al movimiento fraternal de entender al otro...

cuando los padres mueren: sólo los hermanos se tienen a sí mismos
si no se compenetraron de niños,
si crecieron por su cuenta
si siempre durmieron cada uno en "su recámara" (sobra espacio)
nunca platicaron en la intimidad ni compartieron lo que más vale
entonces también serán distantes en la edad adulta.

Ver al prójimo como HERMANO necesariamente brota
del seno familiar; si no hay "hermanos" en casa
tampoco los veremos fuera de casa.

saludos!!.

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Mar Simón
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Registrado: 29 May 2007
Mensajes: 402

MensajePublicado: Lun Ene 21, 2008 1:19 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Sería maravilloso que así fuera, tener hermanos y estar siempre cercanos, ser parecidos, apoyarse siempre...

Pero creo que el estar cerca, apoyarse, preocuparse y compartir no va unido al número de hijos, y ni siquiera a tener hermanos exclusivamente, sino a las enseñanzas y aprendizajes, y a nuestra propia forma de ser.

Puede ser tu hermano y al mirarle quedarte extrañada preguntándote cómo es posible, o tener varios hermanos y de pronto un día darte cuenta de que cada uno respira y vive en mundos diferentes y antagónicos.

Es decir, que las familias numerosas son estupendas y pueden ser un ambiente inigualable para aprender a estar al lado del otro, pero para eso hay que enseñarlo en un ambiente propicio, si no, el desencuentro se produce de igual forma.
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R Real
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Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Lun Ene 21, 2008 5:18 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Cuando los autores de la Biblia utilizan el parentezco
para provocar nuestra piedad o nuestra confianza en Dios;

Utilizan "Padre" para Dios
Esposa para su pueblo
Hijo pródigo para el hijo que se aleja injustamente
"hijas de Sión, hermanos, "el más pequeño "
todos éstos supuestos nos llevan a pensar que:
Dios desea establecerse como "familia" y establecernos
como "familia".

Pero éste concepto sólo puede derivarse naturalmente
de la Familia de sangre...
alguien sin Padre tendrá que "perdonar" a Dios por su abanono
antes de amarle y entregarse a El.
alguien sin Madre ¿Cómo entendera "Santa Madre Iglesia"
o "Nuestra Madre Santísima" ?

Así; Dios quiere manifestarnos su íntima unión con nosotros los hombres
y estimula nuestro deseo de estar unidos a los demás
através de sus Profetas...

La familia que tanto pretende desvirtuarse y el concepto
de "los hijos que _Dios nos dé" (no mi dinero, ni mi tiempo)
es lo que nos hace entrar de mejor modo en contacto
con las realidades de filiación divina.

Sobra decir que no todos los casos son voluntarios
pero cuando un padre abandona a sus hijos
o la amadre, o los esposos no quieren tener hijos o"sólo"
los que me paezcan comodos para mi vida...
se está desproveyendo al ser humano del sentido de "filiación"
de ser sustancialmente como el otro en quien puedo mirarme..

Las nuevas generaciones de padres; ya son efecto de los "métodos de planificación" y ellos probablemente las apliquen y deseen
incluso menos hijos que los que sus padres tuvieron.

Hoy; hay también padres que hacen de falsos profetas;
"aconsejando" a las hijas sobre todo no tener "más hijos"
o que se esterilizen cuando el que viene; nazca.

El concepto de FAMILIA, se ataca primero y después
es fácil destruírla desde dentro.

Saludos!!

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Rosa M Ibáñez
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Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Lun Ene 21, 2008 5:43 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Hay que entender tambien una realidad: Las personas dentro de las familias en muchas ocasiones se llevan mal. Este llevarse mal se da entre hermanos, entre padres y entre padres e hijos y no respeta el numero de hijos que se pueda tener.

La unica cosa que garantiza la armonia familiar es la practica de la virtud . Comenzando por los padres.

Recordemos que la Sagrada Familia esta formada solo de tres personas: Jesus, Maria y Jose. Solo tres personas viviendo las virtudes en armonia.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
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R Real
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Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Lun Ene 21, 2008 5:51 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

R Real escribió:

Sobra decir que no todos los casos son voluntariospero cuando un padre abandona a sus hijos
o la amadre, o los esposos no quieren tener hijos o"sólo"
los que me paezcan comodos para mi vida...
se está desproveyendo al ser humano del sentido de "filiación"
de ser sustancialmente como el otro en quien puedo mirarme..



Saludos!!

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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Lun Ene 21, 2008 5:55 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

De todas formas muchas familias numerosas o no tienen muchos problemas porque no se las llevan bien los unos con los otros.

La unica garantia (si asi la podemos llamar) de armonia familiar es la pratica de la virtud.

La Iglesia permite el uso de metodos naturales en casos en los que se necesite. La Iglesia es sabia.

La Sagrada Familia fueron solo tres voluntariamente.
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R Real
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Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Lun Ene 21, 2008 6:11 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

No se pretende partir de las incapacidades del hombre
para entender a Dios
sino de que Dios se manifiesta al hombre como "familiar"
lo hace saber y así quiere que lo entendamos..

Los diversos tipos de problemas que enfrenta la familia
se derivan de ésta incomprensión
no importa cuántos miembros la compongan (o descompongan)

Es evidente que el tema no es cómodo
para la mentalidad "moderna" de familia
donde se acusa a una familia numerosa de "arcaica"
y falta de visión sobre todo económica y se convierte
en objeto de juicio de las instituciones del mundo.

La Sagrada Familia es el modelo por excelencia
de cómo quiere Dios que nos relacionemos con El.
Que era de "solo" 3 personas éste tema sale del tema,
pues se requiere de un estudio fundamentalmente apologético
y no cabe aquí su expresión.

El tema de la SF; debiera tomarse mejor por el lado de los Roles;
cómo se comportaban cada uno con los demás.

