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Luis Fernando
Veterano
Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072
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 Publicado:
Mar Dic 19, 2006 8:02 am Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Liberador, ¿es María la Madre del Señor?
A ver si tiene el valor de responder que no.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mar Dic 19, 2006 3:03 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Hermano:
¡Paz y bien!
| El Liberador escribió: | | Jesús dijo: "mi vida pongo de mi mismo y yo mismo la vuelvo a tomar" (paráfrasis mía), con lo cual confirma su identidad con Dios. Así que cuando dije que Dios le dio vida, me refería a Dios Padre, pues Jesús mismo hacía la distinción entre "yo y mi Padre", por lo tanto te pido que no te apresures a imputarme herejías que no pronuncié. |
Hice la aclaración que la herejía estaba en decir que Dios dio vida a Jesús, pero tu lo repites. Dios no dio vida a Jesús, Jesús es Dios, es eterno por tanto nadie le dio vida sino que existe desde siempre, no te adjudico herejías te advierto que lo son. Date cuenta de lo que dices, reflexionalo y luego dime si repites herejías o no. La distinción entre Jesús y el Padre esta en la persona no en el origen.
| El Liberador escribió: | | Por lo demás que has dicho, te diré algo claro, Jesús mismo hacía la distinción llamándose el "Hijo del Hombre", y ni siquiera aquí hace referencia a ser el "hijo de María" o "el Hijo de la Virgen" o el "Hijo de la Mujer" como para inducirnos al pensamiento mariano que propugnas, sino que señala su naturaleza humana distinguiéndola de su divinidad, pero sin que María haya tomado NINGÚN LUGAR en TODAS sus enseñanzas. Debiera bastarte que el Maestro JAMÁS haya enseñado NADA sobre alguna función de María en particular. Y cuando hablo de enseñanza hablo de ENSEÑANZAS como las muchas que dirigió a sus oyentes. [b] |
Volvemos al mismo punto, muchas cosas Jesús no las dijo, pero las testimonió. A ver, dime una sola vez en que Jesús se haya desligado de su Madre testimonialmente, dime si no la honró. ¿Te atreves a decir que Jesús inflingió la ley? ¿Cuál enseñanza de Jesús es más importante, la testimonial o la pronunciada? ¿Puedes hacer una distinción? "Creánme por mis obras si no por mis dichos", dijo una vez. Repito la pregunta; ¿es más importante lo dicho por Jesús que su testimonio de vida?
| El Liberador escribió: | | Cita: | | San Pablo no habla de la Maternidad de María |
Pues porque en sus 14 epístolas, y en el registro de Hechos de los apóstoles, tal maternidad tiene un significado Histórico, pero no hay NINGÚN TÍTULO que nos la presente como la "Madre de Dios". |
Es por ello que la Sola Escritura no tiene cabida en la vida Cristiana. Repito que las obras de Jesús son tan importantes como sus Palabras y no todo está escrito.
| El Liberador escribió: | | El título de "Madre de Dios" desnaturaliza el sentido puramente materno, puesto que, Dios es antes que María, Dios es el Hacedor de María, el que la hizo concebir, y el que la hizo dar a luz. |
No hay nada imposible para Dios, eso dijo el Angel a María. ¿Crees tu esas palabras?
| El Liberador escribió: | | Si Jesús es la Imagen del Padre, y el Padre a su vez es Padre de María, ¿cómo va a ser Dios hijo de su propia hija? |
Repito la pregunta; ¿crees que hay algo imposible para Dios? ¿Limítas tu su poder?
| El Liberador escribió: | | Cita: | | "El mismo que bajó, subió después por encima de todos los cielos para llenarlo todo." |
El mismo que bajó ESTABA EN EL CIELO SIN MADRE. Y el mismo que estaba en el cielo SIN MADRE es el que subió. |
¿Estás seguro? ¿Está la eternidad sujeta al tiempo?
| El Liberador escribió: | "hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios"
Es más, el decir "Hijo de Dios" es un título, pues Dios y Cristo no son el producto de la paternidad humana, por lo tanto, si pensas, te darás cuenta que el usar éste título de Hijo de Dios no es decir que el Hijo tiene madre, ya que el título mismo nos habla de una cuestión espiritual que no corresponde darle a la maternidad de María. Porque JAMÁS de los jamases se nos habla del "Hijo de Dios y de María" ¿Sabes por qué? Porque el Hijo de Dios es Hijo de Dios solamente, pues si así no fuera, ¿por qué no lo dirían?
Saludos |
Te contesto con la misma pregunta, ¿por qué no lo dijeron? La Filiación Divina no se contrapone a la maternidad de María. Si así fuera ¿por qué el Angel le dice a María que sería la Madre del Emmanuel? ¿Mintió el Angel? Ahora rescato la pregunta de Luis Fernando, ¿te atreves decir que María no es la Madre del Señor? Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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El Liberador
Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006
Mensajes: 244
Ubicación: Argentina
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Publicado:
Mar Dic 19, 2006 4:30 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Respondes con muchas preguntas pero los argumentos han quedado en pie.
HABER SIDO la madre del Señor NO ES UN TÍTULO, fue un hecho histórico. Y como hecho histórico concluyó.
Jesús con el ejemplo dejó públicamente a su madre y sus hermanos en segundo lugar, al llamar "mi madre" a los que estaban alrededor de él escuchando SU Palabra, la cual NUNCA ENSEÑÓ de María.
Saludos
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor" |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mar Dic 19, 2006 5:13 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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¿Cómo no es un título Madre de Dios? Pues justamente es el título que da renombre a María, es por él por el que María es tan alabada, amada y bendecida y no hables de un pasado porque María sigue viva y por tanto es Madre de Dios, y la maternidad es algo para toda la vida, una mujer que haya tenido hijos siempre será madre.
Luego lo que tu dices sobre Jesús es una exaltación a María porque ella dijo "He aquí la esclava del Señor, hágase en mí según tu Palabra" y en Lc 2, 51 "Su madre conservaba cuidadosamente todas las cosas en su corazón." O sea María ya era la primera en guardar en su corazón todo lo que Jesús decía y hacía, y por tanto también era aclamada en ese momento por Jesús, no solo por ser su Madre, si no por ser su más fiel, amorosa (y primera) seguidora.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mar Dic 19, 2006 5:17 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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¿Y no sabes que todo aquel que se humille será ensalzado?
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mar Dic 19, 2006 6:19 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Hermano:
¡Paz y bien!
| El Liberador escribió: | | Respondes con muchas preguntas pero los argumentos han quedado en pie. |
No es por falta de argumentos que pregunto, ¿no pensado en eso?
| El Liberador escribió: | HABER SIDO la madre del Señor NO ES UN TÍTULO, fue un hecho histórico. Y como hecho histórico concluyó.
Jesús con el ejemplo dejó públicamente a su madre y sus hermanos en segundo lugar, al llamar "mi madre" a los que estaban alrededor de él escuchando SU Palabra, la cual NUNCA ENSEÑÓ de María.
Saludos |
¿Y eso prueba de alguna manera que María no sea su Madre? ¿Refuta que siendo Jesús Dios, sea María su Madre? Es una conclusión tuya, pero ¿que prueba? Contesta esta otra pregunta; ¿Es Jesús el Señor? Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Mie Dic 20, 2006 2:33 am Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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| El Liberador escribió: | Respondes con muchas preguntas pero los argumentos han quedado en pie.
HABER SIDO la madre del Señor NO ES UN TÍTULO, fue un hecho histórico. Y como hecho histórico concluyó.
Jesús con el ejemplo dejó públicamente a su madre y sus hermanos en segundo lugar, al llamar "mi madre" a los que estaban alrededor de él escuchando SU Palabra, la cual NUNCA ENSEÑÓ de María.
Saludos |
Liberador, mi madre ni la tuya ni la de Jesús ni la de nadie son un hecho histórico que ya concluyó, sino una realidad incambiable e irreversible. Mi madre no necesita ningún título de nadie para ser llamada mi madre por siempre, ni lo necesita María para ser llamada por siempre la Madre del Señor.
