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Christifer
Moderador
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Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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 Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:13 pm Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| Cita: | Ummmm veamos mas alla de eso:
1 Corintios 3:9-11
9 Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.
10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. |
Bueno tu cita está bastante lejos de la anterior. Si te fijas aquí no es Cristo quien pone el fundamento, ni el arquitecto; san Pablo se nombra a si mismo arquitecto que puso el fundamento Cristo, y que nosotros debemos basarnos en Él, en Él debemos poner nuestra fe, la fe que profesó san Pedro. Y si te fijas en la cita de Mateo es el propio Cristo quien pone a san Pedro como base.
| Código: | Ni una pizca dice de Pedro, al contrario re-enfatiza que el fundamento de La Iglesia es Cristo y no ningun hombre!
Vamos mas profundo!
Efesios 2:19-21
19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; |
¿Quien reune a los apostóles y profetas? ¿Quien da unidad a lo que dicieron para mayor gloria de Cristo? San Pedro, él profesó que Jesús era Hijo de Dios, reuniendo lo que decían los profetas y sentían los apóstoles en una profesión de fe.
| Cita: | | 1. Pablo exhorta a que La Igkesia Primitiva se edificara sobre el fundamento de los Apostoles (leche espiritual de parte de el Apostolado de La Circumsicion y Vianda de Parte de Pablo). No dice que se edifique sobre Pedro ni Juana ni Mengano ni Sutano en especial, Pablo los trata a todos por igual sin poner a Pedro en una posicion de Unico Vicario de La Iglesia Primitiva, eso mi hermano, es lo que nos dice La Palabra de Dios historicamente cuando la leo y no encuentro a Pedro sentado en una posicion por encima de sus colegas. |
No solo los Apóstoles, si no los profetas; y tú mismo que ahora rebajas a Pablo lo ponía superior a san Pedro en respuestas anteriores. Segundo ¿no has comprendido lo que significa Pedro? Cristo no coloca a Pedro por encima, lo pone en la base, en el suelo, en lo que todo el mundo pisa, ¿comprendes ahora por qué san Pedro es Vicario de Cristo? Porque como Cristo se deja pisotear, se humilla por los demás y es capaz de aceptar sus fallos, mientras que san Pablo no tuvo que pasar por ese trago.
| Cita: | | 2. Lo mas importante, Cristo el La Piedra, no solo La Piedra, pero La Principal Piedra, no es Pedro como nos quieren hacer ver, y Pablo decia que se edificara, pero que se edificara sobre esa Piedra y sobre lo dicho por los Apostoles y Profetas, NOOOOO decia sobre Pedro el Vicario absolutamente NADA! |
A ver, vamos a ponernos ya con temas de autoridad ¿quien tiene poder de poner una base a la Iglesia: Cristo o san Pablo? Porque san Pablo insistentemente pone a Cristo y los Apóstoles como base; y Cristo pone a san Pedro en el evangelio de san Mateo, enfatizandó cual es su nombre, cambiándolo totalmente (como hace Dios con los personajes importantes como Abran o Jacob), le dice que es sobre él sobre lo que fundará su Iglesia, sin permitir que se pueda trasladar a los demás, le dicé que a él, y solo a él, le da la potestad de atar y desatar; en otra cita Cristo solo ruega por Pedro para que no desfallezca su fe y en otra le insiste tres veces que cuide su rebaño; y en todas las listas de los apóstoles se coloca a san Pedro a la cabeza; ¿no crees que debe tener san Pedro cierta importancia?
Qué san Pablo no escribiera de su supremacía vale, pero el mero hecho de que no hable en sus cartas no significa que sea un invento, pues aparece en los evangelios y eso da mucho peso.
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Sergio Ceceña
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 9:05 pm Asunto:
Re: Jesus fundo su Iglesia en Pedro?
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| SHAJENKEN escribió: | Jesus fundo su Iglesia en Pedro? Cuando? Donde?
Pero si Pedro tenia que reportarse a Jacobo y a los Ancianos de La Iglesia de Jerusalem para disputas! |
Si, como el Papa, tiene que llamar a Concilios 
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam |
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arturus
Veterano
Registrado: 18 Dic 2005
Mensajes: 1282
Ubicación: Ciudad de Panamá, Panamá
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 2:45 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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Atención, les solicito a todos los usuarios participantes de este post que porfavor moderen sus comentarios, busquen buenas fuentes de referencia historica. Sigan estos avisos para evitar que se cierre el epigrafe.
Arturus
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 3:04 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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Shajenken, veo la buena voluntad, pero esta que propones es una tesis de relativismo eclesial.
| Cita: | Yo solo digo que segun Pablo, no deben de haber divisiones, o sea si usted es de los de Pablo o que si los de Cefas (Pedro), por que todos somos de Cristo, Catolicos, Pentecostas, ect, ect...esa arrogancia de que si no eres Catolico o que si no eres Protestante no estas en la Iglesia verdadera son puras chusmerias de la gente! Y aqui les hablo a todos, tanto Catolicos como Protestantes!
La Iglesia por mas y mas que el hombre la divida no esta dividida, dejame decirte que todos los que son engendrados en el Espiritu son hijos de Dios y estos parates del Cuerpo (Iglesia). Por ejemplo, decir que por que yo no reconozco la autoridad del Ponticife como mi Pastor y que esto ocasione un malestar dentro de algunos Catolicos para mi no tiene sentido, de la misma manera que no tiene ninun sentido que un Protestante no reconozca a los Catolicos Romanos como su hermano en La FE.
Son extremos, y todos esos extremos son malos....La ICAR ha tenido sus extremos tanto como el Protestanismo los ha tenido y los continua teniendo...Cristo no esta dividido y mucho menos a causa de ningun hombre!
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Propones una unidad sólo a nivel confesión mental, pero que cada quien haga su propia doctrina, su propia fe, su propio bautismo y su propia interpretación de la Biblia, que todas son verdaderas y ninguna debe pensar que es más verdadera que la otra.
Este pensamiento no es malo humanamente, pero no es lo que Jesús nos mandó. Pablo manda evitar rencillas y disputas para mantenernos unidos bajo una sola doctrina, una sola fe y un solo bautismo.