El "espaciamiento" voluntario de los hijos y
el egoísmo para mejor no tener o tener (X)
sin considerar la voluntad de Dios mencionada en su doctrina
afecta la estructura básica dela familia que debiera sustentarse
en Dios como roca y fundamento.

respetuosos saludos!!

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Rosa M Ibáñez
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Mensajes: 3837
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MensajePublicado: Lun Ene 21, 2008 6:49 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

En lo particular no juzgo ni a las familias numerosas ni a las que no lo son.

Si reconozco que existen motivos egoistas para no tener hijos o limitar su numero. Pero tambien se por experiencia que existen motivos validos para hacer lo propio.

Es verdad que Dios se manifiesta como "familiar" pero aqui comenzamos diciendo que un gran numero de hermanos de alguna forma garantizaba una mejor comprension del "otro". Yo no pienso que eso sea asi. Uno puede tener un solo hermano y relacionarse muy bien con el viendo siempre en el al "otro". En cambio, uno puede tener 10 hermanos y no relacionarse bien con ninguno o solo con algunos. Por esto se me hace evidente que el numero de hermanos no es garantia de nada dentro de la familia. Si lo es la practica de la virtud.
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R Real
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Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Lun Ene 21, 2008 11:19 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

"El número de hermanos"
¿cuános hermanos tienen los niños hoy día, en una familia
de 5, 10, 15, 20 años , hasta 25 años de casados?

Para que la gente diga que una familia con 5 hijos es numerosa
es porque tiene un hijo a lo mucho 2
y el tercero mencionan que no "lo esperaban"

Cómo entiende un niño solo el concepto "hermanos"
y no se trata de favorecer o no a la familia de cada uno.

Porque a fin de cuentas éste es un foro católico
y a nadie debiera asustarle el tener los hijos que Dios le de.
Pero los padres al reducir el número de hijos por los medios que sean;
dan a entender a los hijos que no es muy bueno tener´
más hermanos "por su bien".

En todo caso no es "imprescindile" acotar y jalar la balanza
hacia la tirantez de lo caótico.
Si hablamos de familias de católicos, se entiende que hay
una lucha a favor de Dios cada día.
Y ello nos lleva a aceptar que la realidad es así:
hoy día; los matrimonios se casan deseando tener hijos
hasta dentro de algunos años, pocos o ninguno.

Es más fácil aprender a compartir y ser generoso en casa
dar, recibir, amar y solucionar problemas.
Apoyar al otro y entregar lo valioso de sí mismo.
Es más fácil aprenderlo desde la cuna o más:
desde el vientre materno.
conceptos que las escuelas y los gobiernos ni siquiera
saben nombrar. Y quien no lo viva en casa,
deberá optar por ellos pero ya como un aprendizaje de convivencia
social, lo que ya no es lo mismo.

HERMANOS en plural es el punto y HERMANAS claro.

saludos!!

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Pepa
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Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 11:56 am    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Comprendo el punto de vista de Rosalía. Y sé por experiencia que la familia numerosa ayuda a desarrollar la virtud de la que habla Ma. Ester.
Es cierto que la Sagrada Familia se compone de solo tres, como la Santísima Trinidad son Tres Personas, pero, si pensamos cómo "se formó" la Sagrada Familia, comprenderemos el ejemplo de adhesión absoluta a la Voluntad de Dios. La aceptación de lo que El pide, aún sin comprenderlo. La puesta en práctica de la humildad, de la generosidad, de la aceptación total de "un cambio de planes humano", por la colaboración total en el Plan de Dios. Sin peros, sin cuestiones graves, sin disculpas, sin requerimientos. Desde el punto de vista humano resulta bastante "incomprensible" que Dios le pida a la Sma. Virgen que deshaga todo su plan de vida (que era "perfecto"), que tenga el Hijo que El le manda, para luego, "quitárselo" hasta el punto de verlo morir injustamente clavado en la Cruz. Y a San José, que no comprende absolutamente nada de lo que está pasando hasta último momento y pareciera que Dios no lo "ayudó", no lo "preparó"...
Por fin, quiero decir, que la Sagrada Familia, es la familia más numerosa: La Sma. Virgen es Madre de todos los Creyentes, Jesucristo es el Hermano Mayor de todos los bautizados. Dios Padre, el Verdadero Padre de N.S.Jesucristo es el Padre de todos nosotros...

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No os engañéis: de Dios nadie se burla.
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Carodub
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MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 12:36 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Hermosa reflexion R Real! yo creo que tienes razón, podemos llevarnos bien o mal con los hermanos, pero si tuvimos muchos, ya tenemos incorporados muchos valores como la solidaridad, la humildad, el respeto, aprender a esperar, a compartir. Yo hace un tiempo que vengo considerando esa opcion de no cuidarme mas, pero ni te imaginas el miedo que me da, es una decision tan dificil, la mas dificil de mi vida, pero confio en que Dios me ayudará a hacer su voluntad.

Dios te bendiga y gracias or compartir tu reflexion!

Carolina
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azul_intenso
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Registrado: 02 Nov 2007
Mensajes: 251
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MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 7:37 pm    Asunto: Re: Hermanos.....
Tema: Hermanos.....
Responder citando

[quote="R Real"]

Cuando en casa sólo hay un hijo o dos;
el o ella no se "ven" en el otro,
aveces ya se separan tanto los nacimientos
que jamás coinciden en la escuela o en los juegos...
son "hijos únicos" ambos hermanos.


[color=green]No necesariamente estimada hermana, así como hay familias numerosas donde todos los hermanos comparten y son grandes aliados en el futuro, también hay familias numerosas donde los hermanos se han distanciado y nunca se "vio el uno el otro". Algunos fieron ejemplo de solidaridad y fraterna y otros todo lo contrario.