Si María fue la Madre del Señor es imposible que no siga siendo la Madre del Señor, porque tal cosa es hecho consumado que crea un estado imposible de cambiar, como mi madre será mi madre por toda la eternidad, tanto en la tierra como lo será en el cielo. Y Dios es mi padre hoy como lo será también en el cielo. María ES Madre de Jesús mientras ambos vivan, o sea, por siempre. En la medida en que se niegue la amternidad real de María de Jesús, en exactamente esa misma medida se niega la realidad de la verdadera enrcarnación del Verbo Eterno. Jesús no es un Dios con figura de hombre, sino que un verdadero hombre al grado de que Jesús se llama a sí mismo muchas veces 'el Hijo del hombre' o sea, el 'hijo de María', porque sabemos que no es hijo de José.
Jesús no puso en segundo lugar a su Madre jamás, no lo hizo en las bodas de Caná ni cuando agonizaba en la cruz, ni nunca por una fracción de segundo en ningún lugar, como no lo haría ninguno de nosotros con su madre si tiene un poco de decencia. No amar a su madre o despreciarla en público es lo peor que se puede decir de cualquiera en esta tierra, por lo tanto esta grosería no puede ser un elogio para el más perfecto ser humano imaginable, mucho menos para el Hombre-Dios, el Hijo de David, Rey de Israel, como ningún rey de Israel ignoró a su madre jamás, sino todo lo contrario.
Allí Jesús le hizo el reconocimiento público a su madre de que su mayor mérito era haber hecho siempre la voluntad de Dios, que eso es lo que debía contar; que Él no amaría a su madre sólo por ser su madre, sino más que todo porque ella había hecho siempre la voluntad de Dios. Por supuesto que uno puede interpretarlo como un desprecio público que Jesús le hizo a su madre, pero tal cosa sería presentar a Jesús como un violador ostentoso del cuarto mandamiento, un rompedor de la tradición de los reyes de Israel en el trato con su madre y una difamación tanto contra Jesús como contra su Madre. ¿Cómo podría Jesús violar el mandamiento de "honrar padre y madre"?
Sólo el saber que Jesús no viola los mandamientos de la ley de Dios, mucho menos el más tierno de ellos, el cuarto, debería ser motivo para evitar esa interpretación -porque es PURA INTERPRETACIÓN- de que Jesús despreció a su Madre en público. Nadie ha relatado cómo se levantó a atender Jesús a su Madre, con qué miradas de amor, detalles y atenciones, después de decir esas palabras. Pensar que la despreció y la ignoró no va con el gran amor ni la gran delicadeza sin llegar siquiera a la caballerosidad y cortesía del hombre-Dios, no digamos con el amor que le tendría a su Madre con quien vivió hasta la edad de 30 años!!.
El único mediador entre Dios y los hombre es Jesús; el Alfa y Omega, el centro del cosmos, a Él y sólo a Él todo honor y toda gloria por los siglos de los siglos.
Por lo tanto fomentar el menosprecio a la Madre del Alfa y Omega... |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Mie Dic 20, 2006 3:01 am Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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No quise mencionar el ejemplo de los Saduceos que le presentaron a Jesús el caso de la mujer que enviudaba de un hermano y se casaba con el siguiente hasta llegar a haber esatdo casada con 7 hermanos. Y Jesús le dijo que en el cielo no hay esposos ni esposas, sino que serían como ángeles.
Pero no hablamos de uniones hechas por humanos matrimoniales o laborales o las que sea, sino de paternidades, maternidades y descendencias.
Nosotros somos hoy también "Hijos de Abrahán" a quien Dios le prometió incontables hijos, y lo seremos siempre, porque si con su fe cuchillo en mano Abrahán nos engendró, este hecho no cambia con nuestra muerte, sino que, por el contrario, muestra su más precioso fruto de paternidad: la vida eterna. Somos también hoy hijos de Adán, y jamás dejaremos de serlo.
Así como El Señor -palabras del Espíritu Santo por boca de Isabel- fue, es y será por toda la eternidad, Hijo de María.
Ahora resulta que el hecho que Dios se haga hombre sí es muy lógico y aceptable, pero que Dios tenga madre, eso sí que no es lógico... ¿¿¿¿???? |
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IvAn_nAvI
Asiduo
Registrado: 15 Oct 2005
Mensajes: 367
Ubicación: Toluca, México
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Publicado:
Mie Dic 20, 2006 5:34 am Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Hola a todos!!
Comparemos los siguientes parrafos............
"Al Arbol se le conoce por su fruto"
"Bendito el Fruto de tu Bientre (Jesus)"
¿Que "Ser" en toda la Creación es digno de llebar dentro suyo a Dios mismo?, eso habla de lo que Maria FUE hayada DIGNA de ser (La Madre de Cristo). o no? 
El Espiritu Santo fue Quien puso "la semilla" para que Jesus (El Hijo) NACIERA de Maria pero Ella puso la carne (se encarno de Ella).
Por tanto, Maria es Madre de Cristo o nieguenlo.... (si pueden). 
[b]Haber, ¿como se le llama a la mujer que da a Luz a un niño? jejeje 
Asi, si Cristo es Dios, pues...... Maria es Madre de Dios y Cristo lo ratifica con las siguientes palabras.............
- "Mujer, he ahí a TU hijo, Juan he ahí a tu Madre"
Si meditamos esas palabras, se intuye pues.........
Por el Bautismo nos "hacemos" hijos (adoptivos) de Dios, queriendo decir que somos hermanos (adoptivos) de Cristo, entonces también Maria es Madre Nuestra y Cristo fue lo que dijo en la Cruz.
Nieguenlo................. si pueden jejeje
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El Liberador
Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006
Mensajes: 244
Ubicación: Argentina
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Publicado:
Mie Dic 20, 2006 5:39 am Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Fabrem
Jamás dije que el Señor Jesús haya despreciado a su madre en público, lo que él hizo fue algo legítimo, pues lo que hizo es mostrarnos que ante sus ojos TODOS los que oyen la palabra de Dios y la guardan son SU MADRE y sus hermanos.
Cuando dice "he aquí mi madre y mis hermanos" está poniendo en un plano de igualdad a todos los que estaban alrededor de ÉL escuchando SU PALABRA. De ahí que, en dicho pasaje se hace claramente visible que la madre del Señor Jesús, no es un título que la pongo por sobre los que hacen su voluntad poniendo su palabra por obra.
Por lo demás también se nos habla del "hermano del Señor" en Gálatas 1:19 ("pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.") lo cual NO HACE A UN TÍTULO QUE HAGA de Jacobo alguien superior al resto.
La cuestión es que el título, EL TÍTULO, de "Madre de Dios" exalta indevidamente a María, pues ya he dejado aclarado el pasaje en el cual Jesús mismo quita relevancia al hecho de que sea su madre diciendo "HE AQUÍ MI MADRE", lo cual no es despreciarla, sino ENSEÑARNOS lo qu ete he dicho.
Dios te bendiga
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor" |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Dic 20, 2006 3:37 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Hermano:
¡Paz y bien!
Dices: | Cita: | | La cuestión es que el título, EL TÍTULO, de "Madre de Dios" exalta indevidamente a María, pues ya he dejado aclarado el pasaje en el cual Jesús mismo quita relevancia al hecho de que sea su madre diciendo "HE AQUÍ MI MADRE", lo cual no es despreciarla, sino ENSEÑARNOS lo qu ete he dicho. |
Vaya, entonces qué pasó con la Sola Escritura. ¿No dice la Escritura que María es bendita entre todas las Mujeres? ¿Cómo ahora dices que Jesús la trata como a una más? La exaltación se la dió el Angel no nosotros. Fue el ángel enviado por Dios quien primero la llamó Madre de Dios-con-nosotros. Miralo tu mismo y saca tus conclusiones. (Las negrillas son mías)
| Cita: | Evangelio Lc. 1, 26-38:
Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, a una joven virgen que estaba comprometida en matrimonio con un hombre llamado José, de la familia de David. La virgen se llamaba María.
Llegó el ángel hasta ella y le dijo: «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.» María quedó muy conmovida al oír estas palabras, y se preguntaba qué significaría tal saludo.
Pero el ángel le dijo: «No temas, María, porque has encontrado el favor de Dios. Concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, al que pondrás el nombre de Jesús. Será grande y justamente será llamado Hijo del Altísimo. El Señor Dios le dará el trono de su antepasado David; gobernará por siempre al pueblo de Jacob y su reinado no terminará jamás.»
María entonces dijo al ángel: «¿Cómo puede ser eso, si yo soy virgen?»
Contestó el ángel: «El Espíritu Santo descenderá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el niño santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. También tu parienta Isabel está esperando un hijo en su vejez, y aunque no podía tener familia, se encuentra ya en el sexto mes del embarazo. Para Dios, nada es imposible.»