El problema es bastante más grave de lo que lo ves con tu buena voluntad Shajenken. |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 4:37 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| Christifer escribió: | | Cita: | Ummmm veamos mas alla de eso:
1 Corintios 3:9-11
9 Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.
10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. |
Bueno tu cita está bastante lejos de la anterior. Si te fijas aquí no es Cristo quien pone el fundamento, ni el arquitecto; san Pablo se nombra a si mismo arquitecto que puso el fundamento Cristo, y que nosotros debemos basarnos en Él, en Él debemos poner nuestra fe, la fe que profesó san Pedro. Y si te fijas en la cita de Mateo es el propio Cristo quien pone a san Pedro como base. |
Exacto La Fe que profeso Pedro, pero de Pedro profesar que Jesus era el Cristo a decir que Pedro es el Unico Vicario de Cristo durante los dias de La Iglesia Primitiva es estirar la verdad!
La Base del Evangelio no puede recaer en un hombre, vuelvo y repito, La Piedra, el fundamento, lo que sostiene todo es Cristo y no ningun hombre.
Decir que mi cita esta bastante lejos de lo anterior es solo su opinion, yo he sido consistente en decir que Pedro no era el Unico Vicario de Cristo y eso usted no lo puede desmentir con La Biblia!
Cuando Pablo dice que el puso el fundamento, Pablo NO se declara ser el fundamento, el fundamento es La Palabra de Dios y no es Pedro! Decir que Pedro es La Piedra Angular es faltarle a la verdad! (11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. ) |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:02 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| Fabrem escribió: | Shajenken, veo la buena voluntad, pero esta que propones es una tesis de relativismo eclesial.
| Cita: | Yo solo digo que segun Pablo, no deben de haber divisiones, o sea si usted es de los de Pablo o que si los de Cefas (Pedro), por que todos somos de Cristo, Catolicos, Pentecostas, ect, ect...esa arrogancia de que si no eres Catolico o que si no eres Protestante no estas en la Iglesia verdadera son puras chusmerias de la gente! Y aqui les hablo a todos, tanto Catolicos como Protestantes!
La Iglesia por mas y mas que el hombre la divida no esta dividida, dejame decirte que todos los que son engendrados en el Espiritu son hijos de Dios y estos parates del Cuerpo (Iglesia). Por ejemplo, decir que por que yo no reconozco la autoridad del Ponticife como mi Pastor y que esto ocasione un malestar dentro de algunos Catolicos para mi no tiene sentido, de la misma manera que no tiene ninun sentido que un Protestante no reconozca a los Catolicos Romanos como su hermano en La FE.
Son extremos, y todos esos extremos son malos....La ICAR ha tenido sus extremos tanto como el Protestanismo los ha tenido y los continua teniendo...Cristo no esta dividido y mucho menos a causa de ningun hombre!
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Propones una unidad sólo a nivel confesión mental, pero que cada quien haga su propia doctrina, su propia fe, su propio bautismo y su propia interpretación de la Biblia, que todas son verdaderas y ninguna debe pensar que es más verdadera que la otra.
Este pensamiento no es malo humanamente, pero no es lo que Jesús nos mandó. Pablo manda evitar rencillas y disputas para mantenernos unidos bajo una sola doctrina, una sola fe y un solo bautismo.
El problema es bastante más grave de lo que lo ves con tu buena voluntad Shajenken. |
Lo que sucedia historicamente era que Pablo predicaba el Evangelio verdadero miesntras otros se desviaban de la Verdad.
Gálatas 2:14
Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?
El problema no era solo con Pedro, al Apostol Bernabe tambien lo seducieron a retroceder al Judaismo.
Gálatas 2:12-14
12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.
13 Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.
14 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? |
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arturus
Veterano
Registrado: 18 Dic 2005
Mensajes: 1282
Ubicación: Ciudad de Panamá, Panamá
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 6:00 pm Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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Esta cita solo se limita a una practica que se realizo entre Pedro y los Crisitianos de Origen Judio, el hecho de que se le shaya reprendido por una sola cosa, no quiere decir que el mensaje predicado por Pedro era contrario al Evangelio. O ahora insinuas que Pedro falló en su mensaje y predicó otra cosa.
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 8:17 pm Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| Cita: | | Exacto La Fe que profeso Pedro, pero de Pedro profesar que Jesus era el Cristo a decir que Pedro es el Unico Vicario de Cristo durante los dias de La Iglesia Primitiva es estirar la verdad! |
No entiendes el significado de las palabras de san Pedro cuando dijo que Cristo era el Hijo de Dios; no era una profesión de fe particular, era la fe de toda la comunidad cristiana, revelada por Dios mismo, o lo que podría decirse: era el primer dogma de fe de toda la historia de la Iglesia, divinamente revelado.
Solo hay una persona que tiene la potestad de hacer eso, de decir aquello que debemos creer sin temor a error, el Papa, el Vicario de Cristo en la tierra; solo él tiene esa potestad, conferida por Dios. Ni siquiera san Pablo se atrevió a decir algo así, a instaurar por su propia voluntad un dogma de fe.
| Cita: | | La Base del Evangelio no puede recaer en un hombre, vuelvo y repito, La Piedra, el fundamento, lo que sostiene todo es Cristo y no ningun hombre. |
La Base del Evangelio, de la Buena Noticia, es el Amor a Dios y a los hombres, y la Iglesia es garantía de ello; pues Cristo en persona colocó a una persona humana como base para edificar una Iglesia universal abierta a todos los hombres. Pero lo que me resulta desconcertante es que no se acepta que un hombre normal y corriente haya sido puesto por Dios como base para su Iglesia; y lo que no se comprende es que por mucho que digamos que Pedro es la base de la Iglesia, ella pertenece entera a Dios, como dijo Cristo que edificaría SU Iglesia, y como es SU Iglesia puede poner como base aquello que Él quiere, en este caso un hombre imperfecto.
| Cita: | | Decir que mi cita esta bastante lejos de lo anterior es solo su opinion, yo he sido consistente en decir que Pedro no era el Unico Vicario de Cristo y eso usted no lo puede desmentir con La Biblia! |
Te confundes porque las citas no son sobre si san Pedro es el Vicario de Cristo, si no sobre en que se basa la Iglesia, lo cual son cosas distintas.
| Cita: | | Cuando Pablo dice que el puso el fundamento, Pablo NO se declara ser el fundamento, el fundamento es La Palabra de Dios y no es Pedro! Decir que Pedro es La Piedra Angular es faltarle a la verdad! (11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. ) |
No es cierto porque en la cita de los Efesios habla de los apóstoles como fundamento de la Iglesia, y si él se llama apóstol, se está considerando fundamento de la Iglesia.
