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| ¿Cree usted que debería permitirse la enseñanza confesional de la religión en la escuela pública? |
| Sí |
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72% |
[ 24 ] |
| No |
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27% |
[ 9 ] |
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| Votos Totales : 33 |
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| Autor |
Mensaje |
Farto
Asiduo
Registrado: 13 Feb 2007
Mensajes: 202
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 Publicado:
Vie Mar 23, 2007 5:33 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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Saludos al Foro
Manué:
Efectivamente, en esta exposición del foro se ha efectuado una pregunta y como tal debe de ser contestada.Tú le has dado una respuesta de acuerdo o no con otras y justo me parece. Como también me parece que corresponde a a tu contestación ,que se conviertre a su vez en otra pregunta , se le den otras respuestas.Es la dialéctica, lo que carecteriza el diálogo y avance de nuestro conocimiento.Nadie puede ni debe, de ningún modo, sentirse molesto por la réplica.no sería un foro si no la exposición de textos.
Ahora bien, yo voy a contestarle ya que se ha introducido aquí, en un foro católico:
Primero: Dices que te pasma lo que que aquí se dice,en este foro....
!Pero ,hombre! es un foro católico, con unas normas específicas concretas como en cualquier otro foro de los cientos o miles que hay...¿O es qué no lo sabes?.Es de lógica pura que se defienda la enseñanza de la Religión en los Centros de Enseñanza.En otros,no católicos , se le ataca de manera feroz...y con menos razones y sinceridad .Introdúcete en uno ellos! por favor...!
Segundo.-Cuando se defiende algo,sea desde desde el lugar que sea, se defiende con fundamentos,podrán estar equivocados o no, pero con fundamentos.Esto es un foro de Filosofía Católica y se razona desde ella,no desde la política.El catolicismo es su verdadero lenguaje. Por lo tanto,a pesar de saber que no eres católico, te daré una explicación: No se trata de un juego político.Ni de intereses partidistas desde el que tú parece ser te sitúas.La enseñanza de esta materia es algo más.Es una asignatura humanística deseada por los padres contribuyentes de un lado u otro y que afecta "al ser humano".El ser humano es un ser que no está,a diferencias de los demás seres, terminado ,si no que se supera en todo momento, es decir, transciende,y esa transcendencia tiene un sentido porque es una dimensión de su propia existencia convirtíendose en fe tan importante como la misma razón que conforma su naturaleza y en lo más profundo del que tú,al parecer, no puedes ver por no tener, o haber tenido???. la oortunidad de ella.
Pero bien. En este foro, ya se ha dicho, una fe sin ser educada de base se convierte en algo fatuo.La fe,en el conocimiento cristiano, como en todas, tiene sentido de salvación como lo tienen todas las religiones y, por esta razón, todas deben de ser enseñadas hasta que se adquiera la comprensión debida...después...lo que libremente cada cual quiera...Si tengo hijos, quiero lo mejor para ellos, y esto es lo mejor que puedo ofrecerle.
La religión se oferta,si señor, como optativa en España, naturalmente.Pero no es este el "quid "! de la cuestión.La verdadera razón estriba en que sea evaluable, despues de ser elegida libremente.Y esto es una cuestión puramente PEDAGÓGICA.De lo contrario merma notablemente su interés en su estudio porque a quien se le enseña tiene la condición de joven y estos funcionan por la ley general de la vagancia.
Esto es lo que algunos políticos no entienden,mejor dicho lo entienden demasiado.es decir, se han pasado entendiéndolo...porque esta decisión de no ser evaluable, a pesar de los contribuyentes,está cargada de intencionalidad.Si, intencionalidad cargada hasta el tuétano de intereses.Ya no es tiempo de banderas,éstas tocaron su ocaso de manipulación hace mucho tiempo.Existen grupos políticos de intereses.Lo que se vota,salvo los bajos de mente, no son ideologías, si no hechos, repito, hechos políticos. La Fe no hace daño a nadie, simplemente interrumpe intereses económicos a ciertos grupos cuya única preocupación es hacer creer al hombre que no es más que un elemento de cambio de mercado.La Religión ,aún basada en la fe, se situa en la Verdad y ésta molesta...Me da la sensación que eres muy joven...La conciencia moral cristiana es un bien para toda la comunidad y como tal debe de ser protegida y enseñada libremente, pero con todas las consecuencias de asignatura. |
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Juan José Ramonfaur Royo
Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 201
Ubicación: México
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Publicado:
Vie Mar 23, 2007 10:38 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Esther Filomena escribió: | | Juan José Ramonfaur Royo escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Farto escribió: | Saludos
Esther Filomena:
El votar ya indica democracia.Otra cosa son las personas que votan.Por regla general ,la masa, no sabe lo que vota y se deja llevar por el mejor postor o el más guapo.La política es un producto de mercado como otro cualquiera y necesita por tanto su propaganda.Si los ciudadanos católicos no están preparados....es su responsabilidad. |
Por eso mismo, la "democracia" no es por si misma la panacea. Se hace necesaria una verdadera participación CONCIENTE, para que sea "democracia".
La Iglesia no es una democracia, y por 2000 años a funcionado bien "gracias a una asistencia mas eficaz".
Pero no es ese el punto. Sino el de que como católicos seamos concecuentes con la fe y no con una doble moral, es decir una en público y otra en privado. Lo que da como resultado inconcecuencias tales, que hijos de católicos sean formados de una manera laicista (siendo mayoría y pagando impuestos).
Paz y bien |
Quisiera saber no tanto si se deben de dar clases de religion en las escuelas sino mas bien por que se deben de dar clases de religion en las escuelas? esto creo yo pudiera dar un poco mas de luz sobre este mismo tema.
Que Dios los bendiga ...... |
Porque es necesario y urgente recuperar los valores cristianos y reforzar la educación recibida en la familia.
No puede haber contradicción en el ambito familiar y en el ambito público (la familia es la celula de la sociedad). La formacion debe ser integral y el Estado esta obligado a desempeñar esa labor porque debe estar al servicio del ciudadano, no al reves, lo del ciudadano al servicio del estado es un concepto marxista.
Por ejemplo tu católico enseñas a tus hijos valores y principios cristianos, piedad y costumbres cristianas. El niño va al colegio y no solo no le hablan de los mismos valores sino que le llenan la cabeza de contradicciones, mas bien procedentes de corrientes marxistas por un lado, o corrientes laicistas por el otro.
En la escuela hablan de educación sexual, de politicas impuestas por el laicismo, control de la natalidad, preservativos y a veces ataques contra la vida. En la escuela exalsan a "heroes" laicistas que han perseguido a la Iglesia.
Una clase de religion ayuda mucho a reforsar la solución a estos problemas, porque forma al niño en una religion, en una moral y le da valores. Si la educacion religiosa en la casa flaquea, no siempre porque asi lo quieren los padres, sino porque ellos mismos desconocen algunas cosas y la escuela complementa y apoya. No se trata de eso la escuela?
Paz y bien |
Esther Filomena, agradezco tus comentarios y quiza de alguna manra hemos llegado al punto donde yo quería llegar y que es en mi opinión el centro del problema: la falta de conocimiento y en muchos casos la falta de interés y responsabilidad de los padres (papá y mamá) para formarse en lo individual para despues poder instruir y enseñar a los hijos lo que concierne a nuestra fe. Me ha tocado oir que la evangelización es tarea exclusiva de los sacerdotes de tal forma que cuando se oye sobre el avance de las sectas nuestra primera reacción es decir " y bueno que está haciendo la iglesia para frenar eso?" ignorando conciente o inconcientemente que todos formamos parte de la iglesia, creo que algo similar sucede en muchos casos (la mayoría?) cuando se habla de impartir religión no solo en las escuelas, todos lo deseamos pero que sean los padrecitos (sacerdotes) quienes se encarguen de ello; segundo aun y cuando muchos (la mayoría?) quisieran que se impartiera religión en las escuelas la postura que se toma ante este deseo es en mi opinión una de cuatro: 1.- no se quiere batallar y se pone al hijo en una escuela privada perteneciente a una orden religiosa, 2.- me aguanto y no hago nada por cambiar las cosas porque al fin y al cabo que puedo hacer yo (solo) ante el gobierno, 3.- me uno con las demas gentes que pienzan igual que yo e inicio mi lucha por este ideal, 4.- me vale si en las escuelas publicas se dan o no clases de religión, esto no quiere decir que exitan padres que independientemente en que categoría estén, se precupan por instruir a sus hijos en el seno familiar. Cuantos de nosotros estamos realmente comprometidos a ir mas allá de firmar una carta de protesta para exigir al gobierno y a sus instituciones que esto se haga realidad? muy pocos creo yo, de ahi el progreso de todos estos males, ante nuestra cobardía están pasando cosas de las cuales nos qujamos y simplemente no hacemos nada.