Dijo María: «Yo soy la servidora del Señor, hágase en mí tal como has dicho.» Después la dejó el ángel. |
| Cita: | Evangelio Mat. 1, 22-23:
Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había anunciado por el Profeta: La Virgen concebirá y dará a luz un hijo a quien pondrán el nombre de Emanuel, que traducido significa: "Dios con nosotros". |
Ahora hermanito, analizando lo que enegrecí, y tomando en cuenta que la Biblia es Palabra de Dios, dime siceramente ¿quien exalta a María, la Iglesia Católica o Dios? Refexiona esto con cuidado y no lo tomes a la ligera, por favor. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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El Liberador
Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006
Mensajes: 244
Ubicación: Argentina
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Publicado:
Mie Dic 20, 2006 10:22 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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| Albert escribió: |
Ahora hermanito, analizando lo que enegrecí, y tomando en cuenta que la Biblia es Palabra de Dios, dime siceramente ¿quien exalta a María, la Iglesia Católica o Dios? Refexiona esto con cuidado y no lo tomes a la ligera, por favor. Dios te bendiga. |
Estimado Albert
Muestrame los títulos LITERALES dados a María (luego de que Jesús nació) en la Biblia y muestrame los que le ha dado la Religión Católica a lo largo de la Historia de su Magisterio, y si los de la Religión Católica son menos del doble, te responderé gustosamente.
Reflexioná vos también, hermano.
Saludos
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor" |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Jue Dic 21, 2006 1:00 am Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Hermano:
¡Paz y bien!
| El Liberador escribió: | | Albert escribió: |
Ahora hermanito, analizando lo que enegrecí, y tomando en cuenta que la Biblia es Palabra de Dios, dime siceramente ¿quien exalta a María, la Iglesia Católica o Dios? Refexiona esto con cuidado y no lo tomes a la ligera, por favor. Dios te bendiga. |
Estimado Albert
Muestrame los títulos LITERALES dados a María (luego de que Jesús nació) en la Biblia y muestrame los que le ha dado la Religión Católica a lo largo de la Historia de su Magisterio, y si los de la Religión Católica son menos del doble, te responderé gustosamente.
Reflexioná vos también, hermano.
Saludos |
No te vayas por la tangente. Hablamos de la Biblia, la Palabra de Dios. Si Dios la exalta ¿por qué no la hará su Iglesia?
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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El Liberador
Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006
Mensajes: 244
Ubicación: Argentina
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Publicado:
Jue Dic 21, 2006 3:45 am Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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| Albert escribió: | Hermano:
¡Muestrame los títulos LITERALES dados a María (luego de que Jesús nació) en la Biblia y muestrame los que le ha dado la Religión Católica a lo largo de la Historia de su Magisterio, y si los de la Religión Católica son menos del doble, te responderé gustosamente.
Reflexioná vos también, hermano.
Saludos |
| Cita: | | No te vayas por la tangente. Hablamos de la Biblia, la Palabra de Dios. Si Dios la exalta ¿por qué no la hará su Iglesia? |
No me has respondido, no obstante, yo digo lo que dice la Biblia de María: bienaventurada y bendita entre todas las mujeres (de cuando quedó embarazada), llena de gracia y madre de Jesús. Pero todo eso fue en su vida terrenal... ahora está en el cielo, y no le pongo títulos, pues eso corresponde a Dios en la regeneración.
Ahora te dejo a vos contarnos TODOS los otros MUCHOS títulos que la Religión Católica le agregó para exaltarla tanto.
Por lo demás JESÚS NO LA EXALTÓ NUNCA. La honró como todo buen hijo, pero ya hemos vuisto la enseñanza que surge del hecho público de llamar "mi madre" a los oyentes alrededor de Jesús, sin hacer ninguna concesión especial a María. Por lo tanto yo escucho lo que Jésús habló en su palabra y lo guardo.
Saludos
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Alfarero
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 295
Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Jue Dic 21, 2006 1:48 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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| Albert escribió: | Hermano:
¡Paz y bien!
Dices: | Cita: | | La cuestión es que el título, EL TÍTULO, de "Madre de Dios" exalta indevidamente a María, pues ya he dejado aclarado el pasaje en el cual Jesús mismo quita relevancia al hecho de que sea su madre diciendo "HE AQUÍ MI MADRE", lo cual no es despreciarla, sino ENSEÑARNOS lo qu ete he dicho. |
Vaya, entonces qué pasó con la Sola Escritura. ¿No dice la Escritura que María es bendita entre todas las Mujeres? ¿Cómo ahora dices que Jesús la trata como a una más? La exaltación se la dió el Angel no nosotros. Fue el ángel enviado por Dios quien primero la llamó Madre de Dios-con-nosotros. Miralo tu mismo y saca tus conclusiones. (Las negrillas son mías)
| Cita: | Evangelio Lc. 1, 26-38:
Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, a una joven virgen que estaba comprometida en matrimonio con un hombre llamado José, de la familia de David. La virgen se llamaba María.
Llegó el ángel hasta ella y le dijo: «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.» María quedó muy conmovida al oír estas palabras, y se preguntaba qué significaría tal saludo.
Pero el ángel le dijo: «No temas, María, porque has encontrado el favor de Dios. Concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, al que pondrás el nombre de Jesús. Será grande y justamente será llamado Hijo del Altísimo. El Señor Dios le dará el trono de su antepasado David; gobernará por siempre al pueblo de Jacob y su reinado no terminará jamás.»
María entonces dijo al ángel: «¿Cómo puede ser eso, si yo soy virgen?»
Contestó el ángel: «El Espíritu Santo descenderá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el niño santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. También tu parienta Isabel está esperando un hijo en su vejez, y aunque no podía tener familia, se encuentra ya en el sexto mes del embarazo. Para Dios, nada es imposible.»
Dijo María: «Yo soy la servidora del Señor, hágase en mí tal como has dicho.» Después la dejó el ángel. |
| Cita: | Evangelio Mat. 1, 22-23:
Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había anunciado por el Profeta: La Virgen concebirá y dará a luz un hijo a quien pondrán el nombre de Emanuel, que traducido significa: "Dios con nosotros". |
Ahora hermanito, analizando lo que enegrecí, y tomando en cuenta que la Biblia es Palabra de Dios, dime siceramente ¿quien exalta a María, la Iglesia Católica o Dios? Refexiona esto con cuidado y no lo tomes a la ligera, por favor. Dios te bendiga. |
Albert;
Aunque el angel el saludo de esa forma debes de recordar que ellos mismos se llaman consiervos nuestros, por lo tanto la expresion utilizada por el angel no es una exhaltacion divina sino el reconocimiento del favor que Dios habia tenido para con Maria en ese tiempo.
El hecho de que se llamara el nombre del niño "Emanue, Dios con nosotros" aplica a Jesus y en ninguna forma a Maria o el que ella sea la madre de la Deidad. Debes de recordar que en los dias de estos acontesimientos, el nombre de la persona significaba o reconocia algo de su caracter. Por eso los nombre de nuestro Señor implican algo relacionado a El y Su mision en la tierra.
Ahora te pregunto, se puede contradecir Dios? El Dios de Israel, fuerte y celoso que no comparte su gloria con nadie, habria de exhaltar a una doncella al rango de madre de Dios?
Eso se parece mucho a la historia de simeramis. diosa babilonical la cual era proclamada como madre de su mas poderoso dios. No le resto meritos al hecho de que Maria hallara gracia para ser madre de la segunda persona de la Trinidad que compone al unico y verdadero Dios, pero no como la ICR alega, madre de Dios...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Jue Dic 21, 2006 2:57 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Hermano Alfarero:
¡Paz y bien!
| Alfarero escribió: | Albert;
Aunque el angel el saludo de esa forma debes de recordar que ellos mismos se llaman consiervos nuestros, por lo tanto la expresion utilizada por el angel no es una exhaltacion divina sino el reconocimiento del favor que Dios habia tenido para con Maria en ese tiempo. |
Es bueno que lo reconoscas, es un favor de Dios para María.
| Alfarero escribió: | | El hecho de que se llamara el nombre del niño "Emanue, Dios con nosotros" aplica a Jesus y en ninguna forma a Maria o el que ella sea la madre de la Deidad. Debes de recordar que en los dias de estos acontesimientos, el nombre de la persona significaba o reconocia algo de su caracter. Por eso los nombre de nuestro Señor implican algo relacionado a El y Su mision en la tierra. |
Pero es que no creo lo que leo. Sí, en efecto ese nombre reconocía el carácter y la misión de Cristo; era y es Dios con nosotros, y María es su Madre. Un hecho tan trascendental como ese ustedes pretenden hacerlo pasar como desapercibido. María sería y es la Madre del Emmanuel, la Madre de Dios-con-nosotros y ese expresión venida del Angel enviado por Dios, es a todas luces una exaltación, pero si crees que no se exalta a María en la Biblia, pues lee este pasaje:
Evangelio Lc. 1, 39-45:
Por entonces María tomó su decisión y se fue, sin más demora, a una ciudad ubicada en los cerros de Judá. Entró en la casa de Zacarías y saludó a Isabel. Al oír Isabel su saludo, el niño dio saltos en su vientre.