Segundo yo no he dicho que se pusiera como fundamento, he dicho que Él se nombra arquitecto y por tanto capaz de poner una base, el cual pone a Jesucristo.
Tercero: yo NUNCA he dicho que san Pedro sea la piedra angular, el cual como explique es Cristo y san Pedro es la base.
Cuarto: ¿Quién tiene potestad de poner un fundamento a la Iglesia? ¿San Pablo o Jesucristo?
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Jue Feb 22, 2007 3:54 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| SHAJENKEN escribió: | | Fabrem escribió: | Shajenken, veo la buena voluntad, pero esta que propones es una tesis de relativismo eclesial.
| Cita: | Yo solo digo que segun Pablo, no deben de haber divisiones, o sea si usted es de los de Pablo o que si los de Cefas (Pedro), por que todos somos de Cristo, Catolicos, Pentecostas, ect, ect...esa arrogancia de que si no eres Catolico o que si no eres Protestante no estas en la Iglesia verdadera son puras chusmerias de la gente! Y aqui les hablo a todos, tanto Catolicos como Protestantes!
La Iglesia por mas y mas que el hombre la divida no esta dividida, dejame decirte que todos los que son engendrados en el Espiritu son hijos de Dios y estos parates del Cuerpo (Iglesia). Por ejemplo, decir que por que yo no reconozco la autoridad del Ponticife como mi Pastor y que esto ocasione un malestar dentro de algunos Catolicos para mi no tiene sentido, de la misma manera que no tiene ninun sentido que un Protestante no reconozca a los Catolicos Romanos como su hermano en La FE.
Son extremos, y todos esos extremos son malos....La ICAR ha tenido sus extremos tanto como el Protestanismo los ha tenido y los continua teniendo...Cristo no esta dividido y mucho menos a causa de ningun hombre!
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Propones una unidad sólo a nivel confesión mental, pero que cada quien haga su propia doctrina, su propia fe, su propio bautismo y su propia interpretación de la Biblia, que todas son verdaderas y ninguna debe pensar que es más verdadera que la otra.
Este pensamiento no es malo humanamente, pero no es lo que Jesús nos mandó. Pablo manda evitar rencillas y disputas para mantenernos unidos bajo una sola doctrina, una sola fe y un solo bautismo.
El problema es bastante más grave de lo que lo ves con tu buena voluntad Shajenken. |
Lo que sucedia historicamente era que Pablo predicaba el Evangelio verdadero miesntras otros se desviaban de la Verdad.
Gálatas 2:14
Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?
El problema no era solo con Pedro, al Apostol Bernabe tambien lo seducieron a retroceder al Judaismo.
Gálatas 2:12-14
12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.
13 Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.
14 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? |
Como dice Tertuliano Pablo también merecía su reprensión por un comportamiento incoherente, porque, mientras él criticaba que se circuncidara a los gentiles, él mismo circuncidó a Timoteo. Por supuesto que Pablo tuvo que haber sido corregido también, porque no era perfecto, como lo hace ver Tertuliano, sólo que quienes lo correigieron a él no lo escribieron, como hizo él, muy bien, sobre algunas correcciones que relata.
Todos los Obispos, incluyendo el Papa, y quizá más él, debido a su responsabilidad, necesitan el apoyo del colegio apostólico en pleno, conformado por los Obispos y por nadie más que por los Obispos, para retroalimentarle su comportamiento.
Si tú le preguntas a un católico enterado quién dirige la Iglesia, no te dirá, "el Papa", sino que "el Papa y los Obispos en comunión con él". Ni solo el Papa ni sólo los Obispos. Un Papa no es "más Obispo" que los otros Obispos, o, si quieres, Pedro no era más apóstol que los otros apóstoles.
Aclarado esto, es elemental que es imposible una unidad de la Iglesia dentro de la historia sin un gobierno común a todos. Absolutamente imposible. Jesús no dijo que con sólo confesar fe en Él uno con su grupo podría elaborar cualquier intepretación que quisiera sobre la Biblia.
La Revelación, como sabes, es más que un sistema para ser compartido sólo a nivel intelectual, como un club de aficionados de Isaac Assimov o de Harry Potter, sino que transforma hasta el último rincón de nuestra existencia y nos lleva a todos a unirnos en un sólo corazón. La unión es de Dios, la división es de su enemigo. En cuanto más uno seamos, más certificamos nuestra fe común en Dios, y en cuanto más Iglesias con su propia intepretación de la Biblia seamos, más divididos estaremos y más relizaremos los planes de la Bestia. |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
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Publicado:
Vie Feb 23, 2007 6:30 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| Stephanos escribió: | | Cita: | | Si tú le preguntas a un católico enterado quién dirige la Iglesia, no te dirá, "el Papa", sino que "el Papa y los Obispos en comunión con él". Ni solo el Papa ni sólo los Obispos. Un Papa no es "más Obispo" que los otros Obispos, o, si quieres, Pedro no era más apóstol que los otros apóstoles. |
Agrego a lo que muy bien ha expresado Fabrem, el que el Papa y los Obispos son ademàs guìados por el Espìritu Santo |
Y usted no es guiado por el Espiritu Santo?
Si no te guia el ES entonces quien es el que te guia? |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
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Publicado:
Vie Feb 23, 2007 6:33 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| Fabrem escribió: | | y en cuanto más Iglesias con su propia intepretación de la Biblia seamos, más divididos estaremos y más relizaremos los planes de la Bestia. |
Los Planes de La Bestia?
Que Bestia?
La de Apocalipsis?
Y quien es La Gran Ramera sugun usted entiende?