Que Dios los bendiga .... |
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Manué
Asiduo
Registrado: 28 Jul 2006
Mensajes: 100
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Publicado:
Sab Mar 24, 2007 6:01 am Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Cita: | No tienes ni idea que es relativismo hermano.
Si hubiera nacido musulmana, budista, etc probablemente ignoraria la verdad, pero aun asi Dios a insertado en el hombre la sed de conocimiento y de verdad.
Pero el caso es que me dió el regalo mas grande que le dió al ser humano la fe, y la oportunidad de conocerle, quién" al encontrar una perla de gran valor, va, vende todo lo que tiene y la compra."(Mt 13,45) y feliz se siente el mas rico de la tierra? (muestrame a uno de otra religion que haga eso NO HAY).
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A mí sí me parece relativo pensar que no se puede aprender nada de otras religiones y querer que los ateos, que piensan que no se puede aprender nada de la religión católico, tengan que aprenderla. Y sigues sin servirme lo de las mayorías porque, te repito, la mayoría de la población en España es de izquierdas, y esta conclusión no es fruto de encuestas de dudosa fiabilidad, sino de los resultados de varias elecciones desde la llegada de la democracia. Por otra parte, creo que, por desgracia, el número de católicos en España va a descender a pasos agigantados como sigamos así. En los entornos en los que me he movido (colegio, universidad, amigos,...) hay muy pocos católicos. Y os diré una gran verdad, hermanos. Es dolorosa, pero es verdad: muchos de nosotros, católicos, hemos llegado a foros de este tipo porque ya no es fácil encontrar en la calle, al menos en España, gente que comparta nuestras creencias. Si no estás a favor de los matrimonios homosexuales, del uso del condón, del aborto,... tardan muy poco en tacharte de conservador, medieval,... Esto seguramente lo hemos vivido todos en este país, supuestamente de mayoría católica, en el que han gobernado varias veces los socialistas y en el que existe un gran libertinaje. Dudo mucho de que aceptases que la religión no fuese obligatoria en la escuela pública habiendo una mayoría no católica. Lo dudo mucho.
| Cita: | Puede ser, pero NO en un país de mayoría católica. Eso es democracia.
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Si realmente tantos católicos somos en España, no entiendo cómo puede haber un Gobierno de izquierdas. Repito el planteamiento de antes: ¿no será que no somos tantos los católicos como dicen? Seguramente no aceptarías medidas de izquierdas por parte de una mayoría de izquierdas, pero como es democracia... 
| Cita: | Ahora bien, yo voy a contestarle ya que se ha introducido aquí, en un foro católico:
Primero: Dices que te pasma lo que que aquí se dice,en este foro....
!Pero ,hombre! es un foro católico, con unas normas específicas concretas como en cualquier otro foro de los cientos o miles que hay...¿O es qué no lo sabes?.Es de lógica pura que se defienda la enseñanza de la Religión en los Centros de Enseñanza.En otros,no católicos , se le ataca de manera feroz...y con menos razones y sinceridad .Introdúcete en uno ellos! por favor...!
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No todo me sorprende. Me dejan perplejos los que quieren ser más papistas que el Papa y van con el dedo por delante señalando, tachando a los demás de herejes y condenando al infierno a cualquiera sólo por respirar. Esos que pecan de tanta arrogancia y prepotencia me irritan. ¿Sabes qué me pasa? Cuando hablo con no católicos o católicos light me dicen de todo porque estoy en contra de los matrimonios homosexuales y la adopción por parte de estos, porque soy contrario al aborto y a la eutanasia, porque no veo bien el uso del preservativo y demás anticonceptivos no naturales,... y cuando hablo con católicos integristas parece que hasta respirar es pecado y que no pensar como ellos sea un crimen. Me encanta una frase que me dijeron una vez: 'Tanto en la derecha como en la izquierda, los extremos son una porquería'. Ahí la dejo y que cada cual la tome como quiera. Al menos, para mí, es muy significativa.
| Cita: | | Por lo tanto,a pesar de saber que no eres católico, te daré una explicación |
Ya es la segunda vez que se dice que no soy católico... Tanto que hablas de fundamentos, empieza por tener los tuyos para realizar un juicio de este tipo. Quizá es que tengamos que pensar todos los católicos igual... Desgraciadamente, en España, se nos asocia a los católicos con la Cope y el PP, con los cuales no me siento identificado. Lo que me sorprende más es que parezca que hay que votar al PP o escuchar la Cope para ser católico  Lo mismo ocurre en este caso. No se puede opinar distinto. Si no opinas así, estás condenando tu alma. LO QUE NO ES DE SER NADA CATÓLICO ES JUZGAR A UNA PERSONA SIN CONOCERLA, Y, AUN CONOCIÉNDOLA, TAMBIÉN ES GRAVE.
| Cita: | | No se trata de un juego político.Ni de intereses partidistas desde el que tú parece ser te sitúas.La enseñanza de esta materia es algo más. |
¿Tan difícil es entender que creo que la religión católica debería ser optativa y la 'Historia de las religiones', incluida la católica, obligatoria? ¿Es que acaso sólo se da Historia de España? Si en España hubiese una mayoría de marxistas, ¿sería normal que sólo se diese la filosofía de Marx y no otras teorías en la escuela pública? Yo creo que no, así que tampoco comprendo que en religión sólo se vea la católica y no otras.
| Cita: | | La verdadera razón estriba en que sea evaluable, despues de ser elegida libremente. |
Si está encuadrada dentro de la 'Historia de las religiones' o los padres han escogido la asignatura de religión católica para su hijo, sí que veo bien que sea evaluable. Ahora, yo nunca hice un examen en catequesis, ni en poscomunión, ni en confirmación, sin contar los de conciencia previos a la confesión, claro está. Mi fe creció en la parroquia, sin embargo, nunca di religión exclusivamente católica en el colegio, laico por cierto, en el que estudié. Sí que di una asignatura apasionante en 3.º de la E.S.O que era 'Historia de las religiones', la cual no sólo me sirvió para aprender de otras creencias, sino también para, poco a poco, liberarme de prejuicios hacia esos credos. Cuando menos, es cultura y, además, interesante.
Por otra parte, me gustaría comentar una cosa más. He estudiado desde muy pequeño en un colegio laico, aunque en su origen fue religioso, nunca di exclusivamente religión católica en la escuela, pero sí recibí educación religiosa por parte de mis padres, complementada con el aprendizaje en catequesis. Y, pese a no haber dado religión católica en el colegio, sigo siendo católico gracias a Dios. Sin embargo, conozco muchos casos de personas que han ido a colegios religiosos, de curas o monjas, y han pasado a ser ateos. De hecho, de todos los que conozco que han ido a colegios religiosos, 1 o 2 siguen siendo católicos. Ellos, os lo aseguro, habrán estado empapados de religión hasta las cejas. Como veis, imponer la religión no es la panacea. No es tan fácil la cosa. ¿Quién tiene en esos casos la responsabilidad: los padres, los educadores religiosos,...? Algunos han tenido malas experiencias con los curas y las monjas que les han dado clase en esos colegios. ¿No creeis que deberíamos cambiar las formas? ¿No deberíamos hacer el catolicismo más atractivo? ¡Ojo! No hablo de cambiar las normas, ni mucho menos, sino de cambiar la forma de transmitirlo. Antes de que a un niño se le contamine con información sobre preservativos, masturbación,...¿no sería conveniente que supiese cuál es el uso correcto del sexo, el cual emana de la Biblia y aparece recogido en el Catecismo de la Iglesia? No sólo hablo del tema del sexo, sino de cualquier otra mala información que puedan recibir los jóvenes. Planteo esto como un ejercicio de autocrítica. No digo que no esté mal denunciar todo aquello que contribuye al linertinaje en nuestra sociedad, pero, de vez en cuando, viene bien cuestionar nuestros posibles errores a la hora de transmitir los valores cristianos. Quizá el problema no sean los emisores o los receptores, sino el medio. Y, como afirmaba Marshall McLuhan, el medio es el mensaje 
Un abrazo. |
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Farto
Asiduo
Registrado: 13 Feb 2007
Mensajes: 202
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Publicado:
Sab Mar 24, 2007 1:11 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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Saludos
Manué
Desde luego por mi parte no deseo polémicas que estén ,de forma clara, envueltas en ideología política.