Isabel se llenó del Espíritu Santo y exclamó en alta voz: «¡Bendita tú eres entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre! ¿Cómo he merecido yo que venga a mí la madre de mi Señor? Apenas llegó tu saludo a mis oídos, el niño saltó de alegría en mis entrañas. ¡Dichosa tú por haber creído que se cumplirían las promesas del Señor!»
Como vez en esta oportunidad Isabel habla inspirada por el Espíritu Santo. ¡El Espíritu Santo hermano! Y llama a María, Bendita entre las Mujeres y Madre del Señor. Es el Espíritu Santo quien lo dice. ¿Lo vas a descalificar también como consiervo nuestro?
| Alfarero escribió: | | Ahora te pregunto, se puede contradecir Dios? El Dios de Israel, fuerte y celoso que no comparte su gloria con nadie, habria de exhaltar a una doncella al rango de madre de Dios? |
No me preguntes a mi, pregunta a Dios pues yo no veo ninguna contradicción. Dios no comparte su Gloria con María sino que la exalta por los méritos de Cristo. Te devuelvo la pregunta, es Dios en la persona del Espíritu Santo quien la exalta, ¿se puede contradecir a Dios?
| Alfarero escribió: | | Eso se parece mucho a la historia de simeramis. diosa babilonical la cual era proclamada como madre de su mas poderoso dios. No le resto meritos al hecho de que Maria hallara gracia para ser madre de la segunda persona de la Trinidad que compone al unico y verdadero Dios, pero no como la ICR alega, madre de Dios... |
Pero es que si no la ves como Madre de Dios estarías dicenendo que Jesús es una persona distinta de la Segunda de la Trinidad, eso hermano es herejía. La Segunda Persona de la Trinidad es Dios y María es su Madre. ¿Por qué siempre se empeñan en descalificarla? Tu acabas de decirlo, María es la Madre de la Segunda Persona de la Trinidad, ¿es o no es Dios esa Segunda Persona?
| Alfarero escribió: | Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
|
Amén!!!
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Jue Dic 21, 2006 2:58 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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| El Liberador escribió: |
Muestrame los títulos LITERALES dados a María (luego de que Jesús nació) en la Biblia y muestrame los que le ha dado la Religión Católica a lo largo de la Historia de su Magisterio, y si los de la Religión Católica son menos del doble, te responderé gustosamente. |
Dios la hizo Madre de todos los creyentes:
"Ahí tienes a tu madre." Jn 19,27
Pregunta.
Los títulos literales dados por Dios a María antes del Nacimiento de Jesús no valen?
| El Liberador escribió: | No me has respondido, no obstante, yo digo lo que dice la Biblia de María: bienaventurada y bendita entre todas las mujeres (de cuando quedó embarazada), llena de gracia y madre de Jesús. Pero todo eso fue en su vida terrenal... ahora está en el cielo, y no le pongo títulos, pues eso corresponde a Dios en la regeneración.
Ahora te dejo a vos contarnos TODOS los otros MUCHOS títulos que la Religión Católica le agregó para exaltarla tanto.
Por lo demás JESÚS NO LA EXALTÓ NUNCA. La honró como todo buen hijo, pero ya hemos vuisto la enseñanza que surge del hecho público de llamar "mi madre" a los oyentes alrededor de Jesús, sin hacer ninguna concesión especial a María. Por lo tanto yo escucho lo que Jésús habló en su palabra y lo guardo. |
Te he respondido yo ahora.
Y Jesús la exalta siempre, dandola como modelo a seguir:
Pues todo el que cumpla la voluntad de mi Padre celestial, ése es mi hermano, mi hermana y mi madre." Mt 12,50
Todos podemos llegar a ser como Su Madre, podemos ser Suyos si cumplimos la voluntad de Dios. Esa es una estupenda exaltación como ninguna otra, de Jesús a Su Madre.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Alfarero
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 295
Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Jue Dic 21, 2006 3:12 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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| Albert escribió: | Hermano Alfarero:
¡Paz y bien!
| Alfarero escribió: | Albert;
Aunque el angel el saludo de esa forma debes de recordar que ellos mismos se llaman consiervos nuestros, por lo tanto la expresion utilizada por el angel no es una exhaltacion divina sino el reconocimiento del favor que Dios habia tenido para con Maria en ese tiempo. |
Es bueno que lo reconoscas, es un favor de Dios para María.
| Alfarero escribió: | | El hecho de que se llamara el nombre del niño "Emanue, Dios con nosotros" aplica a Jesus y en ninguna forma a Maria o el que ella sea la madre de la Deidad. Debes de recordar que en los dias de estos acontesimientos, el nombre de la persona significaba o reconocia algo de su caracter. Por eso los nombre de nuestro Señor implican algo relacionado a El y Su mision en la tierra. |
Pero es que no creo lo que leo. Sí, en efecto ese nombre reconocía el carácter y la misión de Cristo; era y es Dios con nosotros, y María es su Madre. Un hecho tan trascendental como ese ustedes pretenden hacerlo pasar como desapercibido. María sería y es la Madre del Emmanuel, la Madre de Dios-con-nosotros y ese expresión venida del Angel enviado por Dios, es a todas luces una exaltación, pero si crees que no se exalta a María en la Biblia, pues lee este pasaje:
Evangelio Lc. 1, 39-45:
Por entonces María tomó su decisión y se fue, sin más demora, a una ciudad ubicada en los cerros de Judá. Entró en la casa de Zacarías y saludó a Isabel. Al oír Isabel su saludo, el niño dio saltos en su vientre.
Isabel se llenó del Espíritu Santo y exclamó en alta voz: «¡Bendita tú eres entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre! ¿Cómo he merecido yo que venga a mí la madre de mi Señor? Apenas llegó tu saludo a mis oídos, el niño saltó de alegría en mis entrañas. ¡Dichosa tú por haber creído que se cumplirían las promesas del Señor!»
Como vez en esta oportunidad Isabel habla inspirada por el Espíritu Santo. ¡El Espíritu Santo hermano! Y llama a María, Bendita entre las Mujeres y Madre del Señor. Es el Espíritu Santo quien lo dice. ¿Lo vas a descalificar también como consiervo nuestro?
| Alfarero escribió: | | Ahora te pregunto, se puede contradecir Dios? El Dios de Israel, fuerte y celoso que no comparte su gloria con nadie, habria de exhaltar a una doncella al rango de madre de Dios? |
No me preguntes a mi, pregunta a Dios pues yo no veo ninguna contradicción. Dios no comparte su Gloria con María sino que la exalta por los méritos de Cristo. Te devuelvo la pregunta, es Dios en la persona del Espíritu Santo quien la exalta, ¿se puede contradecir a Dios?
| Alfarero escribió: | | Eso se parece mucho a la historia de simeramis. diosa babilonical la cual era proclamada como madre de su mas poderoso dios. No le resto meritos al hecho de que Maria hallara gracia para ser madre de la segunda persona de la Trinidad que compone al unico y verdadero Dios, pero no como la ICR alega, madre de Dios... |
Pero es que si no la ves como Madre de Dios estarías dicenendo que Jesús es una persona distinta de la Segunda de la Trinidad, eso hermano es herejía. La Segunda Persona de la Trinidad es Dios y María es su Madre. ¿Por qué siempre se empeñan en descalificarla? Tu acabas de decirlo, María es la Madre de la Segunda Persona de la Trinidad, ¿es o no es Dios esa Segunda Persona?
| Alfarero escribió: | Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
|
Amén!!! |
Tendrias que comprender la Trinidad y el hecho de que existen estas tres personas, Dios Padre, Hijo y Espiritu Santo manifestadas en trews formas diferentes aunques indivizas en esencia, iguales en poder y gloria.