Y me deja saber de una vez, aparte de La Gran Ramera quien es El Falso Profeta y La Bestia esa! |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
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Publicado:
Vie Feb 23, 2007 1:46 pm Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| SHAJENKEN escribió: | | Fabrem escribió: | | y en cuanto más Iglesias con su propia intepretación de la Biblia seamos, más divididos estaremos y más relizaremos los planes de la Bestia. |
Los Planes de La Bestia?
Que Bestia?
La de Apocalipsis?
Y quien es La Gran Ramera sugun usted entiende?
Y me deja saber de una vez, aparte de La Gran Ramera quien es El Falso Profeta y La Bestia esa! |
Mister Fabrem!
Usted es Catolico Romano? |
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arturus
Veterano
Registrado: 18 Dic 2005
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Ubicación: Ciudad de Panamá, Panamá
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Publicado:
Vie Feb 23, 2007 5:02 pm Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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La Bestia es Satanas, en un sentido mas simbolico y espiritual. Es la bestia que arrasa el bien de las almas y lo sustituye con su semilla.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf |
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arturus
Veterano
Registrado: 18 Dic 2005
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Ubicación: Ciudad de Panamá, Panamá
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Publicado:
Vie Feb 23, 2007 5:03 pm Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| SHAJENKEN escribió: |
Y usted no es guiado por el Espiritu Santo?
Si no te guia el ES entonces quien es el que te guia? |
Todos podemos ser guiados en cierto momento por el ES, sin embargo en el sentido de Iglesia, el Santo Padre y los Obispos son guiados por el ES en sus decisiones.
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Sab Feb 24, 2007 12:41 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| SHAJENKEN escribió: | | SHAJENKEN escribió: | | Fabrem escribió: | | y en cuanto más Iglesias con su propia intepretación de la Biblia seamos, más divididos estaremos y más relizaremos los planes de la Bestia. |
Los Planes de La Bestia?
Que Bestia?
La de Apocalipsis?
Y quien es La Gran Ramera sugun usted entiende?
Y me deja saber de una vez, aparte de La Gran Ramera quien es El Falso Profeta y La Bestia esa! |
Mister Fabrem!
Usted es Catolico Romano? |
Perdón, me había ausentado un tiempo. Sí, soy Católico Romano. Es importante lo de "romano", o sea, con Roma como sede de la cabeza visible de la Iglesia universal.
Aclarado esto, te contesto.
Los planes de Satanás o sea, la Bestia, son dividir en miles y miles y miles de iglesias cristianas diferentes cada una con su particular interpretación de la Biblia con su propio bautismo y su propia fe. Dividir, dividir y dividir en grupos distintos orgánicamente desconexos, y los distintos grupos como receptores de los disgustados con losl otros grupos, cada uno "siendo de" su pastor, el cual no le rinde cuentas a nadie de las doctrinas que elabora y predica. Estos son los planes de la Bestia: dividir, dividir, que un día cualquiera que se sienta que se ha ideado una interpretación bien creativa e ingeniosa de la Biblia se autonombre enviado de Dios y cree su propia Iglesia con el grupo de seguidores de su interpretación de las Escrituras. Estos SON los planes de la Bestia.
Y los planes de Dios son al revés: unir, unir, unir. Que se resuelvan las disputas, como dice Pablo; que todos sea uno, como Jesús y el Padre son uno, según la oración de Jesús; que haya una sola fe y un solo bautismo, un sólo pastor y un solo rebaño.
Pero decenas de miles y miles de rebaños, cada uno con su propio pastor terrenal que tiene su propia doctrina y practica la interpretación privada de su fe y su bautismo, diciendo cada uno de ellos que sólo reconoce como pastor a Cristo, no son los planes de Cristo, sino que haya un solo rebaño.
Si tú tienes la verdad eclesial revelada por Jesús, convéncenos, y todos te seguimos a tí, o sigue la nuestra o la de otros, pero una y sólo una y nada más que una tiene que ser la institución fundada por Cristo.
Y los planes de la Bestia son hacer que esa 'una' se pierda de vista entre miles y miles y miles y miles de Iglesias todas reclamando ser verdaderas. Esta división imparable es la que destruye los planes de Dios en la historia según el dicho, "divide y vencerás", y realiza los planes de la Bestia. Hay individuos que han dejado crecer en sus corazones este espíritu de división sembrado por la Bestia y hasta llegan a decir que la Iglesia Católica es la Gran Ramera del Apocalipsis... sólo mira hasta qué grado se han realizado los planes de la Bestia!
Ciertamente se han realizado los planes de la Bestia de dividir a los cristianos, y allí tienes las pruebas abundantísimas e irrefutables, y su proyecto sigue: los cristianos divididos por la Bestia no podemos detener la aprobación de los abortos, la manipulación de embriones, la sodomía apoyada con la adopción de hijos, la eutanasia, etc. Si no se hubieran logrado los planes de la Bestia de dividirnos, todas estas leyes que legitiman pecados horribles, jamás se hubieran aprobado.
Dividir en miles de Iglesias distintas cada una siguiendo su propia interpretación de la Biblia son los planes de la Bestia.
Unir en una sola fe, un sólo bautismo, un solo rebaño y un solo pastor, son los planes de Dios. |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Sab Feb 24, 2007 3:13 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| arturus escribió: | | SHAJENKEN escribió: |
Y usted no es guiado por el Espiritu Santo?
Si no te guia el ES entonces quien es el que te guia? |
Todos podemos ser guiados en cierto momento por el ES, sin embargo en el sentido de Iglesia, el Santo Padre y los Obispos son guiados por el ES en sus decisiones. |
Y usted no es guiado por el ES en sus decisiones?
Toma usted desiciones?
Si las tomas, quien es el que te guia a tomarlas si no es el ES? |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Sab Feb 24, 2007 3:15 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| arturus escribió: | | La Bestia es Satanas, en un sentido mas simbolico y espiritual. Es la bestia que arrasa el bien de las almas y lo sustituye con su semilla. |
Esa explicacion suya es muy llanita!