Yo solo tengo un hermano y es mi máximo amigo. Tengo dos hijos y ellos, hermana y hermano "se ven uno en el otro", no son ningunos solitarios ni son niños egoístas. Todo lo contrario. Compareten incluso sus amistades y nunca han tenido de todo ni se les ha privilegiado en demasía para no crecer como mimados y caprichosos.

Creo independientemente del número de hermanos que se tengan que la calidad humana va con la crianza y los valores que se les transmiten

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R Real
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Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 10:17 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Pepa escribió:
Comprendo el punto de vista de Rosalía. Y sé por experiencia que la familia numerosa ayuda a desarrollar la virtud de la que habla Ma. Ester.
Es cierto que la Sagrada Familia se compone de solo tres, como la Santísima Trinidad son Tres Personas, pero, si pensamos cómo "se formó" la Sagrada Familia, comprenderemos el ejemplo de adhesión absoluta a la Voluntad de Dios. La aceptación de lo que El pide, aún sin comprenderlo. La puesta en práctica de la humildad, de la generosidad, de la aceptación total de "un cambio de planes humano", por la colaboración total en el Plan de Dios. Sin peros, sin cuestiones graves, sin disculpas, sin requerimientos. Desde el punto de vista humano resulta bastante "incomprensible" que Dios le pida a la Sma. Virgen que deshaga todo su plan de vida (que era "perfecto"), que tenga el Hijo que El le manda, para luego, "quitárselo" hasta el punto de verlo morir injustamente clavado en la Cruz. Y a San José, que no comprende absolutamente nada de lo que está pasando hasta último momento y pareciera que Dios no lo "ayudó", no lo "preparó"...
Por fin, quiero decir, que la Sagrada Familia, es la familia más numerosa: La Sma. Virgen es Madre de todos los Creyentes, Jesucristo es el Hermano Mayor de todos los bautizados. Dios Padre, el Verdadero Padre de N.S.Jesucristo es el Padre de todos nosotros...


Así es Jose;

No es lo mismo "SER" que tenerlo que aprender....
algo que tristemente los padres de hoy han optado por cambiar:
no les dan "hermanos" a sus hijos
pero les dan : terapias, cursos, psicólogo, mascotas,
clases de piano, de natación........juegos , computadoras,
EN VEZ DE HERMANOS...

Saludos !!! Wink

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R Real
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Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 10:27 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Carodub escribió:
Hermosa reflexion R Real! yo creo que tienes razón, podemos llevarnos bien o mal con los hermanos, pero si tuvimos muchos, ya tenemos incorporados muchos valores como la solidaridad, la humildad, el respeto, aprender a esperar, a compartir. Yo hace un tiempo que vengo considerando esa opcion de no cuidarme mas, pero ni te imaginas el miedo que me da, es una decision tan dificil, la mas dificil de mi vida, pero confio en que Dios me ayudará a hacer su voluntad.

Dios te bendiga y gracias or compartir tu reflexion!

Carolina


Hola Caro (cómo están Café y Capuchino?)

Dices bien : "valores incorporados", como parte de tu vida;
cuando los niños oyen decir a sus mamás (que además no son discretas)
"yo no QUIERO" tener MAS hijos,
apenas con "estos" puedo, mejor pocos para darles más;
(eslogan gubernamental)

el hijo que escucha sabe y entiende que entonces él mismo
hizo creer a mamá que un hijo es molesto, caro, pesado,
por eso "más , ya no" además de que lo dicen frente a ellos!
Normalmente los niños piden hermanitos
¿cómo se les dice: "no me quiero sacrificar por otro como tú"

La familia es Escuela de vida; cerrarnos al amor, nos cierra más puertas.

Gracias Caro, bendiciones!!

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R Real
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Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 10:43 pm    Asunto: Re: Hermanos.....
Tema: Hermanos.....
Responder citando

[quote="azul_intenso"]
R Real escribió:


Cuando en casa sólo hay un hijo o dos;
el o ella no se "ven" en el otro,
aveces ya se separan tanto los nacimientos
que jamás coinciden en la escuela o en los juegos...
son "hijos únicos" ambos hermanos.


[color=green]No necesariamente estimada hermana, así como hay familias numerosas donde todos los hermanos comparten y son grandes aliados en el futuro, también hay familias numerosas donde los hermanos se han distanciado y nunca se "vio el uno el otro". Algunos fieron ejemplo de solidaridad y fraterna y otros todo lo contrario.

Yo solo tengo un hermano y es mi máximo amigo. Tengo dos hijos y ellos, hermana y hermano "se ven uno en el otro", no son ningunos solitarios ni son niños egoístas. Todo lo contrario. Compareten incluso sus amistades y nunca han tenido de todo ni se les ha privilegiado en demasía para no crecer como mimados y caprichosos.

Creo independientemente del número de hermanos que se tengan que la calidad humana va con la crianza y los valores que se les transmiten


hola querida Azul;

¿les has preguntado a tus hijos si quisieran tener un hermanito?
casi adivino la respuesta...

Antes no se veía que el niño necesitara "nanas"
cuidadoras,
mascotas: "para que socialice", para que se haga responsable,
si tuviera más hermanos se haría responsable con sus hermanos
en vez de ir al "karate" para aprender a defenderse
aprendería a defenderse con sus hermanos;

en lugar de psicóloga, el mismo entendería que en la vida
hay gente antes que él y aprende a esperar,
sin las adulaciones de hoy día "campeón,eres lo máximo,
eres el número uno, mi rey, el príncipe de la casa)
que en la vida real ya no funcionarán, entre tantos "príncipes"
que fueron educados como lo más importante del mundo.