Una pregunta: ¿Desde cuándo pertenece a la esencia socialista ser anticatólico?,¿Este País es socialista?Han votado a ese partido.Bien,¿Y...?.Da la sensación que te han puesto un banderín y no sabes soltarte de él. Me parece que hace poco he comentado que no existen ideologias más que para ...Con las ideologías se engañan a los votantes del siglo pasado, ya no???.¿Te has puesto a pensar sólo por un momento que cualquiera de este foro puede tener tendencia socialista y haberlos votado alguna vez?.¿Quieres decirme,por favor, qué significa hoy la izquierda o la derecha?Un País es ambidiestro si quiere funcionar.Hace mucho tiempo que esto trasnochó. Y es tan añejo que ni siquiera mi abuelo se acuerda. Existe un gobierno que se supone que debe degobernar para todos porque todos lo pagamos ,y muy mucho...y por lo tanto exigimos que lo haga bien se coloque la "etiqueta" que quiera colocarse.
¿Por qué no estudian otras religiones?. Cuando adquiera la preparación de la suya ,deseo paterno, podrá hacerlo libremente.Cualquier estudio supone tiempo.Pero sobre todo, porque los padres,que son los que que costean los estudios con sus no pequeños impuestos que salen para la enseñanza pública, creen que es la verdadera.
Los sacerdotes, tienen su función dentro de la Iglesia,prácticamente no pueden más que sobrevivir de su pequeño sueldo,que lo trabaja. Su dedicación es administrar los Santos Sacramentos y cuidar de sus filigreses necesitados...y más cosas.Es justo que existan profesores,sean quienes sean, que imparten, pagados por el Estado,(todos)las respectivas clases de religión o religiones como asignaturas,aún siendo optativas, que sean evaluables. |
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Manué
Asiduo
Registrado: 28 Jul 2006
Mensajes: 100
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Publicado:
Sab Mar 24, 2007 10:03 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Cita: | Desde luego por mi parte no deseo polémicas que estén ,de forma clara, envueltas en ideología política.
Una pregunta: ¿Desde cuándo pertenece a la esencia socialista ser anticatólico?,¿Este País es socialista?Han votado a ese partido.Bien,¿Y...?.Da la sensación que te han puesto un banderín y no sabes soltarte de él. Me parece que hace poco he comentado que no existen ideologias más que para ...Con las ideologías se engañan a los votantes del siglo pasado, ya no???.¿Te has puesto a pensar sólo por un momento que cualquiera de este foro puede tener tendencia socialista y haberlos votado alguna vez?.¿Quieres decirme,por favor, qué significa hoy la izquierda o la derecha?Un País es ambidiestro si quiere funcionar.Hace mucho tiempo que esto trasnochó. Y es tan añejo que ni siquiera mi abuelo se acuerda. Existe un gobierno que se supone que debe degobernar para todos porque todos lo pagamos ,y muy mucho...y por lo tanto exigimos que lo haga bien se coloque la "etiqueta" que quiera colocarse.
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Tampoco pretendo entrar en un debate de ideologías, y menos aun cuando no me identifico con ninguna. Ahora, me pregunto: ¿no podríamos crear un partido político que defienda los intereses de la Iglesia? Creo que ese es el problema para muchos de nosotros en España. Es normal que algunos, cuando la democracia daba sus primeros pasos en este país, se decantasen por apoyar a los socialistas, y tampoco resulta extraño que después apoyasen al PP, el cual sí parecía, aunque sólo parecía, más afín a la Iglesia. Desgraciadamente, tanto socialistas como populares han desencantado en más de una ocasión a los católicos.
| Cita: | ¿Por qué no estudian otras religiones?. Cuando adquiera la preparación de la suya ,deseo paterno, podrá hacerlo libremente.Cualquier estudio supone tiempo.Pero sobre todo, porque los padres,que son los que que costean los estudios con sus no pequeños impuestos que salen para la enseñanza pública, creen que es la verdadera.
Los sacerdotes, tienen su función dentro de la Iglesia,prácticamente no pueden más que sobrevivir de su pequeño sueldo,que lo trabaja. Su dedicación es administrar los Santos Sacramentos y cuidar de sus filigreses necesitados...y más cosas.Es justo que existan profesores,sean quienes sean, que imparten, pagados por el Estado,(todos)las respectivas clases de religión o religiones como asignaturas,aún siendo optativas, que sean evaluables. |
¡Ojo! No me refiero al estudio confesional de otras religiones, sino simplemente de su historia, sus bases,... Sin embargo, sí entiendo que un padre católico desee que su hijo reciba una educación confesional del catolicicismo. Es más, me parece que es obligación de cualquier buen padre católico.
Un abrazo. |
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Farto
Asiduo
Registrado: 13 Feb 2007
Mensajes: 202
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Publicado:
Dom Mar 25, 2007 7:05 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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Saludos
Manué: Advierto cierta juventud y con ella cierta y propia sinceridad en lo que dices.
La Iglesia en cuanto lo que es, no puede ni debe ser política.Los católicos,en cuanto personas individuales sujetas a derechos y deberes que viven el la "Polis", si que pueden.Y no sólo para votar a lo cual están obligados como ciudadanos y elegir libremente el voto , si no que tienen derecho a pronunciarse ante cualquier injusticia o incumplimiento político.Es el votante el que con sus esfuerzos laborales sostienen a los dirigentes que gobiernan la Polis.Pero en cuanto cristianos, que siguen el mensaje de Salvación del mensaje de Cristo, no,no pueden formar partido político. Si asociaciónes o comunidades con prácticas religiosas con los propios fines de evangelización, pero no políticas, ya que estas conllevan unos intereses independientes de la fe."Dad al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios" ¿te acuerdas?.
El problema, de los desacordes que puedan existir,y de hecho los hay, entre Iglesia y Estado radicarán en las desavenencias del Concordato entre ambos y que todos los Estados lo tienen.
Pero por encima de todo cuanto digo, está la falta de preparación de algunos católicos o ciudadanos en general.Cuando voten, deben de enterarse bien a quien votan.De lo contrario tendrán,en general, lo que se merecen.No se puede formar partidos políticos religiosos católicos.Lo que si se puede es informar más a la gente allí sonde estuviera cada uno y advertir del peligro de ofrecer uno u otro voto para la Fe.Pues corremos el peligro de un ataque bárbaro a nuestras creencias a cambio de intereses de unos cuantos.Ya dije intereses, !qué no ideologías fantasmagóricas!. El cristiano no es sólo el beato que va a la Santa Misa en la que se celebra la Santa Redención, también señala con el dedo al tirano o cualquier estafador que ostente el poder porque es miembro de la sociedad en la que vive.
En cuanto a la asignatura de la Religión: Primero aprender bien tu fe, después la cultura que se quiera respecto a las otras religiones que de alguna manera está implícita en la enseñanza del programa de la propia asignatura... |
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Manué
Asiduo
Registrado: 28 Jul 2006
Mensajes: 100
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Publicado:
Dom Mar 25, 2007 7:33 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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Saludos, Farto:
Veo que ya llegamos a un entendimiento. Como ya presuponía, lo de crear un partido católico no es la mejor solución. Tampoco soy muy partidario de que ello ocurra, ya que el poder corrompe bastante. Era sólo una sugerencia y las explicaciones que has dado al respecto me han parecido bastante convincentes y coherentes. En cuanto a tu comentario sobre el tema que ocupa el post, coincido con lo que dices.
Un abrazo. |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Mar 26, 2007 7:49 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Juan José Ramonfaur Royo escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Juan José Ramonfaur Royo escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Farto escribió: | Saludos
Esther Filomena:
El votar ya indica democracia.Otra cosa son las personas que votan.Por regla general ,la masa, no sabe lo que vota y se deja llevar por el mejor postor o el más guapo.La política es un producto de mercado como otro cualquiera y necesita por tanto su propaganda.Si los ciudadanos católicos no están preparados....es su responsabilidad. |
Por eso mismo, la "democracia" no es por si misma la panacea. Se hace necesaria una verdadera participación CONCIENTE, para que sea "democracia".
La Iglesia no es una democracia, y por 2000 años a funcionado bien "gracias a una asistencia mas eficaz".
Pero no es ese el punto. Sino el de que como católicos seamos concecuentes con la fe y no con una doble moral, es decir una en público y otra en privado. Lo que da como resultado inconcecuencias tales, que hijos de católicos sean formados de una manera laicista (siendo mayoría y pagando impuestos).
Paz y bien |
Quisiera saber no tanto si se deben de dar clases de religion en las escuelas sino mas bien por que se deben de dar clases de religion en las escuelas? esto creo yo pudiera dar un poco mas de luz sobre este mismo tema.
Que Dios los bendiga ...... |
Porque es necesario y urgente recuperar los valores cristianos y reforzar la educación recibida en la familia.
No puede haber contradicción en el ambito familiar y en el ambito público (la familia es la celula de la sociedad). La formacion debe ser integral y el Estado esta obligado a desempeñar esa labor porque debe estar al servicio del ciudadano, no al reves, lo del ciudadano al servicio del estado es un concepto marxista.