Y quienes serian entonces La Gran Ramera y el Falso Profeta? Que simbolizan esos dos? |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Sab Feb 24, 2007 3:18 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| Fabrem escribió: | | Hay individuos que han dejado crecer en sus corazones este espíritu de división sembrado por la Bestia y hasta llegan a decir que la Iglesia Católica es la Gran Ramera del Apocalipsis... sólo mira hasta qué grado se han realizado los planes de la Bestia!. |
Yo no creo que digan tal cosa de La ICAR por culpa de la bestia si no por ignorates y por que muchos de ellos mantienen la mente cerrada a lo que ya yo les he expuesto en este foro, que La Gran Ramera no es La ICAR si no La Antigua Jerusalen destruida en el 70 DC!
Tenga un buen dia! |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab Feb 24, 2007 11:06 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| SHAJENKEN escribió: | | arturus escribió: | | SHAJENKEN escribió: |
Y usted no es guiado por el Espiritu Santo?
Si no te guia el ES entonces quien es el que te guia? |
Todos podemos ser guiados en cierto momento por el ES, sin embargo en el sentido de Iglesia, el Santo Padre y los Obispos son guiados por el ES en sus decisiones. |
Y usted no es guiado por el ES en sus decisiones?
Toma usted desiciones?
Si las tomas, quien es el que te guia a tomarlas si no es el ES? |
Aquí hay que hacer un alto para una aclaración.
Compartiré lo que a este respecto dice el ex-protestante James Akin en su artículo Sola scriptura o Juicio privado, artículo completo aquí:
http://www.apologeticacatolica.org/Tradicion/Tradicion11.htm
(Recomiendo a Shaneken leerlo, se ahorrará años de debates si entiende lo que este exprotestante entendiò)
Extracto:
"Así los Cristianos históricamente hemos sido enseñados un derecho al juicio privado, pero no un derecho absoluto que derroque la autoridad doctrinal la cual Cristo mismo estableció en su Iglesia al darle maestros oficiales, como el mismo Nuevo Testamento lo declara (Efesios 4:11-12). En cualquier área en la cual la autoridad doctrinal de la Iglesia de Cristo no había dado un pronunciamiento definitivo (lo cual era y es en la mayoría de las areas), el juicio privado es permitido. Era solamente cuando una doctrina la cual ya había sido establecida como verdad, tal como la Trinidad, la completa Divinidad y humanidad de Cristo, la muerte expiatoria y la resurrección de Cristo, la eficacia de los sacramentos, etc. – que el juicio privado era limitado. Para poder desechar las enseñanzas del Magisterio, los Reformistas tenían que superar esta limitación, así que ellos se asieron a un derecho incondicional y absoluto al juicio privado, de acuerdo con el cual el individuo tenía el derecho de no estar de acuerdo y públicamente enseñar lo contrario a hasta aquellas doctrinas que las autoridades doctrinales establecidas por Cristo ya habían declarado como verdad.
Esto era necesario como respuesta a la pregunta Católica, “¿Quién eres tú para abolir una enseñanza Cristiana histórica la cual ya ha sido resuelta por el Magisterio?, Tu no eres ni siquiera un miembro de ese cuerpo, mucho menos la totalidad del mismo, y tales doctrinas nunca podrían cambiar para empezar.”
En respuesta a esta pregunta, los Reformistas se vieron obligados a contestar, “Nosotros no necesitamos ser la totalidad del Magisterio, o aún miembros individuales del mismo, porque todo Cristiano tiene el derecho -y la capacidad- a resolver todas y cada una de las doctrinas por si solo y no esta sujeto en conciencia a aceptar las resoluciones de maestros los cuales, admitimos, Cristo estableció que su Iglesia tuviera (Efesios 4:11-12).”
"
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Sab Feb 24, 2007 11:56 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| José Miguel Arráiz escribió: | | SHAJENKEN escribió: | | arturus escribió: | | SHAJENKEN escribió: |
Y usted no es guiado por el Espiritu Santo?
Si no te guia el ES entonces quien es el que te guia? |
Todos podemos ser guiados en cierto momento por el ES, sin embargo en el sentido de Iglesia, el Santo Padre y los Obispos son guiados por el ES en sus decisiones. |
Y usted no es guiado por el ES en sus decisiones?
Toma usted desiciones?
Si las tomas, quien es el que te guia a tomarlas si no es el ES? |
Aquí hay que hacer un alto para una aclaración.
Compartiré lo que a este respecto dice el ex-protestante James Akin en su artículo Sola scriptura o Juicio privado, artículo completo aquí:
http://www.apologeticacatolica.org/Tradicion/Tradicion11.htm
(Recomiendo a Shaneken leerlo, se ahorrará años de debates si entiende lo que este exprotestante entendiò)
Extracto:
"Así los Cristianos históricamente hemos sido enseñados un derecho al juicio privado, pero no un derecho absoluto que derroque la autoridad doctrinal la cual Cristo mismo estableció en su Iglesia al darle maestros oficiales, como el mismo Nuevo Testamento lo declara (Efesios 4:11-12). En cualquier área en la cual la autoridad doctrinal de la Iglesia de Cristo no había dado un pronunciamiento definitivo (lo cual era y es en la mayoría de las areas), el juicio privado es permitido. Era solamente cuando una doctrina la cual ya había sido establecida como verdad, tal como la Trinidad, la completa Divinidad y humanidad de Cristo, la muerte expiatoria y la resurrección de Cristo, la eficacia de los sacramentos, etc. – que el juicio privado era limitado. Para poder desechar las enseñanzas del Magisterio, los Reformistas tenían que superar esta limitación, así que ellos se asieron a un derecho incondicional y absoluto al juicio privado, de acuerdo con el cual el individuo tenía el derecho de no estar de acuerdo y públicamente enseñar lo contrario a hasta aquellas doctrinas que las autoridades doctrinales establecidas por Cristo ya habían declarado como verdad.
Esto era necesario como respuesta a la pregunta Católica, “¿Quién eres tú para abolir una enseñanza Cristiana histórica la cual ya ha sido resuelta por el Magisterio?, Tu no eres ni siquiera un miembro de ese cuerpo, mucho menos la totalidad del mismo, y tales doctrinas nunca podrían cambiar para empezar.”
En respuesta a esta pregunta, los Reformistas se vieron obligados a contestar, “Nosotros no necesitamos ser la totalidad del Magisterio, o aún miembros individuales del mismo, porque todo Cristiano tiene el derecho -y la capacidad- a resolver todas y cada una de las doctrinas por si solo y no esta sujeto en conciencia a aceptar las resoluciones de maestros los cuales, admitimos, Cristo estableció que su Iglesia tuviera (Efesios 4:11-12).”