Es claro que ésta realidad choca con la doctrinas antintalistas,
que ya se han incorporado desde casa en las familias,
pues son hijos que han visto cómo las generaciones familiares
han ido disminuyendo el número de hijos entre una y otra.
Y los gobiernos encantados; aumentando sus ingresos
mediante la venta de hormonas, y demás......
con la falacia de que son para el bien de la familia... Confused

Saludos y bendiciones...

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azul_intenso
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Registrado: 02 Nov 2007
Mensajes: 251
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 1:31 pm    Asunto: Re: Hermanos.....
Tema: Hermanos.....
Responder citando

[quote="R Real"]
azul_intenso escribió:
R Real escribió:


Cuando en casa sólo hay un hijo o dos;
el o ella no se "ven" en el otro,
aveces ya se separan tanto los nacimientos
que jamás coinciden en la escuela o en los juegos...
son "hijos únicos" ambos hermanos.


[color=green]No necesariamente estimada hermana, así como hay familias numerosas donde todos los hermanos comparten y son grandes aliados en el futuro, también hay familias numerosas donde los hermanos se han distanciado y nunca se "vio el uno el otro". Algunos fueron ejemplo de solidaridad y fraterna y otros todo lo contrario.

Yo solo tengo un hermano y es mi máximo amigo. Tengo dos hijos y ellos, hermana y hermano "se ven uno en el otro", no son ningunos solitarios ni son niños egoístas. Todo lo contrario. Compareten incluso sus amistades y nunca han tenido de todo ni se les ha privilegiado en demasía para no crecer como mimados y caprichosos.

Creo independientemente del número de hermanos que se tengan que la calidad humana va con la crianza y los valores que se les transmiten


hola querida Azul;

¿les has preguntado a tus hijos si quisieran tener un hermanito?
casi adivino la respuesta...

[color=green]si...les he preguntado un par de veces y dicen que si, que les gustaría. pero no son los hijos los llamados a detrminar cuando sus padres tendrán o no un nuevo hijo.


Antes no se veía que el niño necesitara "nanas"
cuidadoras,
mascotas: "para que socialice", para que se haga responsable,
si tuviera más hermanos se haría responsable con sus hermanos
en vez de ir al "karate" para aprender a defenderse
aprendería a defenderse con sus hermanos;

La existencia de la nana en la vida de los hijos se da tanto en familias numerosas como pequeñas y responde a una necesidad de cuidado ya que muchas madres trabajamos fuera del hogar ¿c{ómo vamos adejar solos a nuestros hijos?

Mis hijos no van a karate, tuvieron mascota hace tiempo, pero ellos juegan juntos y comparten con sus amigos al igual que yo lo hice y lo hago con mi adorado hermano.

en lugar de psicóloga, el mismo entendería que en la vida
hay gente antes que él y aprende a esperar,
sin las adulaciones de hoy día "campeón,eres lo máximo,
eres el número uno, mi rey, el príncipe de la casa)
que en la vida real ya no funcionarán, entre tantos "príncipes"
que fueron educados como lo más importante del mundo.

Los sicólogos son para casos especiales. Si tu estimas que tu hijo necesita ir pues tiene problemas lo llevas. pero eso no tiene nada que ver con tener más o menos hermanos. Te doy un ejemplo, yo tuve que llevar a mi preciosa hijita al piscólogo durante medio año porque un adolescente de 15 años la golpeó y la dejó con trauma muy fuerte. Afortunadamente lo superó y ahora ella está muy bien.


Es claro que ésta realidad choca con la doctrinas antintalistas,
que ya se han incorporado desde casa en las familias,
pues son hijos que han visto cómo las generaciones familiares
han ido disminuyendo el número de hijos entre una y otra.
Y los gobiernos encantados; aumentando sus ingresos
mediante la venta de hormonas, y demás......
con la falacia de que son para el bien de la familia... Confused

Saludos y bendiciones...[/color]


Estimada hermana, no puedo estar de acuerdo con tu afirmación inicial, de que los hijos de familias pequeñas tienden a ser menos solidarios y seres menos integrales. Creo que la persona es integral y solidaria, es decir, mejor persona en la medida de los valores que sus familias les entregan.
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 2:06 pm    Asunto: Re: Hermanos.....
Tema: Hermanos.....
Responder citando

azul_intenso escribió:
Estimada hermana, no puedo estar de acuerdo con tu afirmación inicial, de que los hijos de familias pequeñas tienden a ser menos solidarios y seres menos integrales. Creo que la persona es integral y solidaria, es decir, mejor persona en la medida de los valores que sus familias les entregan.
Asi es, no se puede generalizar, mis padres vienen de familias pequeñas y sin embargo puedo decir que uno de los más grandes ejemplos que nos han dado a mi hermano y a mí es la solidaridad, tal vez de niña no lo haya entendido en algún momento pero cuando se te da ejemplo a diario al final se te graban las cosas.
También estoy de acuerdo contigo en que los sicólogos son para casos especiales, yo tuve que llevar a mi tercer hijo cuando tenía 6 años y muy bien le fue.
_________________
Mirad que ninguno devuelva a otro mal por mal, sino procurad siempre lo bueno los unos para con los otros, y para con todos.

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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 2:23 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

No podemos irnos a las particularidades para dejar de lado
las generalidades; pues para contradecir las bondades de una familia
que acepta los hijos que Dios le de; y no los que "quiere"
en su punto de vista puramente humano...
sólo con casi 40 años de bombardeo antinatalista, donde se han educado
la mayor parte de las nuevas generaciones; sería suficiente.
No va por allí; estar abiertos a la vida...es la clave...