La Palabra es muy clara cuando revela este misterio de la naturaleza de Dios. Por lo que cuando la estudio comprendo y no me queda duda que la segunda persona de la Deidad, Jesucristo, 100% hombre y 100% Dios aunque es Dios en esencia, goza de una naturaleza que le distingue de las otras dos personas y aun asi sigue siendo Dios, lo unico que en la carne...
Que Dios nos bendiga e ilumie...
P.S.
Nota curiosa; De entrada al foro vi un anuncio de imagenes para celulares, el cual presenta a la guadalupana y luego dice "ella quiere cuidarte siempre..." o algo parecido, no es esto usurpar el lugar que le corresponde a Cristo como nuestro protector?
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"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Jue Dic 21, 2006 3:22 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Hermano:
¡Paz y bien!
| El Liberador escribió: | | No me has respondido, no obstante, yo digo lo que dice la Biblia de María: bienaventurada y bendita entre todas las mujeres (de cuando quedó embarazada), llena de gracia y madre de Jesús. Pero todo eso fue en su vida terrenal... ahora está en el cielo, y no le pongo títulos, pues eso corresponde a Dios en la regeneración. |
Precisamente por pensamientos como esos es que no había respondido. No comprendes lo que Eternidad significa. María está en el cielo efectivamente en la Eternidad del Padre. ¿Sabes lo que significa en la Eternidad del Padre?
| El Liberador escribió: | | Ahora te dejo a vos contarnos TODOS los otros MUCHOS títulos que la Religión Católica le agregó para exaltarla tanto. |
Rosa Mística, Reina de los Apóstoles, Virgen de las virgenes, Madre de los Creyentes, Arca de la Alianza, y un largo etc. Todos eso títulos tienen su razón de ser en esa Eternidad del Padre que tu no comprendes.
| El Liberador escribió: | Por lo demás JESÚS NO LA EXALTÓ NUNCA. La honró como todo buen hijo, pero ya hemos vuisto la enseñanza que surge del hecho público de llamar "mi madre" a los oyentes alrededor de Jesús, sin hacer ninguna concesión especial a María. Por lo tanto yo escucho lo que Jésús habló en su palabra y lo guardo.
Saludos |
"He ahí a tu Madre", ya Esther te lo explicó. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Jue Dic 21, 2006 3:38 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Hermano Alfarero:
¡Paz y bien!
| Alfarero escribió: | | Tendrias que comprender la Trinidad y el hecho de que existen estas tres personas, Dios Padre, Hijo y Espiritu Santo manifestadas en trews formas diferentes aunques indivizas en esencia, iguales en poder y gloria. |
Exacto. ¿Lo comprendes tu? Indivizas, esta bastante claro para mi, por qué no lo comprendes tu. La Segunda Persona de la Trinidad es indiviza de las otras dos, por tanto no puedes separarlas tu pretendiendo que María es la Madre de la Segunda Persona de la Trinidad pero no de Dios. ¿Ves tu error?
| Alfarero escribió: | | La Palabra es muy clara cuando revela este misterio de la naturaleza de Dios. Por lo que cuando la estudio comprendo y no me queda duda que la segunda persona de la Deidad, Jesucristo, 100% hombre y 100% Dios aunque es Dios en esencia, goza de una naturaleza que le distingue de las otras dos personas y aun asi sigue siendo Dios, lo unico que en la carne... |
¿Qué dices? ¿Dices que María es la Madre de una mitad de Dios, pero de la otra no? Ni siquiera tu has comprendido la trasendencia de tus palabras cuando dices que la Trinidad es indiviza. No puedes separar la naturaleza divina de la Segunda Persona de la Trinidad de su naturaleza humana, pues estaríamos hablando de cuatro personas y no de tres. ¿Ves como caes en la herejía?
| Alfarero escribió: | Que Dios nos bendiga e ilumie...
P.S.
Nota curiosa; De entrada al foro vi un anuncio de imagenes para celulares, el cual presenta a la guadalupana y luego dice "ella quiere cuidarte siempre..." o algo parecido, no es esto usurpar el lugar que le corresponde a Cristo como nuestro protector?
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¿Es protectora una Madre o no? No insistan en esto de que María usurpa el lugar de Dios pues están muy lejos de la verdad. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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José Mauricio Altamirano
Constante
Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 740
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Publicado:
Jue Dic 21, 2006 4:10 pm Asunto:
María Madre de Dios?
Tema: María Madre de Dios? |
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"Que la pz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos ustedes".
Algunas consideraciones sobre este tema, algunas de ellas tomadas de San Agustín, algunas otras soportadas o respaldadas por citas Bíblicas. mas lo importante de temas como este y de la Santísima Trinidad y La Inmaculada Concepción de María y otros, es que se necesitan ojos, corazón, mente y todo el ser, llenos de fe para poder contemplarlos, caso contrario, solo con la ayuda de Dios Espiritu Santo y la sabiduría de Dios Nuestro señor las podremos ver.
¿Que es lo que representa la Virgen como Madre de Dios?
Ella representa todo lo digno, puro e inocente que pudo ofrecer la tierra a Dios para que se dignase bajar a ella. En este sentido la llama dignitas terrae, aplicándole una alegoría del Antiguo Testamento: Una fuente subía de la tierra y regaba la faz de la misma (Gén 2,6). La faz de la tierra, esto es, la dignidad de la tierra, se entiende la Madre del Señor, la Virgen Maria, a quien regó el Espíritu Santo, llamado en el Evangelio fuente y agua (Jn 4,14), para que, como del limo, fuese formado aquel hombre colocado en el paraíso con el fin de trabajarlo y guardarlo, esto es, en la voluntad del Padre para que la cumpliese y guardase» . En la persona de María se reunían tres cosas: la dignitas terrae, con prerrogativas singulares de nobleza, gracia y hermosura; el limus terrae, el humus humano, la masa flaca de la carne, que venía del pecado y debía ser redimida, y la fuente del Espíritu Santo, que regaba su persona para darle la incomparable dignidad de Madre de Dios. Ella fue una tierra santa donde Dios puso su tienda de campaña; tierra de flores, perfumes y belleza sin igual.
Y por lo tanto par ser madre de Dios, tenía que ser libre de todo pecado y al respecto el mismo santo, San Agustín escribió lo siguiente:
no quería que, cuando se hablase de la Virgen, se mencionase el pecado,
por eso san agustín pronunció la sentencia que ha tenido inmensa
resonancia en toda la mariología posterior:
Todos los hombres, aún los santos, han de repetir lo de San Juan: Si dijésemos que no tenemos pecado, nos engañamos y la verdad no está con nosotros (1 Jn 1, . Sólo hay una excepción para María, porque ella es «miembro santo, miembro excelente, miembro sobresaliente de toda la Iglesia.
Y sigue y repite:
«Exceptuado, pues, la santa Virgen Maria, sobre la cual, por el honor debido al Señor, cuando se trata de pecado, no quiero tener absolutamente ninguna discusión—pues sabemos que a ella le fueron concedidos más privilegios de gracia para vencer de todo flanco el pecado, pues mereció engendrar y dar a luz al que nos consta que no tuvo ningún pecado
Recordemos que : arbol bueno da frutos buenos.
Madre sin pecado, genera hijo sin pecado, en este caso por obra y gracia del Espiritu Santo
Mauricio
"Cuando sientas que ya no sirves para nada, todavía puedes ser Santo"(San Agustín) |
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HeroeDeLeyenda
Asiduo
Registrado: 02 Dic 2006
Mensajes: 302
Ubicación: california
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 6:08 am Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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| El Liberador escribió: | Aparte de lo que dije, lo cual no es tratado y rebatido de manera expresa y puntual sepan que:
Además del silencio de TODAS las epístolas del N.T. sabemos que la mariolatría fue desarrollada definitivamente en el siglo cuarto. Su origen es oscuro. Los apóstoles no hicieron mención de ningún culto ofrecido a ella. Tampoco los autores “cristianos” que siguieron a los apóstoles, Clemente de Roma, Ignacio, Policarpo, y el autor de la Enseñanza de Los Doce, etcétera, dijeron nada acerca de la “hiperdulía” rendida a la llamada Virgen María. Sin embargo, la madre de Jesús fue transformada en “la madre de Dios”, y la criada del Señor en “La Reina de los cielos y la Abogada Todopoderosa de los pecadores ante el trono de Dios.”