Por ejemplo tu católico enseñas a tus hijos valores y principios cristianos, piedad y costumbres cristianas. El niño va al colegio y no solo no le hablan de los mismos valores sino que le llenan la cabeza de contradicciones, mas bien procedentes de corrientes marxistas por un lado, o corrientes laicistas por el otro.
En la escuela hablan de educación sexual, de politicas impuestas por el laicismo, control de la natalidad, preservativos y a veces ataques contra la vida. En la escuela exalsan a "heroes" laicistas que han perseguido a la Iglesia.
Una clase de religion ayuda mucho a reforsar la solución a estos problemas, porque forma al niño en una religion, en una moral y le da valores. Si la educacion religiosa en la casa flaquea, no siempre porque asi lo quieren los padres, sino porque ellos mismos desconocen algunas cosas y la escuela complementa y apoya. No se trata de eso la escuela?
Paz y bien |
Esther Filomena, agradezco tus comentarios y quiza de alguna manra hemos llegado al punto donde yo quería llegar y que es en mi opinión el centro del problema: la falta de conocimiento y en muchos casos la falta de interés y responsabilidad de los padres (papá y mamá) para formarse en lo individual para despues poder instruir y enseñar a los hijos lo que concierne a nuestra fe. Me ha tocado oir que la evangelización es tarea exclusiva de los sacerdotes de tal forma que cuando se oye sobre el avance de las sectas nuestra primera reacción es decir " y bueno que está haciendo la iglesia para frenar eso?" ignorando conciente o inconcientemente que todos formamos parte de la iglesia, creo que algo similar sucede en muchos casos (la mayoría?) cuando se habla de impartir religión no solo en las escuelas, todos lo deseamos pero que sean los padrecitos (sacerdotes) quienes se encarguen de ello |
Que sean los padres y la familia en primer los que introduscan al niño en el aprendizaje de la fe y lo complementen personas bien formadas con una Doctrina ortodoxa, sean estos sacerdotes o laicos.
| Juan José Ramonfaur Royo escribió: | | ; segundo aun y cuando muchos (la mayoría?) quisieran que se impartiera religión en las escuelas la postura que se toma ante este deseo es en mi opinión una de cuatro: 1.- no se quiere batallar y se pone al hijo en una escuela privada perteneciente a una orden religiosa, |
No todos pueden darse esos lujos, y no lo digo necesariamente por problemas económicos, sino porque no hay sufcientes escuelas católicas, ni cupo suficiente, aun cuando se lograra para todos respaldo económico. Y se dan los casos de Estados de mayoría católica en que el gobierno no permite o llena de obstaculos incluso la educación privada.
| Juan José Ramonfaur Royo escribió: | | [2.- me aguanto y no hago nada por cambiar las cosas porque al fin y al cabo que puedo hacer yo (solo) ante el gobierno, |
Cada persona significa un voto, y se suman votos uno a uno. No hay personas que voten por 500 o mil a la vez. (A menos por supuesto, que haya corrupcion, en tal caso no hay democracia).
| Juan José Ramonfaur Royo escribió: | | 3.- me uno con las demas gentes que pienzan igual que yo e inicio mi lucha por este ideal, |
Comienzo por mi mismo aumentando mi propia fe, y siendo ejemplo, y si se puede "hacer algo" aunque sea rezar... adelante!
| Juan José Ramonfaur Royo escribió: | 4.- me vale si en las escuelas publicas se dan o no clases de religión, esto no quiere decir que exitan padres que independientemente en que categoría estén, se precupan por instruir a sus hijos en el seno familiar. Cuantos de nosotros estamos realmente comprometidos a ir mas allá de firmar una carta de protesta para exigir al gobierno y a sus instituciones que esto se haga realidad? muy pocos creo yo, de ahi el progreso de todos estos males, ante nuestra cobardía están pasando cosas de las cuales nos qujamos y simplemente no hacemos nada.
Que Dios los bendiga .... |
Pues esos "me vale" son los típicos "catolicos" de dientes para fuera, que cuando la fe no cuadra a sus intereces personales la hacen a un lado como si nada. Ejemplo claro de los que por politica, prestigio, interés y/o diversion no dudan en apoyar e incluso participar en actos que van en contra de la vida, o de la moral y los preceptos católicos.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Mar 26, 2007 8:26 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Manué escribió: | | A mí sí me parece relativo pensar que no se puede aprender nada de otras religiones y querer que los ateos, que piensan que no se puede aprender nada de la religión católico, tengan que aprenderla. Y sigues sin servirme lo de las mayorías porque, te repito, la mayoría de la población en España es de izquierdas, y esta conclusión no es fruto de encuestas de dudosa fiabilidad, sino de los resultados de varias elecciones desde la llegada de la democracia. Por otra parte, creo que, por desgracia, el número de católicos en España va a descender a pasos agigantados como sigamos así. En los entornos en los que me he movido (colegio, universidad, amigos,...) hay muy pocos católicos. Y os diré una gran verdad, hermanos. Es dolorosa, pero es verdad: muchos de nosotros, católicos, hemos llegado a foros de este tipo porque ya no es fácil encontrar en la calle, al menos en España, gente que comparta nuestras creencias. Si no estás a favor de los matrimonios homosexuales, del uso del condón, del aborto,... tardan muy poco en tacharte de conservador, medieval,... Esto seguramente lo hemos vivido todos en este país, supuestamente de mayoría católica, en el que han gobernado varias veces los socialistas y en el que existe un gran libertinaje. Dudo mucho de que aceptases que la religión no fuese obligatoria en la escuela pública habiendo una mayoría no católica. Lo dudo mucho. |
Estimado hermano:
Primero que nada hace falta aclarar que es relativismo:
Hay dos teorías filosóficas opuestas ante la verdad y que han sido defendidas de forma reiterada a lo largo de la Historia de la Filosofía: el objetivismo y el relativismo. El objetivismo mantiene la idea de que la verdad es independiente de las personas o grupos que la piensan o formulan. Por el contrario, el relativismo considera que la verdad depende o está en relación con el sujeto, persona o grupo que la experimenta. Es preciso tener cuidado con la definición del relativismo, así, por ejemplo, no es relativismo aceptar que existen muchas opiniones acerca de las mismas cosas, esto es obvio y nadie lo ha negado. El relativismo aparece cuando a continuación decimos que dichas opiniones son verdaderas si a las personas que las defienden les parecen verdaderas. El relativismo mantiene que existen muchas verdades acerca de las cosas, al menos tantas como personas creen tener un conocimiento de ellas.
Cuando hablamos de religión, el relatismo es un tema muy delicado, cuando entramos en el relativismo religioso, negamos la verdad por lo tanto negamos a Dios. No es lo mismo errar con respecto a la verdad que negar la posibilidad de su existencia o de su conocimiento. Una filosofía relativista apunta a que las realidades relacionadas con lo divino son inaccesibles. En todo caso, las diversas culturas y religiones serían distintos modos de aludir de modo imperfecto a realidades que no se pueden conocer. Luego, de manera más vital, se ridiculiza como fundamentalista y, por tanto, como presunto delincuente coarta libertades y genera luchas al que afirma poseer una verdad.
La posición católica esta ampliamente explicada en el Dominus Iesus, por favor léelo.
| Manué escribió: | | Cita: | Puede ser, pero NO en un país de mayoría católica. Eso es democracia.
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Si realmente tantos católicos somos en España, no entiendo cómo puede haber un Gobierno de izquierdas. Repito el planteamiento de antes: ¿no será que no somos tantos los católicos como dicen? Seguramente no aceptarías medidas de izquierdas por parte de una mayoría de izquierdas, pero como es democracia... |
Bueno tampoco sé como será en España, pero prefiero hacer un dialogo más amplio, (aunque me interesa saber lo que finalmente sucede en España, porque muchos otros países toman de “modelo” lo que hace y sucede en España).
Si puedo decirte, que la mayoría de los países latinoamericanos, se declaran cristianos, y así responden cuando se les cuestiona, sin embargo votan tranquilamente por las izquierdas. Ahora lo interesante es que votan por la izquierda no porque realmente sean marxistas, sino porque se vive condiciones de precariedad tanto social como económicamente, y los discursos de solidaridad y de aparente empatía, la mayoría de las veces muy sentimental convence coyunturalmente a los grupos. Y verdaderamente por mucha ignorancia.
Pero el caso es diferente, en España supongo. En cualquier caso, es deber del católico, ser católico siempre, sin caer en la tentación de una doble moral. Y en esa procura debemos estar.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Esther Filomena
Veterano
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Publicado:
Mar Mar 27, 2007 8:17 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Huno escribió: | | Esther Filomena escribió: | Disculpen pero no lo puese bien antes
| Manué escribió: |
| Cita: | Pero un padre católico, tiene derecho a pedir educación católica de sus hijos.
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Y uno no católico a pedir que su hijo no reciba educación católica.