De cualquier manera Dios da donde quiere dar, aunque el matrimonio
piense que no tiene porque no quiere; pero ésta actitud; les resta
la apertura para ser co-creadores en una participación generosa con-Dios.
********************************************************+
Por Alvaro Ferrer del Valle; Abogado y profesor de la UC
publicado el 15 de Enero de 2008:



El Papa Pío XII decía de las familias numerosas: en los hogares donde hay siempre una cuna que se balancea florecen espontáneamente las virtudes... En una familia numerosa, en la crianza de los niños, casi naturalmente se incentivan virtudes como el respeto, generosidad, simpleza, orden, el ser sociables, el ser medidos y la responsabilidad. La familia es como una carreta en donde todos deben tirar y los hermanos mayores tienen ciertas obligaciones, como transmitir las normas y costumbres familiares y dar buenos ejemplos, orientar en distintas áreas a sus hermanos, en estudios, amistades tiempo libre y desde luego buenos consejos.

Pero subsiste el innegable problema económico. Pues bien, se olvida que, aún en la abundancia, la pobreza es una virtud; que dándole de más a un niño se le causa daño, no un bien. En las familias numerosas es casi imposible darles de más. Mantener a un hijo no es darle todo, es darle lo necesario para que viva dignamente, crezca sano, tenga acceso a la escolaridad y además, que reciban formación espiritual. No es cierto que se hace más feliz a un hijo al proporcionarle más juguetes que hermanos. Si Dios me da años, personalmente no quiero llegar a viejo y escuchar a mis hijos darme las gracias por las cosas que les compré...

******************************************************

como dice el autor de éste artículo frase que retomo:
"NO ESPEREN QUE MI DISCURSO SEA POLÍTICAMENTE CORRECTO"...



la verdad no se dice para caer bien, se dice para "ver bien".

Saludos!!

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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 4:46 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
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Creo que se tratan dos cosas distintas:

- Es verdad que hoy respiramos un ambiente que hace muy difícil tener hijos. Estamos saturados con dos, se nos hace/nos hacen complicado tener más, las ideas de hoy en día van por otro lado... etc.

- Otra cosa es que en las familias, sean como sean (numerosas o no) se den valores como los que comentais. En eso creo, según se ha dicho, que va según lo aprendemos y según somos, y no depende exclusivamente del número de hermanos.

Que es hermoso tener hijos, tener hermanos, todos estaremos de acuerdo, pero con unos valores que se inculcan, se interiorizan, no tener hermanos o hijos por tener. Creo que sólo así no se consigue tener una familia unida, y menos en la sociedad de hoy en día.
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 5:02 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
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Esto que dices Mar Simon es parte de lo que yo queria decir:

Que es hermoso tener hijos, tener hermanos, todos estaremos de acuerdo, pero con unos valores que se inculcan, se interiorizan, no tener hermanos o hijos por tener.

Y otra cosa muy importante es que la Iglesia si permite el uso de metodos naturales para espaciar y para evitar hijos si existen causas justas. Esto tenemos que entenderlo y aceptarlo todos.

No podemos tomar lo que nos gusta de lo que enseña la Igelsia y desechar las cosas con las que no estamos de acuerdo, las cosas que no nos "suenan" bien.

Dios nos quiere colaboradores no simples ejecutores de ordenes divinas. Y para colaborar se necesita orar, pensar y decidir.

Las familias numerosas son maravillosas en la medida en que se inculcan los valores. Igual las familias mas pequeñas.

Bendiciones,
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
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Scarlett*
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 11:14 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
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Paz y bien.


Muy bonito tema. Desgraciadamente yo tengo sólo 2 hijos y no por gusto.
Fué una decisión que "tomé" ayudada por la opinión del doctor de que como eran tres cesáreas las que se me practicaron, podía correr peligro mi vida.

Asi que mi esposo y yo, decidimos que se me operara para no tener más hijos, no porque yo no deseara tenerlos.

Estoy segura que de haber podido, tendría más. Me encantan los niños, me gustan las familias de varios miembros.

Alguna vez en mi vida salí de paseo con 6 sobrinos y tenía 17 años. Los llevaba a Chapultepec yo sóla y los cuidaba bastante bien.

Ahora dudo que mis cesáreas hayan sido tan necesarias, o se hayan dado por cuestiones de "librito" como se dice en términos beisboleros.
La primera fué por cuestiones de ansiedad. Era mi primer embarazo, no tenía cerca a alguien que me acompañara, que me dijera si ya era el momento o no.

Estuve 3 días dando vueltas al hospital, hasta que finalmente me inyectaron un líquido para "apresurar" el parto, cosa que no sucedió. Y finalmente, me operaron.

Las dos siguientes, fueron ya "planificadas". Ni siquiera me dieron la oportunidad de sentir dolores o no.

Existen y lo sabemos, políticas gubernamentales de sanidad. Y aquellos que no poseemos los recursos monetarios para otra opción, podemos caer en casos como el mío en el que se mezclaron el desconocimiento de una madre primeriza.

Ahora recuerdo que mis "dolores" o contracciones se dieron después de haber bailoteado durante unas cuantas horas.
Pienso que no era el momento, pero como no tuve a mi lado a alguien que me asesora correctamente y yo no tenía más idea que la que había leido, adelanté mi visita al hospital y ya ahí, aprovecharon un momento en que tenían disponible el quirófano que es donde nacen todos los bebés sea por parto normal o cesárea.

No quiero juzgar a nadie, pero creo que éso fué lo que sucedió conmigo.
Asi que muchas veces no es que las parejas no deseemos hijos, es que existen muchas circunstancias fuera de nuestro control que impide que así sea.
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 11:33 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Cita:
No quiero juzgar a nadie, pero creo que éso fué lo que sucedió conmigo.
Asi que muchas veces no es que las parejas no deseemos hijos, es que existen muchas circunstancias fuera de nuestro control que impide que así sea.