La paz sea con ustedes |
Orale al menos ya reconoce a Ignacio, clemente (4to. papa) y policarpo.
lo que no tiene claro este amigo que la biblia es limitada y no se escribio todo lo que Jesus dijo e hizo.
los apostoles no le ofrecian culto, pues por que estaba con ellos.
a los santos tambien es raro en vida se les rindan cultos o les pidan la intersesion de un milagro.
creo el problema sobre el titulo de Maria Madre de Dios muchos no lo entienden por que piensan Maria es madre desde siempre de Dios.
Maria es madre de Dios solo desde el momento que Dios(jesucristo) entra en el tiempo. De ahi en adelante. |
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Alfarero
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 295
Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 2:33 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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| IvAn_nAvI escribió: | Hola a todos!!
Comparemos los siguientes parrafos............
"Al Arbol se le conoce por su fruto"
"Bendito el Fruto de tu Bientre (Jesus)"
¿Que "Ser" en toda la Creación es digno de llebar dentro suyo a Dios mismo?, eso habla de lo que Maria FUE hayada DIGNA de ser (La Madre de Cristo). o no?
El Espiritu Santo fue Quien puso "la semilla" para que Jesus (El Hijo) NACIERA de Maria pero Ella puso la carne (se encarno de Ella).
Por tanto, Maria es Madre de Cristo o nieguenlo.... (si pueden).
[b]Haber, ¿como se le llama a la mujer que da a Luz a un niño? jejeje
Asi, si Cristo es Dios, pues...... Maria es Madre de Dios y Cristo lo ratifica con las siguientes palabras.............
- "Mujer, he ahí a TU hijo, Juan he ahí a tu Madre"
Si meditamos esas palabras, se intuye pues.........
Por el Bautismo nos "hacemos" hijos (adoptivos) de Dios, queriendo decir que somos hermanos (adoptivos) de Cristo, entonces también Maria es Madre Nuestra y Cristo fue lo que dijo en la Cruz.
Nieguenlo................. si pueden jejeje |
 
Ivan;
Veamos si podemos comprenderlo, al decir "Maria, madre de Dios" no te queda la impresion de que luego de nacido Jesus entonces fue Dios?
Entonces quien fue primero, Jesus o Dios? La realidad segun la vemos en la Biblia es que ELOHIM era plenamente desde el principio Dios en toda su plenitud Trinitaria y unica.
Mria fue la escogida para que fuese manifestada la segunda persona de la bendita Trinidad, Jesus, Redentor y Señor nuestro. 100% hombre y 100% Dios, la imagen visible de algo que hasta hoy sigue siendo dificilmente comprencible para el hombre. Pero aun asi con naturalezas distintas, Dios es Espiritu, Jesus fue hombre como tu y yo, la plenitud de la esencia del Padre moraba en EL.
Por lo que creo que otorgar el titulo de "madre de Dios" a Maria sin detenerse a contemplar las implicasiones teologicas y espirituales es hasta cierto punto peligroso y en el peor de los casos irresponsable...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
_________________
"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 9:14 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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| Alfarero escribió: |
Veamos si podemos comprenderlo, al decir "Maria, madre de Dios" no te queda la impresion de que luego de nacido Jesus entonces fue Dios?
Entonces quien fue primero, Jesus o Dios? La realidad segun la vemos en la Biblia es que ELOHIM era plenamente desde el principio Dios en toda su plenitud Trinitaria y unica.
Mria fue la escogida para que fuese manifestada la segunda persona de la bendita Trinidad, Jesus, Redentor y Señor nuestro. 100% hombre y 100% Dios, la imagen visible de algo que hasta hoy sigue siendo dificilmente comprencible para el hombre. Pero aun asi con naturalezas distintas, Dios es Espiritu, Jesus fue hombre como tu y yo, la plenitud de la esencia del Padre moraba en EL.
Por lo que creo que otorgar el titulo de "madre de Dios" a Maria sin detenerse a contemplar las implicasiones teologicas y espirituales es hasta cierto punto peligroso y en el peor de los casos irresponsable...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
[/b] |
Irresponsable es decir que María fue Madre sólo de un pedazo de su Hijo, de la parte humana, y no de parte la eterna o divina, como partiendo a Jesús en dos partes extrañas, como si Jesús no hubiera sido uno sólo, y María hubiera sido la madre sólo del camisón o disfraz -como los disfraces de Mickey Mouse- de Dios. Las implicaciones teológicas de distinguir a la Segunda Persona como partido en dos, una parte humana, de la cual María fue madre y de otra parte divina que no tiene madre, es que no existió la redención, porque el redentor debía ser al mismo tiempo y de modo unitario e inextricable, Dios y hombre verdadero.
Si María es madre de Jesús entonces María es necesariamente Madre de Dios, de lo contrario no se dio la redención, porque para que ésta se diera Jesús tenía que ser Dios y hombre. Negar la redención son las implicaciones teológicas de negar la divinidad indistinguible de Jesús.
¿Cómo puede alguien aceptar que Dios se haya hecho hombre, pero no aceptar que Dios se haya hecho de una madre¡
Tan increíble y contrario a toda razón es que Dios se haya hecho hombre como que Dios tenga madre. ¿Por qué aceptar sólo una de esas cosas increíbles -que el inifnito se hixo espacio tempolral finito- y negar la otra?
Es más completamente imposible aceptar que Dios se haya hecho hombre sin tener una madre, que reconocer el simple hecho de que todo hombre después de Adán tiene una Madre y que si Dios debía hacerse hombre también, como lo dice literalmente la Biblia -"la Madre de mi Señor"- debía pasar por la necesaria situación de tener una madre.
Es paradójico y hasta chistoso que muchos interpretadores privados de la Escritura asientan que sí, que claro, por supuesto, Dios se hizo hombre, que esto es bien lógico, pero que no encuentren lógico que Dios se haya hecho de una madre. Lo cierto es que no es ni lógica ni razonable ni nada ni lo uno ni lo otro, y si negamos que Dios eterno tuvo una madre en su designio de hacerse hombre, igualmente negamos la redención
Y por esta razón es que yo desconfío de las iglesias protestantes, y es que no son cien por ciento bíblicas. |
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Alfarero
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 295
Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 9:50 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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| Fabrem escribió: | | Alfarero escribió: |
Veamos si podemos comprenderlo, al decir "Maria, madre de Dios" no te queda la impresion de que luego de nacido Jesus entonces fue Dios?
Entonces quien fue primero, Jesus o Dios? La realidad segun la vemos en la Biblia es que ELOHIM era plenamente desde el principio Dios en toda su plenitud Trinitaria y unica.
Mria fue la escogida para que fuese manifestada la segunda persona de la bendita Trinidad, Jesus, Redentor y Señor nuestro. 100% hombre y 100% Dios, la imagen visible de algo que hasta hoy sigue siendo dificilmente comprencible para el hombre. Pero aun asi con naturalezas distintas, Dios es Espiritu, Jesus fue hombre como tu y yo, la plenitud de la esencia del Padre moraba en EL.
Por lo que creo que otorgar el titulo de "madre de Dios" a Maria sin detenerse a contemplar las implicasiones teologicas y espirituales es hasta cierto punto peligroso y en el peor de los casos irresponsable...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
[/b] |
Irresponsable es decir que María fue Madre sólo de un pedazo de su Hijo, de la parte humana, y no de parte la eterna o divina, como partiendo a Jesús en dos partes extrañas, como si Jesús no hubiera sido uno sólo, y María hubiera sido la madre sólo del camisón o disfraz -como los disfraces de Mickey Mouse- de Dios. Las implicaciones teológicas de distinguir a la Segunda Persona como partido en dos, una parte humana, de la cual María fue madre y de otra parte divina que no tiene madre, es que no existió la redención, porque el redentor debía ser al mismo tiempo y de modo unitario e inextricable, Dios y hombre verdadero.
Si María es madre de Jesús entonces María es necesariamente Madre de Dios, de lo contrario no se dio la redención, porque para que ésta se diera Jesús tenía que ser Dios y hombre. Negar la redención son las implicaciones teológicas de negar la divinidad indistinguible de Jesús.