" |
Eso esta muy beno y edificante, yo creo en la cadena de mando de las Instituciones.
Ahora le pregunto.
Y usted es guiado por el ES?
O
Usted no es guiado por el ES y depende de los hombres que lo guien? |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Sab Feb 24, 2007 3:43 pm Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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Shajenken, se habla de guía del Espíritu en ministerios públicos específicos creados por Jesús personalmente, cada uno de los cuales lleva un carisma correspondiente anexo al encargo explícito y público dado por Jesús, y de aspectos de doctrina que deben resolver disputas individuales y ser tenidas como ciertos por el universo de la Iglesia.
Se habla de la guía del Espíritu en el ejercicio de encargos no individuaales sino públicos dados por Jesús, como de de proveer las intepretaciones inapelables de la Biblia en aquellos aspectos que amenazan con crear divisiones y disputas. Y se habla también de las normas y códigos que deben regir universalmente al pueblo de Dios como pueblo.
El tema no es realmente la guía que el Espíritu Santo da a cada oveja individual del rebaño, sino de la asisencia del Espíritu a los pastores oficiales y legítimos de ese rebaño, genuinamente enviados por Jesucristo según la sucesión apostólica, para que ejerzan esos ministerios.
Cuando Jesús le dice tres veces a Pedro: "apacienta a mis ovejas", también le dice a las ovejas que se dejen apacentar por Pedro, y aquí es cuando Dios vio necesario extender las garantías de la ssistencia del Espíritu Santo para esas ovejas. Algunos Papas en algunas épocas de la Iglesia han llevado comportamientos individuale escandalosos, pero ninguno de ellos ha introducido errores doctrinales al depósito de la fe ni corrompido las normas que rigen al pueblo de Dios. Y la mala influencia de su comportamiento individual -cuando no había CNN ni mass media- no pasaba de su cícrulo inemdiato, el cual, por otro lado siempre tuvo clara la ley de Dios, y el comportamiento pecaminoso de cualquiera de sus ministros.
O sea, no se trata en esta discusión de la guía del Espíritu Santo a cada individuo, sino de la asistencia del Espíritu Santo para el cumplimiento mínimo de los ministerios públicos encomendados por Jesús personalmente a sus enviado legítimos para pastorear a sus ovejas. |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Dom Feb 25, 2007 6:14 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| Fabrem escribió: | Shajenken, se habla de guía del Espíritu en ministerios públicos específicos creados por Jesús personalmente, cada uno de los cuales lleva un carisma correspondiente anexo al encargo explícito y público dado por Jesús, y de aspectos de doctrina que deben resolver disputas individuales y ser tenidas como ciertos por el universo de la Iglesia.
Se habla de la guía del Espíritu en el ejercicio de encargos no individuaales sino públicos dados por Jesús, como de de proveer las intepretaciones inapelables de la Biblia en aquellos aspectos que amenazan con crear divisiones y disputas. Y se habla también de las normas y códigos que deben regir universalmente al pueblo de Dios como pueblo.
El tema no es realmente la guía que el Espíritu Santo da a cada oveja individual del rebaño, sino de la asisencia del Espíritu a los pastores oficiales y legítimos de ese rebaño, genuinamente enviados por Jesucristo según la sucesión apostólica, para que ejerzan esos ministerios.
Cuando Jesús le dice tres veces a Pedro: "apacienta a mis ovejas", también le dice a las ovejas que se dejen apacentar por Pedro, y aquí es cuando Dios vio necesario extender las garantías de la ssistencia del Espíritu Santo para esas ovejas. Algunos Papas en algunas épocas de la Iglesia han llevado comportamientos individuale escandalosos, pero ninguno de ellos ha introducido errores doctrinales al depósito de la fe ni corrompido las normas que rigen al pueblo de Dios. Y la mala influencia de su comportamiento individual -cuando no había CNN ni mass media- no pasaba de su cícrulo inemdiato, el cual, por otro lado siempre tuvo clara la ley de Dios, y el comportamiento pecaminoso de cualquiera de sus ministros.
O sea, no se trata en esta discusión de la guía del Espíritu Santo a cada individuo, sino de la asistencia del Espíritu Santo para el cumplimiento mínimo de los ministerios públicos encomendados por Jesús personalmente a sus enviado legítimos para pastorear a sus ovejas. |
No estoy en desacuerdo con eso, vuelvo y le repito que yo creo que en toda organizacion deben de haber reglas y quien las enforze tambien, que debe de haber una cadena de mando, ect ect ect!
Pero nadi esta mas ungido que nadie, ni nadie es mas santo que nadie! |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Lun Feb 26, 2007 11:18 pm Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| SHAJENKEN escribió: |
Pero nadi esta mas ungido que nadie, ni nadie es mas santo que nadie! |
Estimado Shajenken, ¿niegas el significado de las imposiciones de manos de los apóstoles y de estos a lo que les sucedieron? |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Mie Feb 28, 2007 9:35 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| Fabrem escribió: | | SHAJENKEN escribió: |
Pero nadi esta mas ungido que nadie, ni nadie es mas santo que nadie! |
Estimado Shajenken, ¿niegas el significado de las imposiciones de manos de los apóstoles y de estos a lo que les sucedieron? |
No!
Por que voy a negar tal cosa? |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Sab Mar 03, 2007 7:07 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| SHAJENKEN escribió: | | Fabrem escribió: | | SHAJENKEN escribió: |
Pero nadi esta mas ungido que nadie, ni nadie es mas santo que nadie! |
Estimado Shajenken, ¿niegas el significado de las imposiciones de manos de los apóstoles y de estos a lo que les sucedieron? |
No!
Por que voy a negar tal cosa? |
Entonces tampoco puedes negar que unos está más ungidos que otros, a saber los Apostoles y todo los ENVIADOS de Jesús mediante imposiciones de manos y consagraciones.