Así es, será Dios quien nos juzgue porque nosotros no somos quien y como bien dices en muchos casos las circunstancias nos llevan a limitar el número de hijos, puede que para algunos mi familia sea numerosa como para otros sea mediana, en mi caso luego de 5 embarazos de los cuales 4 fueron con la incertidumbre si llegarían a buen término y uno perdido decidimos no más, tal vez para alguien sea falta de fe pero es difícil arriesgarse a embarazarse cuando hay dudas si el niño nacerá, no es como una planta que decimos que importa si no pegó la semilla, es un hijo que duele perder sumado al temor de dejar huérfanos a los hijos, al menos a mi me dijeron que los abortos son riesgosos y más aun salir embarazada enseguida.
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R Real
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MensajePublicado: Jue Ene 24, 2008 1:29 am    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Creo que nadie tiene hijos "por tener"
no es un deporte; es una vocación;
formar un matrimonio cristiano implica entender y aplicar la doctrina
en nuestra vida íntima, familiar.
El no uso de métodos para evitar embarazos, (sin causa grave)
esperar de Dios y de su providencia TODO.

La mentalidad antinatalista permea ya hasta algunos médicos de "confianza", no sólo a los de instituciones públicas.

ABIERTO A LA VIDA: esperar en Dios; cuántos? no sé
pocos? no sé 5 o 6 o 16? no sé.
ninguno? no sé.
Que ésta mentalidad crea escándalo aún en las católicas...seguro.

Las familias que reciban los hijos que Dios les de; (Cuántos?)
con generosidad, aportan a la iglesia cristianos dispuestos a recibir
a dar , a sacrificarse naturalmente.
Los hermanos reciben sin palabras el mensaje claro:
" bienvenidos a la vida" sin condiciones.

Una señora conocida mía, tuvo la primera cesárea y le "recomendaron"
que se "cuidara" con el diu, porque tener un hijo antes de los 2 años
era "peligroso" (el diu sí que es peligroso) No lo aceptó,
ni pastillas ni nada.
Su siguiente embarazo al año 6 meses llegó solo; otra cesárea
el siguiente a los cinco meses...otra cesárea
el otro a los 2 años y medio otra cesárea...
con toda la guerra que implica, le hicieron familiares y médicos
6 hijos = 6 cesáreas. Nada del otro mundo, hay señoras con 12, o 10 cesáreas, pero ésto nadie lo publica .

Estar abierto a la vida implica creer en Dios incluso antes que en el médico que te dice: ¿de verdad quieres éste embarazo?

La familia ; cuando los padres mueren, son los hermanos.
Tener diferentes modos de entenderse y amarse enriquece.

Saludos!!

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MensajePublicado: Jue Ene 24, 2008 8:59 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

R Real escribió:
Creo que nadie tiene hijos "por tener"
no es un deporte; es una vocación;
formar un matrimonio cristiano implica entender y aplicar la doctrina
en nuestra vida íntima, familiar.
El no uso de métodos para evitar embarazos, (sin causa grave)
esperar de Dios y de su providencia TODO.

La mentalidad antinatalista permea ya hasta algunos médicos de "confianza", no sólo a los de instituciones públicas.

ABIERTO A LA VIDA: esperar en Dios; cuántos? no sé
pocos? no sé 5 o 6 o 16? no sé.
ninguno? no sé.
Que ésta mentalidad crea escándalo aún en las católicas...seguro.

Las familias que reciban los hijos que Dios les de; (Cuántos?)
con generosidad, aportan a la iglesia cristianos dispuestos a recibir
a dar , a sacrificarse naturalmente.
Los hermanos reciben sin palabras el mensaje claro:
" bienvenidos a la vida" sin condiciones.

Una señora conocida mía, tuvo la primera cesárea y le "recomendaron"
que se "cuidara" con el diu, porque tener un hijo antes de los 2 años
era "peligroso" (el diu sí que es peligroso) No lo aceptó,
ni pastillas ni nada.
Su siguiente embarazo al año 6 meses llegó solo; otra cesárea
el siguiente a los cinco meses...otra cesárea
el otro a los 2 años y medio otra cesárea...
con toda la guerra que implica, le hicieron familiares y médicos
6 hijos = 6 cesáreas. Nada del otro mundo, hay señoras con 12, o 10 cesáreas, pero ésto nadie lo publica .

Estar abierto a la vida implica creer en Dios incluso antes que en el médico que te dice: ¿de verdad quieres éste embarazo?

La familia ; cuando los padres mueren, son los hermanos.
Tener diferentes modos de entenderse y amarse enriquece.

Saludos!!

Paz y bien.

Yo estoy completamente de acuerdo en lo que dices, Rubén. Completamente.

Ahora. Si me hubieran preguntado hace 2 años antes de tener internet y acceso a éstos foros y otros lugares de información sobre nuestra fé, simplemente ni siquiera habría sabido nada de lo que mencionas.

Lo que yo conocía era sólo la opinión cultural digamos, la de la escuela, la de las revistas y libros. Ni siquiera la de mis propios padres, puesto que no conviví con ellos y mi abuela no hablaba de nada de éso.

Creo que cada uno vivió circunstancias diferentes. A mí me daba miedo morirme en una operación y dejar huérfano a mi hijo.
Si éso es falta de fé, estoy de acuerdo.

Pero la fé es una semilla que se planta y que se debe regar constantemente con la oración, con el conocimiento de Dios y yo no tenía ése conocimiento.

Ahora es fácil para las generaciones actuales vivir conforme a las leyes y mandamientos de Jesús através de la Iglesia, en mis tiempos no era tan sencillo, no había tanto conocimiento, no había grupos de matrimonios o jóvenes o de laicos actuando en las iglesias como ahora.

Los sacerdotes no hablaban y no hablan de ésas cuestiones en los sermones que es el único lugar en donde muchos oimos la palabra de Dios, asi que nos llevamos lo que entendemos y lo que nos dice el sacerdote: obedezcan a sus padres y a lo que ellos les digan.