Un abrazo. |
Puede ser, pero NO en un país de mayoría católica. Eso es democracia.
Paz y bien |
O lo que es lo mismo: las mayorías tienen derechos y las minorías ninguno. Supongo que estarás de acuerdo entonces en que en algunos países árabes se impida cualquier tipo de enseñanza cristiana o católica. Incluso que tengan Iglesias a las que acudir, total, la mayoría es musulmana y es la única comunidad religiosa con derechos.
Patético.
Saludos |
Y quien a dicho que no tienen ninguno? Tienen derecho a ser respetados. Claro que si.
En cuanto a los musulmanes, ser mayoría les da esa prerrogativa y su creencia tambien. Ellos tiene como deber conquistar y matar infieles.
En los paises cristianos hablamos de derechos, de tolerancia, y de respeto. Ese no es invento ateo, ni pagano y la mayoría de las otras religiones siempre han sido intolerantes. es el cristianismo el que ha inventado eso.
Pero lo mismo que respetamos a los demas, aun cuando eso no les beneficia, estas minorías deben aceptar la necesidad de que el Estado proceda a favor de las mayoría.
Es ridículo que la mínoria sea privilegiada imponiendo sus pareceres a la mayoría. En todo caso se debe encontrar un concenso a favor de estos ultimos, y nada mas.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Manué
Asiduo
Registrado: 28 Jul 2006
Mensajes: 100
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Publicado:
Mar Mar 27, 2007 11:12 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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Saludos, Esther Filomena:
Me parece bien lo que dices del relativismo. En un comentario que hice hablé de relativismo, pero me confundí. Quería decir que me parece relativo lo que dices, incongruente más bien. Y lo digo porque quieres que se tengan en consideración las propuestas de la supuesta mayoría católica en España, pero parece que no te importa, o no te interesa, que haya una mayoría de izquierdas. Tú misma dices:
| Cita: | Es ridículo que la mínoria sea privilegiada imponiendo sus pareceres a la mayoría. En todo caso se debe encontrar un concenso a favor de estos ultimos, y nada mas.
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Entonces, ya que la mayoría han votado a los partidos de izquierda y centro-izquierda que conforman el Gobierno, ¿estarían justificadas leyes como las que permiten los llamados 'matrimonios homosexuales' o la adopción por parte de estas parejas de hijos? Yo creo que no, y muchos católicos nos hemos manifestado en contra (incluso no católicos también). Así que lo de las mayorías no siempre justifica las cosas.
| Cita: | Bueno tampoco sé como será en España, pero prefiero hacer un dialogo más amplio, (aunque me interesa saber lo que finalmente sucede en España, porque muchos otros países toman de “modelo” lo que hace y sucede en España).
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 Dios nos libre de que lo que se hace y sucede en España sea modelo en otros países.
| Cita: | En cuanto a los musulmanes, ser mayoría les da esa prerrogativa y su creencia tambien. Ellos tiene como deber conquistar y matar infieles.
|
¿Ves? Esto es lo que pasa cuando algunos no quieren que se dé Historia de las religiones en los colegios y afirman que no se puede aprender nada de otras religiones. Sin embargo, pese a desconocer otros credos, se atreven a hacer afirmaciones de este tipo. Sencillamente, lamentable.
El problema de los musulmanes, como afirmó un periodista, es que no existe una jerarquía en el islam, como sí hay en el catolicismo, la cual ha sido durante más de 2000 años la difusora del mensaje de Dios y la intérprete de su palabra con la colaboración del Espíritu Santo.
Un saludo. |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Mar 28, 2007 1:39 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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Estimado Manué:
| Manué escribió: | Saludos, Esther Filomena:
Me parece bien lo que dices del relativismo. En un comentario que hice hablé de relativismo, pero me confundí. Quería decir que me parece relativo lo que dices, incongruente más bien. Y lo digo porque quieres que se tengan en consideración las propuestas de la supuesta mayoría católica en España, pero parece que no te importa, o no te interesa, que haya una mayoría de izquierdas. Tú misma dices:
| Cita: | Es ridículo que la mínoria sea privilegiada imponiendo sus pareceres a la mayoría. En todo caso se debe encontrar un concenso a favor de estos ultimos, y nada mas.
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Entonces, ya que la mayoría han votado a los partidos de izquierda y centro-izquierda que conforman el Gobierno, ¿estarían justificadas leyes como las que permiten los llamados 'matrimonios homosexuales' o la adopción por parte de estas parejas de hijos? Yo creo que no, y muchos católicos nos hemos manifestado en contra (incluso no católicos también). Así que lo de las mayorías no siempre justifica las cosas. |
Reitero, no se lo que piensan, en realidad, los españoles, supuestamente son de mayoría católica, si en realidad no son y la mayoría es atea o agnóstica, pues bueno no se lamenten por la perdida de valores, principios, y del alma.
Porque los pueblos labran sus destinos.
| Manué escribió: | | Cita: | Bueno tampoco sé como será en España, pero prefiero hacer un dialogo más amplio, (aunque me interesa saber lo que finalmente sucede en España, porque muchos otros países toman de “modelo” lo que hace y sucede en España).
|
Dios nos libre de que lo que se hace y sucede en España sea modelo en otros países. |
Pues lo es, lamentablemente, y lo es tambien cuando las ONG sustentadas por españoles (y de otros paises del primer mundo)condicionan el apoyo económico a introducir leyes inmorales en paises pobres.
| Manué escribió: | | Cita: | En cuanto a los musulmanes, ser mayoría les da esa prerrogativa y su creencia tambien. Ellos tiene como deber conquistar y matar infieles.
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¿Ves? Esto es lo que pasa cuando algunos no quieren que se dé Historia de las religiones en los colegios y afirman que no se puede aprender nada de otras religiones. Sin embargo, pese a desconocer otros credos, se atreven a hacer afirmaciones de este tipo. Sencillamente, lamentable.
El problema de los musulmanes, como afirmó un periodista, es que no existe una jerarquía en el islam, como sí hay en el catolicismo, la cual ha sido durante más de 2000 años la difusora del mensaje de Dios y la intérprete de su palabra con la colaboración del Espíritu Santo.
Un saludo. |
No te comprendo bien.
Si te refieres a que no conosco de Islam, te equivocas, si conosco y bien. Quieres la sura, en la que dice que Ala el poderoso es celoso y venga toda infidelidad por lo tanto los infieles deben ser derrotados?
Ahora que el Islam si bien es una religion tiene varias doctrinas? Si, por eso se pelean entre ellos y reaccionan y actúan diferente. Que tiene varios lideres, si. Y todo eso felizmente.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Mar 28, 2007 6:45 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Huno escribió: | | Esther Filomena escribió: |
En los paises cristianos hablamos de derechos, de tolerancia, y de respeto. Ese no es invento ateo, ni pagano y la mayoría de las otras religiones siempre han sido intolerantes. es el cristianismo el que ha inventado eso. |
Disculpa Esther, pero veo que nunca has estudiado (o lo has hecho poco) Historia de las Religiones. Las religiones paganas que se seguían en el Imperio Romano cuando surgió el cristianismo, eran sumamente tolerantes unas con otras, por lo general. En cambio, el cristianismo no lo fue. En cuanto "llegó al poder" dentro del Imperio, procedió de forma inexorable a destruir todo lo que pudo, templos y escritos, de la religiosidad pagana.
Saludos. |
Si, claro mi hermanito por eso quemaban cristianos en antorchas, y eran entremes de los leones no?
Si, claro por eso los Romanos destruyeron Jerusalen y muchos otros pueblos, por muy "tolerantes".
El Edicto de Milán, promulgado por Constantino y Licinio en 313, despenalizó la práctica del cristianismo y se devolvieron las propiedades de la Iglesia. Anteriormente a este edicto, muchos cristianos habían sido martirizados en las diferentes persecuciones a las que se habían visto sometidos.
Tras el edicto se abrieron nuevas vías de expansión para los cristianos, incluyendo el derecho a competir para las altas magistraturas del gobierno, así como también ganaron una mayor aceptación dentro de la sociedad civil en general. Se permitió la construcción de nuevas iglesias y los líderes cristianos alcanzaron una mayor importancia.
Teodosio en el 380 con el Edicto de Tesalónica fue el que decreto que la religión cristiana se convirtiera en oficial del Imperio. Por lo tanto casi todos adoptaron esa religión.
Además, los pueblos bárbaros, que era así como los romanos llamaban a los pueblos guerreros que habitaban en el este de Europa, invadieron por fin muchos territorios del imperio romano, aprovechando su debilidad. Hasta el año 351 el Imperio habia logrado repeler estos ataques pero de alli en mas fueron frecuentes y devastadores.