La autoridad que le dio Pablo a Timoteo, y todos los otros apóstoles a los Obispos que consagraban y éstos consagrados por los Apóstoles a los que ellos, a su vez, consagraban, es imposible que nadie se la pueda auto-dar, por lo tanto necesariamente, si nos atenemos a las Escrituras tiene que haber unos que son más ungidos que otros. |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Sab Mar 03, 2007 2:15 pm Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| Fabrem escribió: | | SHAJENKEN escribió: | | Fabrem escribió: | | SHAJENKEN escribió: |
Pero nadi esta mas ungido que nadie, ni nadie es mas santo que nadie! |
Estimado Shajenken, ¿niegas el significado de las imposiciones de manos de los apóstoles y de estos a lo que les sucedieron? |
No!
Por que voy a negar tal cosa? |
Entonces tampoco puedes negar que unos está más ungidos que otros, a saber los Apostoles y todo los ENVIADOS de Jesús mediante imposiciones de manos y consagraciones.
La autoridad que le dio Pablo a Timoteo, y todos los otros apóstoles a los Obispos que consagraban y éstos consagrados por los Apóstoles a los que ellos, a su vez, consagraban, es imposible que nadie se la pueda auto-dar, por lo tanto necesariamente, si nos atenemos a las Escrituras tiene que haber unos que son más ungidos que otros. |
Unos mas ungidos que otros?
Y a ti no te ungio Dios con el mismo Espiritu Santo?
Que es ser ungido para ti?
Tener un titulo mas grande que el otro? |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Sab Mar 03, 2007 3:09 pm Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| SHAJENKEN escribió: | | Fabrem escribió: | | SHAJENKEN escribió: | | Fabrem escribió: | | SHAJENKEN escribió: |
Pero nadi esta mas ungido que nadie, ni nadie es mas santo que nadie! |
Estimado Shajenken, ¿niegas el significado de las imposiciones de manos de los apóstoles y de estos a lo que les sucedieron? |
No!
Por que voy a negar tal cosa? |
Entonces tampoco puedes negar que unos está más ungidos que otros, a saber los Apostoles y todo los ENVIADOS de Jesús mediante imposiciones de manos y consagraciones.
La autoridad que le dio Pablo a Timoteo, y todos los otros apóstoles a los Obispos que consagraban y éstos consagrados por los Apóstoles a los que ellos, a su vez, consagraban, es imposible que nadie se la pueda auto-dar, por lo tanto necesariamente, si nos atenemos a las Escrituras tiene que haber unos que son más ungidos que otros. |
Unos mas ungidos que otros?
Y a ti no te ungio Dios con el mismo Espiritu Santo?
Que es ser ungido para ti?
Tener un titulo mas grande que el otro? |
Shajenken, entonces, nos estábamos perdiendo porque no hablamos de igualdades fundamentales, como que ningún ser humano es más ser humano que otro, sino que hablábamos de ministerios concretos dentro de la Iglesia fundada por Cristo, donde ningún individuo puede auto-darse y auto consagrarse con los ministerios eclesiales que más le gusten: yo no me puedo consagrar a mí mismo como presbítero u Obispo, ni le puedo pedir al grupo de seguidores de mi interpretación privada de la Escritura que lo hagan.
Sabrás que a los Obispos se les unge con aceite -santo crisma- cuando se les consagra, y esto viene desde la Iglesia primitiva, y que esta unción, que es adicional a la fundamental de todo cristiano, es el símbolo del carácter sagrado de la misión encomendada a él, en cadena de sucesión ininterrumpida y legitima- por Jesús mismo. Pero si quieres, para no confundirnos, no hablemas de que unos son más ungidos que otros, sino de las ordenaciones y consgragraciones que vienen desde los tiempos de los apóstoles.
Los Apóstoles transfirieron a sus colaboradores el don concreto o carisma del Espíritu Santo para presidir las comunidades cristianas que nacían por la predicación de la palabra en todo el imperio romano.
Mira cómo San Pablo mismo ordena a Timoteo y Tito: "al partir yo para Macedonia te rogué que permanecieras en Efeso para que mandaras a algunos que no enseñaran doctrinas extrañas" (1 Tim. 1,3). Y esta autoridad de 'mandar' a otros no nos la podemos autoconceder todos para mandarnos mutuamente a no hablar de la doctrina errónea que le atribuimos al punto de vista contrario.
También dice: "El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad como yo te ordené" (Tit. 1,5)
Al saludar a los filipenses en su carta, menciona cómo desde los tiempos apostólicos, existen estos tres grados perfectamente establecidos: "Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús, a todos los santos en Cristo Jesús que están en Filipos, con los epíscopos y diáconos, gracia y paz de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo" (Fil. 1, 1) |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Dom Mar 04, 2007 8:58 am Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| Fabrem escribió: | | SHAJENKEN escribió: | | Fabrem escribió: | | SHAJENKEN escribió: | | Fabrem escribió: | | SHAJENKEN escribió: |
Pero nadi esta mas ungido que nadie, ni nadie es mas santo que nadie! |
Estimado Shajenken, ¿niegas el significado de las imposiciones de manos de los apóstoles y de estos a lo que les sucedieron? |
No!
Por que voy a negar tal cosa? |
Entonces tampoco puedes negar que unos está más ungidos que otros, a saber los Apostoles y todo los ENVIADOS de Jesús mediante imposiciones de manos y consagraciones.
La autoridad que le dio Pablo a Timoteo, y todos los otros apóstoles a los Obispos que consagraban y éstos consagrados por los Apóstoles a los que ellos, a su vez, consagraban, es imposible que nadie se la pueda auto-dar, por lo tanto necesariamente, si nos atenemos a las Escrituras tiene que haber unos que son más ungidos que otros. |
Unos mas ungidos que otros?
Y a ti no te ungio Dios con el mismo Espiritu Santo?
Que es ser ungido para ti?
Tener un titulo mas grande que el otro? |
Shajenken, entonces, nos estábamos perdiendo porque no hablamos de igualdades fundamentales, como que ningún ser humano es más ser humano que otro, sino que hablábamos de ministerios concretos dentro de la Iglesia fundada por Cristo, donde ningún individuo puede auto-darse y auto consagrarse con los ministerios eclesiales que más le gusten: yo no me puedo consagrar a mí mismo como presbítero u Obispo, ni le puedo pedir al grupo de seguidores de mi interpretación privada de la Escritura que lo hagan.