Pero no es sólo obedecer a nuestros padres, lo cual es muy cierto, sino que nuestros padres tampoco tenían conocimiento y lógicamente nos criaban de acuerdo a lo que ellos sabían.

Lo cierto es que el conocimiento de Dios estaba reservado para unos cuantos. Esa es la verdad.
Y ésos cuantos no lo compartían como debían hacerlo. Me refiero al laicado por supuesto y a los sacerdotes que no hablaban con los fieles asistentes a los templos abiertamente. Si lo hacían, tal vez sería con sus allegados, pero ni siquiera en confesión lo hacían, se limitaban a oirnos, a darnos una penitencia y zan se acabó.

Asi que ciertamente, fé si tenemos y teníamos, por lo menos yo, pero no el conocimiento necesario para seguir fielmente el camino de Jesús.

Jesús hablaba con los paganos o con los escuchas con parábolas, pero con los suyos hablaba con todas las palabras necesarias, les explicaba.
Los que asistimos a un templo, somos fieles y somos de los discípulos, por lo tanto se nos debe hablar como a tales, sin "parábolas".

Tal vez parezca que me salgo del tema, pero no es así. Muchos no tenemos la familia que tal vez deberíamos tener, pero tenemos la familia que Dios permitió tener.
Recordemos que Dios no habla directamente más que con algunos cuantos iluminados, sino através de aquellos que son nuestros pastores.

Esto ha cambiado ciertamente, desde hace algunos años la actividad en las iglesias ha aumentado, pero habemos una generación o varias que no pecamos por desear hacerlo, sino por ignorancia.

Yo preguntaría quién es más pecador: ¿el que sabe y no enseña o comparte o el que peca sin saber que peca?
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R Real
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MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 12:22 am    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Hola Scarlett:

Precisamente ya hay más maneras de enterarse;
y creo que cada quién tiene y toma SIEMPRE
el mejor camino que se le presenta en ése momento..
sobre todo si de su familia se trata...entonces;

si a una de mis hijas le dicen que con dos cesáreas
ya no "debe" tener más hijos (es la medida de moda: sólo 2)
yo le diría que NO ES CIERTO.
Si a alguna amiga mía le dicen que sus 35 o más años ya
no debe tener hijos, porque el síndrome de ésto o de aquello
o que el calcio, yo le diría que NO ES CIERTO.
El mejor modo es buscar al médico indicado; tampoco los doctores
ya quieren trabajar!! Programan a la madre para cesárea
si lo desea y anque sean de parto normal ya no "recomiendan"´por x o Y
más que 3 hijos cuando mucho. Y la mantienen con anticonceptivos,
o el diu.
Si como católicas sabemos que DIOS es nuestro sostén, nuestro TODO;
Porqué temer?
Hay más riesgos en los anticonceptivos que en tener un hijo.

Por cierto; mi amiga tuvo computadora hasta que nació su quinto hijo,
faltaba el sexto. Y sí se buscó un médico que no la juzgara
y le hablara con la verdad, que respetara sus embarazos.
Y lo encontró.
Si sabemos hoy, lo que antes no supimos; podemos aprovecharlo.
La maternidad tiene todo lo divino del Creador y todo lo humano
el dolor. El dolor es lo que aprovechan los "médicos" para convencer a una madre que acaba de dar a luz; cuando está fresca la herida;
que ya no tenga hijos.
No se saben los planes de Dios: sólo se viven.
Te admiro por tu fortaleza.
Gracias.!!


Bendiciones...

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MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 12:35 am    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Por Álvaro Ferrer del Valle, abogado y profesor UC.



¿Cuáles son los motivos por los que parejas y matrimonios jóvenes optan por no tener o tener muy pocos hijos?
Hay de todo, pero dejaré fuera los extremos: egoísmo sin medida, narcisismo, desinterés, tontera.
Me referiré a los motivos que conozco de cerca. Los de personas con buena situación económica, profesionales, con trabajo estable, católicos practicantes.
Respecto de ellos, solo puedo constatar buenos motivos y buenas intenciones: ser los mejores padres posibles, dar a los hijos lo mejor posible.

No obstante, como pasa en todo acto humano, la buena intención no basta para que el acto también lo sea. Veo que se quiere ser padre responsable. Aquí llego al concepto clave: “paternidad responsable”.

¿Qué es la paternidad responsable?
Algo MUY distinto de lo que se cree, se piensa y se vive. Se cree, piensa y vive la paternidad responsable como una falsa prudencia: así como se asocia esta virtud a una actitud fría, calculadora, incapaz de asumir desafíos y riesgos sean cuales sean las circunstancias;
así también se encasilla la paternidad responsable en bien intencionados criterios materialistas y se la reduce a
la ausencia de riesgos y complicaciones: mientras menos problemas,
más posibilidades para, en algún momento, dar más y mejor.


Continúa................

Saludos!!

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MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 9:54 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
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Paz y bien.

Este tema me interesó mucho. Porque soy madre. Porque me interesa que mis hijos tengan una mejor vida que la que yo tuve. O más bien, que tengan la vida que les corresponda de acuerdo a lo que hagan y siembren.

Pero para ello, deben saber sembrar jajajja. Y he aquí en donde empiezan mis problemas.

Crecí siendo una liberal. Ahora veo que el liberalismo, si no se sabe manejar, puede fácilmente caerse en la liberalidad o libertinaje para ser más claros.

Eduqué a mis hijos de una manera liberal. Ahora sé que Jesús mismo es libertad.
Eduqué a mis hijos con valores, pero no con Jesús como centro de su vida.
Y aunque yo he regresado a mis orígenes y he constatado que la libertad es plena únicamente con Cristo, me enfrento ahora al problema de que para mis hijos, Cristo es alguien a quien visitar en la iglesia sólamente, no es parte de su vida.