En cuanto a la destrucción que hablas esa solo existe en tu imaginación, toda la cultura y educacion del mundo antiguo, fue concervado precisamente por los mas religiosos, por los monjes que copiaron y preservaron del tiempo y de los ataques de los bárbaros.
La invasión de los bárbaros no trajo solamente la devastación. Sino una continua migración y esto dificulto extraordinariamente el arraigamiento del mensaje cristiano.
El efecto final más importante fue que se arruinó la antigua civilización ciudadana, que hacía tiempo estaba en vías de descomposición (ante todo, el cansancio de la vida, el descenso de la población). En este proceso de descomposición y reconstrucción, que duró siglos, Europa perdió gran parte de su carácter antiguo y adquirió un aspecto "medieval". Surgió el Occidente. En nuevas formas y con un concepto más sano de la vida, la seguridad y la esperanza hicieron frente al escepticismo. Desde un punto de vista meramente biológico, del siglo VIII en adelante se multiplicó tanto la descendencia que los terrenos incultos, que en la Antigüedad tardía habían ido extendiéndose sin cesar, pudieron en todas partes ser nuevamente roturados, ganando así nuevas tierras de labor.
En todas estas tormentas la Iglesia fue o siguió siendo la salvadora de la cultura y la consoladora de los pobres.
Durante estos ataques algunos obispos supieron permanecer en sus puestos y hay que agradecer en gran parte el hecho de que la tarea de construcción religioso-eclesiástica realizada antes de la invasión pudiera, a pesar de todo, salvarse y conservarse. Pero también es cierto que la posibilidad de desempeñar semejante función conservadora y salvadora se debió a que ellos mismos, gracias a la elevación del cristianismo a religión del Estado y a la aparición de la Iglesia imperial, con sus correspondientes privilegios, habían llegado a ser algo más que simples jefes espirituales. Habían trabado relaciones muy estrechas con el Estado y, en particular, se habían convertido en expertos ejecutores de la administración.
Esos “cristianos” a quienes señalas fueron los que lucharon por la civilización que tu seguramente disfrutas, y que dio origen a la actual Europa. Y a partir de ahí llegó a America.
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Estimado hermano, crees que conocer leyendas negras te hace mas educado?
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Mar 28, 2007 8:38 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Huno escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Huno escribió: | | Esther Filomena escribió: |
En los paises cristianos hablamos de derechos, de tolerancia, y de respeto. Ese no es invento ateo, ni pagano y la mayoría de las otras religiones siempre han sido intolerantes. es el cristianismo el que ha inventado eso. |
Disculpa Esther, pero veo que nunca has estudiado (o lo has hecho poco) Historia de las Religiones. Las religiones paganas que se seguían en el Imperio Romano cuando surgió el cristianismo, eran sumamente tolerantes unas con otras, por lo general. En cambio, el cristianismo no lo fue. En cuanto "llegó al poder" dentro del Imperio, procedió de forma inexorable a destruir todo lo que pudo, templos y escritos, de la religiosidad pagana.
Saludos. |
Si, claro mi hermanito por eso quemaban cristianos en antorchas, y eran entremes de los leones no? |
Las persecuciones no fueron tan tremendas como siempre nos han pintado. Fueron, más bien, puntuales.
El exclusivismo cristiano, la negativa a "ofrecer sus respetos" a los dioses del Estado (que no significaba otra cosa que respeto al poder político establecido) y el hecho de partir de un supuesto "sedicente" de Roma, propiciaron esas persecuciones. |
Ah si... y segun que historiador y sobre que documentos te basas?
O estuviste alli? Que prefieras pensar eso, es lo mismo que decir que fueron tres o cuatro judios los exterminados, y cuatro cinco los rusos deportados.
| Huno escribió: | | Cita: | | Si, claro por eso los Romanos destruyeron Jerusalen y muchos otros pueblos, por muy "tolerantes". |
Arrasaron Jerusalem por la sedición que hubo en aquel lugar contra el dominio romano. Una cuestión meramente política, no religiosa, para los romanos, claro |
Por supuesto... hermano, cuando no era en "plan de religion" no eran tan tolerantes(je je) como los haces ver. Los romanos se despojaban de sus prejuicios religiosos cuando entraban al templo verdad? Sera por eso que pusieron sus aguilas en el Templo de Jerusalen?  por muy tolerantes.
| Huno escribió: | | Cita: | | En cuanto a la destrucción que hablas esa solo existe en tu imaginación, toda la cultura y educacion del mundo antiguo, fue concervado precisamente por los mas religiosos, por los monjes que copiaron y preservaron del tiempo y de los ataques de los bárbaros. |
Pero Esther, en ningún momento he hablado de destrucción de escritos filosóficos antiguos, etc., sino de templos y escritos pertenecientes a la "religiosidad pagana" que no es, ni mucho menos, lo mismo. Destruyeron la crítica de Celso (de la que se recuperó en parte gracias a Orígenes que la citó abundamentemente en su refutación, pero no queda ninguno de los escritos de Porfirio, otro crítico, ni los de ningún otro). ¿Tolerancia? |
Si claro, hermano... y segun que historiadores has llegado a conocer eso? Si segun tu, los cristianos eran tan intolerantes que destruian todo?(Incluidos historiadores contrarios claro) Como es que lo sabes? O te basas en el CDV?
| Huno escribió: | | Cita: | | Estimado hermano, crees que conocer leyendas negras te hace mas educado? |
No he empleado ninguna leyenda negra. Sigues demostrando poca información sobre "Historia de las Religiones".
Saludos. |
Ja ja ja si claro. "Historia de las religiones" segun "Huno" sera? ja ja ja
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Manué
Asiduo
Registrado: 28 Jul 2006
Mensajes: 100
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Publicado:
Jue Mar 29, 2007 11:09 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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Puf Cómo se ha desviado el tema...
| Cita: | Si te refieres a que no conosco de Islam, te equivocas, si conosco y bien. Quieres la sura, en la que dice que Ala el poderoso es celoso y venga toda infidelidad por lo tanto los infieles deben ser derrotados?
|
En cuando a este comentario, hermana, te invito a que leas esto:
'El que hiera mortalmente a un hombre será castigado con la muerte.' (Éxodo 21:12)
'El que rapte a un hombre, sea que lo haya vendido o que se lo encuentre en su poder, será castigado con la muerte.' (Éxodo 21:16)
'El que ofrezca sacrificios a otro dios que no sea el Señor, será condenado al exterminio.' (Éxodo 22:19)
'Si un hombre comete adulterio con la mujer de su prójimo, los dos serán castigados con la muerte.' (Levítico 20:10)
'Si un hombre se acuesta con otro hombre como si fuera una mujer, los dos cometen una cosa abominable; por eso serán castigados con la muerte y su sangre caerá sobre ellos.' (Levítico 20:13)
¿Te suena? Efectivamente, se trata de la Biblia. También los musulmanes podrían desprestigiar al catolicismo por estas citas. Me parece absurdo entrar en esa lucha de religiones cuando todos seguimos al mismo Dios. La mejor forma de demostrar que somos buenos católicos y buenos fieles de Dios es, en estos casos, no meter a todos los musulmanes en el mismo saco. Además, como he comentado antes, la exixtencia de una jerarquíca en la comunidad católica, surgida tras la llegada de Cristo, nos ha servido para guiarnos y evitar que la palabra de Dios, dentro de la cual se incluyen estas citas, sea tergiversada o malinterpretada, como muchos hacen con la de otras religiones que no disponen de una interpretación común, caso del islam.
Un saludo. |
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Cethnoy
Veterano
Registrado: 20 Ago 2006
Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Jue Mar 29, 2007 11:59 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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Sin embargo Manué esas citas biblicas pertenecen al Antiguo Testamento,x lo q si los musulmanes se cogen de estas citas tendrian q atacar a los judios y no a nosotros,puesto q nuestra doctrina no es esa,sino mas bien la doctrina del "perdon" y el "amense los unos a los otros"
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Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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Manué
Asiduo
Registrado: 28 Jul 2006
Mensajes: 100
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Publicado:
Vie Mar 30, 2007 12:42 am Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Iceman escribió: | | Sin embargo Manué esas citas biblicas pertenecen al Antiguo Testamento,x lo q si los musulmanes se cogen de estas citas tendrian q atacar a los judios y no a nosotros,puesto q nuestra doctrina no es esa,sino mas bien la doctrina del "perdon" y el "amense los unos a los otros" |
Sí, pero nosotros también extraemos muchas cosas de Antiguo Testamento, por ejemplo las que hacen referencia al sexo prematrimonial, solitario,... Lo que quiero decir es que nosotros tenemos la suerte de estar orientados por la Iglesia, sin embargo, los musulmanes no tienen esa institución con una cabeza visible, caso del Papa en el catolicismo, capaz de ofrecer una interpretación de sus libros sagrados. Así, nosotros nos guiamos por la doctrina marcada por la Iglesia, extraída de las Sagradas Escrituras, mientras que, como señala Esther Filomena, en el islam caben una gran variedad de doctrinas. El hecho de que algunos tomen la guerra santa como el exterminio del 'infiel' es problema de esas personas y no de la religión musulmana. Según me explicó mi padre, ese concepto de 'yihad' o guerra santa hace referencia a la lucha interior, de cada alma, entre el bien y el mal.