Sabrás que a los Obispos se les unge con aceite -santo crisma- cuando se les consagra, y esto viene desde la Iglesia primitiva, y que esta unción, que es adicional a la fundamental de todo cristiano, es el símbolo del carácter sagrado de la misión encomendada a él, en cadena de sucesión ininterrumpida y legitima- por Jesús mismo. Pero si quieres, para no confundirnos, no hablemas de que unos son más ungidos que otros, sino de las ordenaciones y consgragraciones que vienen desde los tiempos de los apóstoles.
Los Apóstoles transfirieron a sus colaboradores el don concreto o carisma del Espíritu Santo para presidir las comunidades cristianas que nacían por la predicación de la palabra en todo el imperio romano.
Mira cómo San Pablo mismo ordena a Timoteo y Tito: "al partir yo para Macedonia te rogué que permanecieras en Efeso para que mandaras a algunos que no enseñaran doctrinas extrañas" (1 Tim. 1,3). Y esta autoridad de 'mandar' a otros no nos la podemos autoconceder todos para mandarnos mutuamente a no hablar de la doctrina errónea que le atribuimos al punto de vista contrario.
También dice: "El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad como yo te ordené" (Tit. 1,5)
Al saludar a los filipenses en su carta, menciona cómo desde los tiempos apostólicos, existen estos tres grados perfectamente establecidos: "Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús, a todos los santos en Cristo Jesús que están en Filipos, con los epíscopos y diáconos, gracia y paz de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo" (Fil. 1, 1) |
Yo no tengo problemas con las autoridades que se establezcan en Las congregaciones! |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Dom Mar 04, 2007 5:56 pm Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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| SHAJENKEN escribió: | | Fabrem escribió: | | SHAJENKEN escribió: | | Fabrem escribió: | | SHAJENKEN escribió: | | Fabrem escribió: | | SHAJENKEN escribió: |
Pero nadi esta mas ungido que nadie, ni nadie es mas santo que nadie! |
Estimado Shajenken, ¿niegas el significado de las imposiciones de manos de los apóstoles y de estos a lo que les sucedieron? |
No!
Por que voy a negar tal cosa? |
Entonces tampoco puedes negar que unos está más ungidos que otros, a saber los Apostoles y todo los ENVIADOS de Jesús mediante imposiciones de manos y consagraciones.
La autoridad que le dio Pablo a Timoteo, y todos los otros apóstoles a los Obispos que consagraban y éstos consagrados por los Apóstoles a los que ellos, a su vez, consagraban, es imposible que nadie se la pueda auto-dar, por lo tanto necesariamente, si nos atenemos a las Escrituras tiene que haber unos que son más ungidos que otros. |
Unos mas ungidos que otros?
Y a ti no te ungio Dios con el mismo Espiritu Santo?
Que es ser ungido para ti?
Tener un titulo mas grande que el otro? |
Shajenken, entonces, nos estábamos perdiendo porque no hablamos de igualdades fundamentales, como que ningún ser humano es más ser humano que otro, sino que hablábamos de ministerios concretos dentro de la Iglesia fundada por Cristo, donde ningún individuo puede auto-darse y auto consagrarse con los ministerios eclesiales que más le gusten: yo no me puedo consagrar a mí mismo como presbítero u Obispo, ni le puedo pedir al grupo de seguidores de mi interpretación privada de la Escritura que lo hagan.
Sabrás que a los Obispos se les unge con aceite -santo crisma- cuando se les consagra, y esto viene desde la Iglesia primitiva, y que esta unción, que es adicional a la fundamental de todo cristiano, es el símbolo del carácter sagrado de la misión encomendada a él, en cadena de sucesión ininterrumpida y legitima- por Jesús mismo. Pero si quieres, para no confundirnos, no hablemas de que unos son más ungidos que otros, sino de las ordenaciones y consgragraciones que vienen desde los tiempos de los apóstoles.
Los Apóstoles transfirieron a sus colaboradores el don concreto o carisma del Espíritu Santo para presidir las comunidades cristianas que nacían por la predicación de la palabra en todo el imperio romano.
Mira cómo San Pablo mismo ordena a Timoteo y Tito: "al partir yo para Macedonia te rogué que permanecieras en Efeso para que mandaras a algunos que no enseñaran doctrinas extrañas" (1 Tim. 1,3). Y esta autoridad de 'mandar' a otros no nos la podemos autoconceder todos para mandarnos mutuamente a no hablar de la doctrina errónea que le atribuimos al punto de vista contrario.
También dice: "El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad como yo te ordené" (Tit. 1,5)
Al saludar a los filipenses en su carta, menciona cómo desde los tiempos apostólicos, existen estos tres grados perfectamente establecidos: "Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús, a todos los santos en Cristo Jesús que están en Filipos, con los epíscopos y diáconos, gracia y paz de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo" (Fil. 1, 1) |
Yo no tengo problemas con las autoridades que se establezcan en Las congregaciones! |
Gracias, Shajenken, por seguir conmigo en esta conversación.
Por lo tanto, si una congregación decide unirse alrededor de la interpretación de la Biblia una persona que consiguió suficientes adhrentes a su intepretación privada muy ingeniosa y creativa como para autoerigirse en pastor, tú no tendrías problema con ello.
Quiero que veamos el fondo del asunto, o sea, si el mandato de Pablo fue sólo que la gente se organizara según la interpretación particular de la Biblia propuesta por cualquier pastor muy hábil, o si importaba de algún modo -y cómo- el tipo de interpretación. |
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Cethnoy
Veterano
Registrado: 20 Ago 2006
Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Dom Mar 04, 2007 9:51 pm Asunto:
Tema: Jesus fundo su Iglesia en Pedro? |
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Pero q dicen!!! Si Jesucristo fundo su Iglesia en Charles Rusell!!! o fue en Jose Smith? o En Calvino? bueno en la cuestion es q no fue sobre el apostol al que le dijo "Apacienta mis ovejas" no,claro q no sobre Pedro (Piedra) no fue,eso es inadmisible!!!  xDDDDDDDDD
Cuantas chorradas en un solo post ¿eh?Si no les gusta la Iglesia d Cristo salgan d ella,pero no vengan con chorradas x favor
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Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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