Por ejemplo, ¿cómo decirles a éstas alturas en que los he educado para ser padres responsables, con el concepto que yo crecí de Paternidad responsable, que lo cambien ahora?

Para mí la paternidad responsable era la misma que se manejó institucionalmente. Yo creía a pie juntillas en que la familia pequeña vive mejor. Yo creía a pie juntillas que debo tener los hijos que yo pueda no sólo mantener, sino educar, amar, cuidar, aconsejar, guiar.

Para mí y para mi esposo antes de casarnos, tres hijos eran los que nosotros creíamos poder cuidar, educar, mantener.

El medio donde crecimos, nuestros familiares tienen el mismo concepto.
Y no es un concepto nacido de la nada.
Todos, por lo menos los que nos relacionamos más cercanamente fuimos testigos o más bien, fuimos producto de matrimonios en donde eran muchos los hijos y no siempre se repartía por igual el trato, el amor, los cuidados.

Fuimos hijos de familias de 5, 6 , 8, 10 hijos en donde faltaban no sólo cosas materiales, sino en donde había "discriminación hermanil" por llamarle de alguna manera jajaj.

Ahora sé que es porque ésos matrimonios aún siendo casados por la iglesia, no tenían a Cristo con ellos, no vivian cristianamente.
Pero ahora lo sé, ahora que ya tuve a los hijos que tuve, ahora que usé aparatos anticonceptivos, los mismos que me quitaba para embarazarme, todo dentro de mi concepto de Paternidad responsable y de compartir el placer con mi esposo.

Ahora que mis hijos crecieron con las mismas ideas que tenía yo, porque es lógico que asi fuera.

Ahora, ¿cómo les digo que estaba equivocada, que no deben usar anticonceptivos, que deben usar métodos naturales cuando yo misma desconozco lo que son, fuera del "método del ritmo" que francamente nunca entendí, porque yo misma tenía la idea de que todo aquello que no pertenece al cuerpo, afecta de una manera u otra?.

Lo mismo que la Iglesia nos dice, pero yo por razones lógicas. Sabía que cualquier método anticonceptivo trae secuelas y éso es lógico porque no pertenece al cuerpo, asi que traté de usar el famoso "método del ritmo" y nunca supe cómo hacerlo, a pesar de leer e informarme.

Ayer me quedé pensando mucho en ésto. Me puse a hacer cuentas de cuántos hijos se pueden tener sin usar métodos anticonceptivos.
Y llegué a la cuenta de 8 cuando más si se casa uno a los 24 o 25 años.

A mí me parece un bonito número de hijos, aunque al principio de mi matrimonio me hubiera dado el tramafax sólo de pensarlo.

Ahora sé que es posible tener una bella familia con 8 hijos, mantenerlos, educarlos y amarlos. Dios da para ello.

Pero a como se me presentaron las circunstancias, hubiera sido muy difícil tener ése número de hijos.
Bueno... aquí le corto, porque si no, me sigo como " hilo de media" ajjaja.
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MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 10:51 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Hola Scarlett;
Somos contempóráneas y yo CREO que Dios
es el dador de Vida.
Si pasas a ver el tema de Patri de Jesús, "hice 6 abortos en un año"
se puede entender que los hijos no llegan porque uno "quiere"
primero quiere Dios.
Es éste el umbral donde muchos católicos no llegan por miedo
a qué ? a sufrir
porqué sufrir? porque quien más ama, más sufre por amor.
(como Cristo).

Es posible inculcar lo correcto; partiendo de reconocer el error.

Te copio éste Artículo:
***********************************************************

25 de Enero 2008
Mariazell, Austria – El papa Benedicto XVI advirtió hoy la baja natalidad que reina en Europa y aseguró además que el mundo estaba abocado a la destrucción debido al relativismo que priva a Occidente de un Dios, pero advirtió que la fe no se impone por la fuerza y llamó a los europeos a tener más hijos, en la misa que presidió en el santuario de Mariazell, cerca de Viena.

El Papa atribuyó la baja natalidad en Europa al egoísmo de sus gentes, tal vez por una pérdida de fe en el futuro. “Europa se ha quedado pobre en (número de) niños, queremos todo para nosotros y depositamos poca confianza en el futuro”, les dijo.


El Papa alemán, ataviado con los colores azul y amarillo de la Virgen y una concha de Santiago, símbolo de peregrino, en la mitra, concelebró una misa al aire libre en cuya homilía arremetió contra el relativismo, los peligros de la ciencia y el descenso de la natalidad en Europa. "Nuestra fe se opone con resolución a la actitud de resignación que considera al hombre incapaz de (alcanzar la) Verdad", una carencia que constituye " el corazón de la crisis de Occidente, de la crisis de Europa", dijo en su segundo día de viaje a Austria.



Contra el aborto. En el ámbito social, el Papa criticó los problemas de natalidad en Europa. "Europa se ha quedado pobre en niños, queremos todo para nosotros, y depositamos poca confianza en el futuro". <!--[if !supportLineBreakNewLine]--> <!--[endif]--> El pontífice hizo esta advertencia un día después de condenar el aborto, por ser "contrario a los derechos humanos", en un discurso ante las autoridades locales y el cuerpo diplomático en Viena.

***********************************************************

Lo dice un sabio........

Saludos!!

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MensajePublicado: Sab Ene 26, 2008 12:51 am    Asunto:
Tema: Hermanos.....
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Excelentes reflexiones, R Real.

Si tuviéramos fe como un granito de mostaza...

Dios te bendiga.
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MensajePublicado: Sab Ene 26, 2008 7:30 pm    Asunto:
Tema: Hermanos.....
Responder citando

Paz y bien.

Muy amable por compartirnos el pensamiento del Santo Padre. Como dices, él es sabio, cosa que muchos desgraciadamente no somos.

Espero nos compartas más sobre éste tema.
Gracias.
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