¿Cómo puede alguien aceptar que Dios se haya hecho hombre, pero no aceptar que Dios se haya hecho de una madre¡
Tan increíble y contrario a toda razón es que Dios se haya hecho hombre como que Dios tenga madre. ¿Por qué aceptar sólo una de esas cosas increíbles -que el inifnito se hixo espacio tempolral finito- y negar la otra?
Es más completamente imposible aceptar que Dios se haya hecho hombre sin tener una madre, que reconocer el simple hecho de que todo hombre después de Adán tiene una Madre y que si Dios debía hacerse hombre también, como lo dice literalmente la Biblia -"la Madre de mi Señor"- debía pasar por la necesaria situación de tener una madre.
Es paradójico y hasta chistoso que muchos interpretadores privados de la Escritura asientan que sí, que claro, por supuesto, Dios se hizo hombre, que esto es bien lógico, pero que no encuentren lógico que Dios se haya hecho de una madre. Lo cierto es que no es ni lógica ni razonable ni nada ni lo uno ni lo otro, y si negamos que Dios eterno tuvo una madre en su designio de hacerse hombre, igualmente negamos la redención
Y por esta razón es que yo desconfío de las iglesias protestantes, y es que no son cien por ciento bíblicas. |
Febrem;
Deja ver si comprendo tu fabula, el Padre que habita la eternidad, nacio en un pecebre aproximadamente 2000 años atras. Entonces como es que habito en la eternidad, si nacio dos milenios atras???
Vez lo que resulta de tu linea de pensamiento? Yo en ningun momento niego la Deidad de Jesus o separo la naturaleza espiritual de la fisica, solamente reconosco la esencia similar de dos manifestaciones separadas. No proclamo que Dios es uno, Jesus es otro Dios y el Espiritu Santo es un tercero. Solamente veo al Dios eterno manifestarse plenamente en cada uno y atravez de cada uno de ellos. Tu vision unitaria no permite persiver la pluralidad del Dios unico.
Te presento un ejemplo que puedes utilizar como ejercicio en tus meditaciones, es el hombre un solo ser con una sola naturaleza, o un solo ser en el cual se encuentran tres naturalezas???
Ten presente en tu meditacion que tu y yo somos hechos a imagen y semejanza de Dios, talvez esto te ayude a ir mas profundo...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Sab Dic 23, 2006 10:26 pm Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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| Alfarero escribió: | | Fabrem escribió: | | Alfarero escribió: |
Veamos si podemos comprenderlo, al decir "Maria, madre de Dios" no te queda la impresion de que luego de nacido Jesus entonces fue Dios?
Entonces quien fue primero, Jesus o Dios? La realidad segun la vemos en la Biblia es que ELOHIM era plenamente desde el principio Dios en toda su plenitud Trinitaria y unica.
Mria fue la escogida para que fuese manifestada la segunda persona de la bendita Trinidad, Jesus, Redentor y Señor nuestro. 100% hombre y 100% Dios, la imagen visible de algo que hasta hoy sigue siendo dificilmente comprencible para el hombre. Pero aun asi con naturalezas distintas, Dios es Espiritu, Jesus fue hombre como tu y yo, la plenitud de la esencia del Padre moraba en EL.
Por lo que creo que otorgar el titulo de "madre de Dios" a Maria sin detenerse a contemplar las implicasiones teologicas y espirituales es hasta cierto punto peligroso y en el peor de los casos irresponsable...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Irresponsable es decir que María fue Madre sólo de un pedazo de su Hijo, de la parte humana, y no de parte la eterna o divina, como partiendo a Jesús en dos partes extrañas, como si Jesús no hubiera sido uno sólo, y María hubiera sido la madre sólo del camisón o disfraz -como los disfraces de Mickey Mouse- de Dios. Las implicaciones teológicas de distinguir a la Segunda Persona como partido en dos, una parte humana, de la cual María fue madre y de otra parte divina que no tiene madre, es que no existió la redención, porque el redentor debía ser al mismo tiempo y de modo unitario e inextricable, Dios y hombre verdadero.
Si María es madre de Jesús entonces María es necesariamente Madre de Dios, de lo contrario no se dio la redención, porque para que ésta se diera Jesús tenía que ser Dios y hombre. Negar la redención son las implicaciones teológicas de negar la divinidad indistinguible de Jesús.
¿Cómo puede alguien aceptar que Dios se haya hecho hombre, pero no aceptar que Dios se haya hecho de una madre¡
Tan increíble y contrario a toda razón es que Dios se haya hecho hombre como que Dios tenga madre. ¿Por qué aceptar sólo una de esas cosas increíbles -que el inifnito se hixo espacio tempolral finito- y negar la otra?
Es más completamente imposible aceptar que Dios se haya hecho hombre sin tener una madre, que reconocer el simple hecho de que todo hombre después de Adán tiene una Madre y que si Dios debía hacerse hombre también, como lo dice literalmente la Biblia -"la Madre de mi Señor"- debía pasar por la necesaria situación de tener una madre.
Es paradójico y hasta chistoso que muchos interpretadores privados de la Escritura asientan que sí, que claro, por supuesto, Dios se hizo hombre, que esto es bien lógico, pero que no encuentren lógico que Dios se haya hecho de una madre. Lo cierto es que no es ni lógica ni razonable ni nada ni lo uno ni lo otro, y si negamos que Dios eterno tuvo una madre en su designio de hacerse hombre, igualmente negamos la redención
Y por esta razón es que yo desconfío de las iglesias protestantes, y es que no son cien por ciento bíblicas. |
Febrem;
Deja ver si comprendo tu fabula, el Padre que habita la eternidad, nacio en un pecebre aproximadamente 2000 años atras. Entonces como es que habito en la eternidad, si nacio dos milenios atras???
Vez lo que resulta de tu linea de pensamiento? Yo en ningun momento niego la Deidad de Jesus o separo la naturaleza espiritual de la fisica, solamente reconosco la esencia similar de dos manifestaciones separadas. No proclamo que Dios es uno, Jesus es otro Dios y el Espiritu Santo es un tercero. Solamente veo al Dios eterno manifestarse plenamente en cada uno y atravez de cada uno de ellos. Tu vision unitaria no permite persiver la pluralidad del Dios unico.
Te presento un ejemplo que puedes utilizar como ejercicio en tus meditaciones, es el hombre un solo ser con una sola naturaleza, o un solo ser en el cual se encuentran tres naturalezas???
Ten presente en tu meditacion que tu y yo somos hechos a imagen y semejanza de Dios, talvez esto te ayude a ir mas profundo...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Alfarero, muchas gracias por atribuirme la autoría de la que no tan caballerosamente que digamos llamas "fábula". ¡¡Cuánto quisiera yo que esa fábula fuera mía!!. Lamentablemente se me adelantó el Concilio de Efeso en el año 431, un poco más de 1,000 años antes de Lutero o A.L., cuando el universo de los cristianos o sea la Iglesia entera que todavía no había sido "reformada" para partirla en decenas de miles de fes y bautismos diferentes, acordó llamar a Maria "Madre de Dios" o Theotokos. Y un Concilio sólo recoge o compendia o resume contenidos solidísimos de la fe que demostrado su verdad por la vida del pueblo en esa fe.
Aclarado el punto de la autoría de la fábula, que alguien ya me la había ganado, ahora, sigamos examinado el porqué todos los cristianos durante más de mil años hasta antes de Lutero y sus seguidores llamaron a María, "Madre Dios" y la siguen llamando así hoy todas las confesiones con sucesión apostólica.
Bueno, porque si María es Madre de Jesús, y Jesús es Dios, entonces, María es necesariamente Madre de Dios.Una mamá no puede ser mamá de sólo la parte francesa y no de la parte canadiense de su hijo, digamos...
Mira lo que dices:
| Alfarero escribió: | Deja ver si comprendo tu fabula, el Padre que habita la eternidad, nacio en un pecebre aproximadamente 2000 años atras. Entonces como es que habito en la eternidad, si nacio dos milenios atras???
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Alfarero, Alfarero... ¿no has leído el Evangelio de Juan? "En el principio era el Verbo, y el Verbo era Dios... y el Verbo se hizo carne... "
No fue el Padre el que se encarnó, sino el Verbo, el Hijo de Dios, la Segunda Persona de la Santísima Trinidad. Y este verbo era Dios y este Verbo se encarnó sin dejar de ser Dios, o sea, el Verbo, o sea, Dios, se hizo de una madre. Es la Biblia. No hace falta interpretar. No fue el Padre el que se encarnó y nació en un pesebre, sino el Hijo que es Dios.