Un abrazo. |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Mar 30, 2007 2:23 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Manué escribió: | Puf Cómo se ha desviado el tema...
| Cita: | Si te refieres a que no conosco de Islam, te equivocas, si conosco y bien. Quieres la sura, en la que dice que Ala el poderoso es celoso y venga toda infidelidad por lo tanto los infieles deben ser derrotados?
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En cuando a este comentario, hermana, te invito a que leas esto:
'El que hiera mortalmente a un hombre será castigado con la muerte.' (Éxodo 21:12)
'El que rapte a un hombre, sea que lo haya vendido o que se lo encuentre en su poder, será castigado con la muerte.' (Éxodo 21:16)
'El que ofrezca sacrificios a otro dios que no sea el Señor, será condenado al exterminio.' (Éxodo 22:19)
'Si un hombre comete adulterio con la mujer de su prójimo, los dos serán castigados con la muerte.' (Levítico 20:10)
'Si un hombre se acuesta con otro hombre como si fuera una mujer, los dos cometen una cosa abominable; por eso serán castigados con la muerte y su sangre caerá sobre ellos.' (Levítico 20:13)
¿Te suena? Efectivamente, se trata de la Biblia. También los musulmanes podrían desprestigiar al catolicismo por estas citas. Me parece absurdo entrar en esa lucha de religiones cuando todos seguimos al mismo Dios. La mejor forma de demostrar que somos buenos católicos y buenos fieles de Dios es, en estos casos, no meter a todos los musulmanes en el mismo saco. Además, como he comentado antes, la exixtencia de una jerarquíca en la comunidad católica, surgida tras la llegada de Cristo, nos ha servido para guiarnos y evitar que la palabra de Dios, dentro de la cual se incluyen estas citas, sea tergiversada o malinterpretada, como muchos hacen con la de otras religiones que no disponen de una interpretación común, caso del islam.
Un saludo. |
Si efectivamente estemos en of-toppic pero bueno:
Si efectivamente dice eso y mas, aparentes contradicciones que un buen católico sabe con certeza responder. La Biblia no es solo un compendio, o un manual de instrucciones. Se necesita gracia para interpretarla, y por lo tanto un buen cristiano sabe que no hay contradicción, porque el AT se lee con la luz del EVANGELIO.
Este es un motivo mas que respalda lo que digo, necesario y urgente educacion en la materia de religion, para los católicos: doctrina católica.
Puede ser que los musulmanes o de cualquier otra religion (y lo hacen) se dediquen a desprestigiar a los cristianos por esas citas, sacadas de contexto, si los mismos supuestamente cristianos las toman como argumento. Con la diferencia que no hay cristianos, ahora en este tiempo, que se aten cargas de explosivos al pecho y se paren en medio de la plaza o del mercado y hagan volar a los infieles por los aires, con la esperanza que se iran al paraiso.
Cristo es la verdad. Quien no lo reconoce no es cristiano y anda perdido en el desconcierto, realidad. Que los pobrecitos musulmanes ni lo sospechan, es culpa nuestra.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Manué
Asiduo
Registrado: 28 Jul 2006
Mensajes: 100
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Publicado:
Vie Mar 30, 2007 6:47 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Cita: | | Puede ser que los musulmanes o de cualquier otra religion (y lo hacen) se dediquen a desprestigiar a los cristianos por esas citas, sacadas de contexto, si los mismos supuestamente cristianos las toman como argumento. |
No quise usarlas como argumento para desprestigiar el cristianismo, ni mucho menos. Simplemente, quería explicarte que en nuestro libro sagrado también hay citas que pueden ser malinterpretadas. La diferencia es que, como tú indicas, el AT se lee con la luz del Evangelio, mientras que el Corán puede ser interpretado de mil formas. Desgraciadamente, muchas veces vemos cómo se malinterpreta 
Un abrazo. |
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asclepio
Asiduo
Registrado: 04 Ene 2006
Mensajes: 167
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Publicado:
Vie Abr 20, 2007 7:52 am Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Cita: | | ¿Cree usted que debería permitirse la enseñanza confesional de la religión en la escuela pública? |
No. Al menos no en la República de los estados unidos mexicanos donde la ley demanda un Estado laico y una educación laica. Nada de enseñanzas confesionales porque la ley así lo dice y así se tiene que hacer. Dudo que la legislación la puedan cambiar quienes lo desean porque simplemente no hay artilugio legislativo capaz de quitar la palabra "laica" a la sentencia "educación laica" o "estado aconfesional".
La única manera posible es si en un distrito escolar la mayoría de los padres se unen para que se enseñe una materia sobre cuestiones católicas, y aún así tengo mis dudas sobre si puede haber un proceso democrático de semejante naturaleza. Pero el México que amo y por el que trabajo (y a quien le pago impuestos) no permite, ni permitirá jamás, que la educación pública enseñe materias confesionales; cabe declarar que nada tiene que ver con las relaciones entre el Estado y la Iglesia católica, las cuales no las veo tan mal, pero es cosa aparte.
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93 In Nomine Babalon 93/93 |
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Luis Manuel
Constante
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 500
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Publicado:
Lun Abr 23, 2007 7:53 am Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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Compendio de la Doctrina Social de la Iglesia
426 La Iglesia tiene derecho al reconocimiento jurídico de su propia identidad. Precisamente porque su misión abarca toda la realidad humana, la Iglesia, sintiéndose « íntima y realmente solidaria del genero humano y de su historia », reivindica la libertad de expresar su juicio moral sobre estas realidades, cuantas veces lo exija la defensa de los derechos fundamentales de la persona o la salvación de las almas.
La Iglesia por tanto pide: libertad de expresión, de enseñanza, de evangelización; libertad de ejercer el culto públicamente; libertad de organizarse y tener sus reglamentos internos; libertad de elección, de educación, de nombramiento y de traslado de sus ministros; libertad de construir edificios religiosos; libertad de adquirir y poseer bienes adecuados para su actividad; libertad de asociarse para fines no sólo religiosos, sino también educativos, culturales, de salud y caritativos.
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asclepio
Asiduo
Registrado: 04 Ene 2006
Mensajes: 167
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Publicado:
Mar Abr 24, 2007 3:24 am Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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Luis Manuel,
| Cita: | | La Iglesia por tanto pide: libertad de expresión, de enseñanza, de evangelización; libertad de ejercer el culto públicamente; libertad de organizarse y tener sus reglamentos internos; libertad de elección, de educación, de nombramiento y de traslado de sus ministros; libertad de construir edificios religiosos; libertad de adquirir y poseer bienes adecuados para su actividad; libertad de asociarse para fines no sólo religiosos, sino también educativos, culturales, de salud y caritativos. |
No había leído antes la doctrina social de la Iglesia (quizás fragmentos), y no veo ningún problema en lo que dice el fragmento que expones, al menos en México, sin embargo, si bien la Iglesia, como cualquier otra asociación, posee el derecho de expresarse, eso no es lo mismo a decir que las escuelas públicas en México deberían tener una materia sobre catolicismo, México es una nación laica y su educación pública, siendo ésta un servicio que emana del Estado (pagada pues, con nuestros impuestos) no tiene el poder de incluir enseñanzas confesionales religiosas en la educación pública. Muchísimas escuelas privadas son católicas y están en su derecho, sin embargo México no debe, ni puede, tener enseñanza confesional en las escuelas públicas, y esto no es de modo alguno un atentado contra la libertad de expresión y evangelización.
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Luis Manuel
Constante
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 500
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Publicado:
Mar Abr 24, 2007 11:38 am Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| asclepio escribió: | 93
Luis Manuel,
| Cita: | | La Iglesia por tanto pide: libertad de expresión, de enseñanza, de evangelización; libertad de ejercer el culto públicamente; libertad de organizarse y tener sus reglamentos internos; libertad de elección, de educación, de nombramiento y de traslado de sus ministros; libertad de construir edificios religiosos; libertad de adquirir y poseer bienes adecuados para su actividad; libertad de asociarse para fines no sólo religiosos, sino también educativos, culturales, de salud y caritativos. |
No había leído antes la doctrina social de la Iglesia (quizás fragmentos), y no veo ningún problema en lo que dice el fragmento que expones, al menos en México, sin embargo, si bien la Iglesia, como cualquier otra asociación, posee el derecho de expresarse, eso no es lo mismo a decir que las escuelas públicas en México deberían tener una materia sobre catolicismo, México es una nación laica y su educación pública, siendo ésta un servicio que emana del Estado (pagada pues, con nuestros impuestos) no tiene el poder de incluir enseñanzas confesionales religiosas en la educación pública. Muchísimas escuelas privadas son católicas y están en su derecho, sin embargo México no debe, ni puede, tener enseñanza confesional en las escuelas públicas, y esto no es de modo alguno un atentado contra la libertad de expresión y evangelización.