¿Conoces la presentación clásica de la Ttrinidad en donde se dibuja la palabra 'Dios' en el centro y en los alredores las palabras, 'Padre', 'Hijo' y 'Espíritu Santo'? Se dibujan conexiones radiales a la palabra Dios desde las tres Personas y estas se conectan entre sí serialmente por una conexión circular perimetral. En la conexiones radiales se esceribe 'es' y en las conexiones que van de una Persona a otra se escribe 'no es'.
Esto quiere decir: El Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu Santo es Dios. Y también:
El Padre no es el Hijo, el Hijo no es el Padre, el Espíritu Santo no es el Padre, el Padre no es el Espíritu Santo, etc...
Decir que Dios tenga madre es tan imposible como decir que Dios se hizo hombre. ¿Por qué aceptar una imposibilidad y rechazar otra imposibilidad? Puesto que ninguna de las dos ni es lógica ni es posible.
Y es mejor no pagarse mucho a si mismo, ni autorregalarse semejantes elogios y ni auto felicitarse por la propia superioridad del juicio, Alfarero.
Es posible que me invites a ir más al fondo cuando puede ser posible que no es para arriba, sino para abajo que estás viendo.
Mejor remítete a las cosas y que las cosas mismas por el peso de su verdad que tengan o que no tengan, ejecuten su propio juicio.
El problema de sentirse superior o más profundo que los demás es que uno, por ese mismo hecho, se cierra completamente a cualquier esfuerzo de la verdad por abrise paso hacia su interior.
Si es que sabes, deja que tus mismas palabras den fe de ello. Si las "ayudas" con tus propias porras y "barra brava", es que puedan necesitar esa ayuda, y que la vedad no les baste... mal presagio. |
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Luis Fernando
Veterano
Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072
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Publicado:
Dom Dic 24, 2006 1:07 am Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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El caso es que la Escritura, en el libro de Hechos, sigue enseñando que María era la Madre de Cristo después de que Él había ascendido a los cielos. Por no hablar del libro del Apocalipsis....
Pero se ve que Liberador no lo ha leído.
Curiosamente Lutero, Calvino, Zwinglio, Wesley y otros reformadores no dudaron jamás en llamar a María madre de Dios. Sabían que negar tal cosa era negar que el Hijo de María era Dios. Pero claro, Liberador dice que no sigue a esos hombres. Se sigue a sí mismo y a su particularísima interpretación de la Escritura.
Y es una lástima confundir lo que dice la Escritura con la interpretación privada que uno hace de dicha Escritura. Es el camino derecho hacia la herejía y la perdición.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton |
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Luis Fernando
Veterano
Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072
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Publicado:
Dom Dic 24, 2006 1:11 am Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Así que, según Liberador, la doctrina sobre María fue cosa del siglo IV, ¿verdad?
JE JE JE JE JE
Veamos citas patrísticas del siglo II y el III:
"Sabemos que (Cristo) por poder y voluntad del Padre, procedió de Él antes de todas las criaturas..., se hizo hombre por medio de la Virgen María, a fin de que, por el mismo camino que tuvo principio la desobediencia que ocasionó la serpiente, por ese también fuera reparada. Porque Eva, cuando aún era virgen e incorrupta, concibió la palabra que le dio la serpiente, y con ella dio a luz la desobediencia y la muerte; mas la Virgen María concibió fe y alegría cuando el ángel Gabriel le dio la buena noticia de que el Espíritu del Señor vendría sobre ella y la fuerza del Altísimo la cubriría con su sombra, por lo que el Santo que nacería de ella sería Hijo de Dios, y contestó: Hágase en mí según tu palabra"
(San Justino, Diálogo con Trifón 100)
"Dios restauró su imagen y semejanza, de la que el diablo se había adueñado, mediante la operación contraria. Pues en Eva, siendo aún virgen, se deslizó la palabra que causó la muerte. De la misma manera, en una virgen penetraría la Palabra de Dios, constructora de vida, para que lo por el sexo femenino había caído en la perdición por ese mismo sexo pudiese recuperar la salvación. Eva creyó a la serpiente, María creyó a Gabriel; la culpa que aquella cometió creyendo, ésta la borró creyendo".
(Tertuliano, La carne de Cristo 17)
"Como convenía, la Virgen María obedeció cuando dijo: Yo soy tu esclava, Señor, hágase en mí según tu palabra. Sin embargo, Eva cayó en desobediencia, al no obedecer cuando todavía era virgen. Y de la misma manera que ella, teniendo a Adán por marido aun siendo todavía virgen..., al desobedecer se convirtió en causa de muerte para sí misma y para todo el género humano, así María, para la que estaba predestinado un marido -aunque era virgen-, al obedecer se convirtió en causa de salvación para sí misma y para todo el génerohumano.
Por eso dijo el Señor que los primeros serían los últimos y los últimos los primeros. Y eso mismo quiere decir el profeta con aquellas palabras: A cambio de tus padres, tendrás hijos (Salm 45,16). Porque el Señor, al nacer, fue el primogénito de los muertos y acogió en su seno a nuestros antiguos padres, y los regeneró para la vida de Dios, convirtiéndose él en primicia de los vivientes, de la misma manera que adán se había convertido en el primero de los que tenían que morir. Por eso también, Lucas empieza la lista de generaciones con el Señor y va subiendo hasta Adán, con lo cual quiere decir que el Señor regeneró con el Evangelio de la vida a nuestros antiguos padres, y no éstos a él. Y así, el nudo de desobediencia de Eva fue desatado por la obediencia de María: pues lo que la virgen Eva ató con su incredulidad, la Virgen María lo desató con su fe"
(San Ireneo, Contra las herejías 3,22)
"Así como Eva se dejó seducir por las palabras del ángel para huir de Dios desobedeciendo su palabra, así María acogió la buena noticia que le traían las palabras del ángel y, obedeciendo a su palabra, llevó a Dios dentro de sí. Y si aquella desobedeció a Dios, ésta se sintió inclinada a obedecerle, y de esa manera la Virgen María se convirtió en la abogada de la virgen Eva. Y como por una virgen el género humano quedó sujeto a la muerte, por otra virgen fue salvado. Y se preservó el equilibrio: la desobediencia de una virgen por la obediencia de otra Virgen"
(San Ireneo, Contra las herejías 5,19)
¿Y bien? ¿estaban los cristianos del siglo II y del III errados en lo que creían sobre María?
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton |
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IvAn_nAvI
Asiduo
Registrado: 15 Oct 2005
Mensajes: 367
Ubicación: Toluca, México
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Publicado:
Dom Dic 24, 2006 4:34 am Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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"Entonces quien fue primero, Jesus o Dios?"
ejem ejem.............
Estas hablando de la misma persona jejeje
Dios es Eterno, pero El se hizo de una Madre en el tiempo.
Y las consecuencias de que Cristo se encarne de una mujer (para hacerse hombre) PUES ESO LA HACE MADRE DE DIOS!!!!.
Fue el hijo quien se encarno de Maria NO EL PADRE!!!
Fue a el Hijo a quien crucificamos, no al Padre ni al Espiritu Santo.
Por tanto Maria es Madre de Cristo NO del Padre, pero como Cristo tambien es Dios.............
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IvAn_nAvI
Asiduo
Registrado: 15 Oct 2005
Mensajes: 367
Ubicación: Toluca, México
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Publicado:
Dom Dic 24, 2006 4:45 am Asunto:
Tema: María Madre de Dios? |
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Cristo es Verdadero Dios y Verdadero HOMBRE, asi, Dios siendo ahora VERDADERO HOMBRE forzosamente tiene CARNE y de quien procede esa carne?
De la VIRGEN MARIA!! 
Cristo en la eternidad "tenia" solo Espiritu, pero ahora que su Espiritu se ha UNIDO TOTALMENTE a su Cuerpo pues no hay de otra, ahora Maria es madre de Dios (del Hijo), esposa del Espiritu Santo (por que El puso "la semilla" de Cristo en su vientre.
Y claro las consecuencias son mas......
- Reina de la Creacion
- Arca de la Nueva Alianza
- Madre de la raza humana
Imaginar que los mismos Angeles estan subordinados a ella! jua! [/i]
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