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Asclepio,
La respuesta del Compendio de la Doctrina Social de la Iglesia es definitiva, al menos en este foro. No obstante quisiera aclarar contigo algunos puntos. No sé cómo estará la situación allá en México, pero aquí en España, y en general en Europa, el arrinconamiento de la religión es cada vez más descarado.
1. Una nación democrática (no soviética ni totalitaria, democrática) no puede ser definida ni como laica ni como confesional. Quien debe ser laico en todo caso es el Estado, la Administración pública.
2. El sistema público en ningún caso mana de la Administración (eso es propio de un pensamiento stalinista, no democrático.) Todo sistema público, como la propia Administración, y no digamos ya el sistema educativo público, mana de la nación.
3. No confundas el estado laico con el pensamiento laicista, que es excluyente. El estado laico implica un respeto de la nación por su propia diversidad, que lo expresa en la constitución de un marco neutral. El pensamiento laicista es el de una parte de esa nación que quiere excluir de la vida pública toda manifestación religiosa de los demás.
Eso es un déficit democrático cuando se lleva a la práctica, como está ocurriendo en Europa, donde los partidos socialistas, cuando llegan al poder, arrinconan cada vez más la religión y la excluyen de la educación pública. En México el déficit es ya para echarse a llorar. Pero buen, hablamos de sensibilidades democráticas y realidades muy distintas...
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Luis Manuel
Constante
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 500
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Publicado:
Mar Abr 24, 2007 4:27 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| beyta escribió: | | y esto...¿qué "caracoles" tiene que ver con la Filosofía? |
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=22542
Aquí se explican los temas tratados en este foro, que también comprende filosofía política y doctrina social.
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Yosef
Esporádico
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 25
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Publicado:
Mar Abr 24, 2007 8:42 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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Independientemente de que esto sea filosofía o no (que también pienso que no), creo que deberíamos plantearnos dónde empieza la educación:
--> La educación comienza en la familia, no en el colegio.
¿Quién creéis que tiene más fuerza?¿El profesor de religión católica que al final del curso va a hacer un examen al crío, y para el que éste va a tener que estudiar? (pensad que es un niño...) o ¿Los padres que andan maldiciendo por casa a los curas todo el día//Los padres que profesan y practican su Fe?.
Personalmente, creo que la mejor salida es tener una asignatura OBLIGATORIA en la línea ÉTICA/RELIGIÓN y que sean LOS PADRES (y el hijo, estaría bueno!) los que decidan cuál estudiar (y qué tipo de religión en el caso de que ésta fuese la opción). |
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asclepio
Asiduo
Registrado: 04 Ene 2006
Mensajes: 167
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Publicado:
Mie Abr 25, 2007 4:03 am Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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Luis Manuel,
| Cita: | | La respuesta del Compendio de la Doctrina Social de la Iglesia es definitiva, al menos en este foro. No obstante quisiera aclarar contigo algunos puntos. No sé cómo estará la situación allá en México, pero aquí en España, y en general en Europa, el arrinconamiento de la religión es cada vez más descarado. |
Ciertamente podemos dar por entendido que, en un foro católico, la doctrina social de la Iglesia es indiscutible, sin embargo no veo el nexo necesario entre lo que la Iglesia demanda y propone, y el establecimiento de materias confesionales en la educación pública, al menos en México.
Si bien no conozco bien cómo es la problemática europea sí me he enterado del laicismo salido de control, y quizás te cueste trabajo comprender las peculiaridades mexicanas, como a mí me cuestan las españolas, sin embargo realmente creo que se podría tener una argumentación convincente, a favor o en contra, del establecimiento de educación religiosa en cualquier Estado liberal moderno occidental, y si bien España y México son distintos, aún así me parece factible el intercambio.
| Cita: | | 1. Una nación democrática (no soviética ni totalitaria, democrática) no puede ser definida ni como laica ni como confesional. Quien debe ser laico en todo caso es el Estado, la Administración pública. |
Ya me habían explicado esto antes pero mi memoria es de teflon, ¿cuál es la diferencia entre nación y Estado? Y sí, concuerdo en que laica es la administración pública.
| Cita: | | 2. El sistema público en ningún caso mana de la Administración (eso es propio de un pensamiento stalinista, no democrático.) Todo sistema público, como la propia Administración, y no digamos ya el sistema educativo público, mana de la nación. |
Parece que tenemos diferencias culturales, lo que dices es probablemente acertado aquí en México también, aunque nuestra democracia es distinta a la suya, y creo que te estás refiriendo, corrígeme si me equivoco, a que los servicios públicos pueden ser ordenados según democracia, si es así, algo así contemplaba en mi primer mensaje, que aún así dudo que, las leyes o la cultura, permitan en México cambiar el sistema educativo para acomodar a la Iglesia (o a cualquier otra religión).
| Cita: | | 3. No confundas el estado laico con el pensamiento laicista, que es excluyente. El estado laico implica un respeto de la nación por su propia diversidad, que lo expresa en la constitución de un marco neutral. El pensamiento laicista es el de una parte de esa nación que quiere excluir de la vida pública toda manifestación religiosa de los demás. |
Aquí en México, ojo que no soy abogado así que puede que esté en un error, se supone, o supone la cultura del "pueblo", que lo que dicta la educación gratuita, que atiende a millones de mexicanos (no es exactamente un país rico), debe guardarse en las mismas líneas que los lineamientos generales del Estado (leyes y códigos), es decir, si las leyes dicen que hay que ser tolerantes y apuntar hacia la democracia, la educación gratuita tira a eso, aquí en México es espinozo el tema de la separación entre Estado e Iglesia (separación extraña porque se da en unas cosas pero en otras no, aquí el laicismo que tenemos me gusta y me parece de sentido común) por eso la educación gratuita no puede darse el lujo de tener materias de catolicismo, de hecho el sistema educativo aquí en México tiene tantas deficiencias que únicamente sirve para enseñar lo básico y luego las leyendas nacionales (la historia mexicana, un montón de mitos moralizantes para que los niños crezcan patrióticos).
| Cita: | | Eso es un déficit democrático cuando se lleva a la práctica, como está ocurriendo en Europa, donde los partidos socialistas, cuando llegan al poder, arrinconan cada vez más la religión y la excluyen de la educación pública. En México el déficit es ya para echarse a llorar. Pero buen, hablamos de sensibilidades democráticas y realidades muy distintas... |
No sé qué quiere decir "déficit democrático", pero conociendo mi México seguro está para llorar.
Sin embargo Luis Manuel, aún cuando coincido en que ciertos laicismos se vuelven excluyentes, no veo un argumento razonable para poner educación confesional, ¿la Iglesia cuenta con una versión o doctrina oficial al respecto?
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Yosef
Esporádico
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 25
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Publicado:
Mie Abr 25, 2007 9:12 am Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| beyta escribió: | | Hay que sistematizar, sino se os caen los sofismas pseudo-axiomáticos que muchos se gastan por estos lares... |
Cierto, creo que para debatir así los temas lo mejor sería crear una sección que se llamase:
"Gallinero para sofistas y esbafamiento intelectual cristiano"
pffff, JAJAJAJAJA! |
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Luis Manuel
Constante
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 500
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Publicado:
Mie Abr 25, 2007 11:00 am Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| beyta escribió: | | La filosofía no son conjuntos de proposiciones poéticas o axiomáticas, o de sofismas... La filosofía es una serie de SISTEMAS cerrados y opuestos entre sí. Si tenemos esta visión de la enseñanza correspondiente a una filosofía política ¿a qué filosofía de la historia se liga ésta? ¿y qué filosofía de la ciencia defienden ustedes? |
Estimada en Cristo,
Tocas un tema bastante complejo. Para unos, en efecto, la filosofía es un conjunto de castillos en el aire, para otros, el ejercicio conciliador de tales edificaciones dialécticas, y para otros es la poesía misma que apunta a la realidad del sentido último del lenguaje. ¿Que te sientes más cómoda atrincherada en una de tantas definiciones? Eso no es excusa para que pretendas asentar de entrada, con gran sofisma (como muestra la cita de arriba), un axioma tal cuya implicación es que todo aquel que no concuerda con tu visión buenista de los problemas filosóficos resulta anclado en el sofisma. Una ironía muy fina y elegante la tuya, sí señor.
| Yosef escribió: | | Personalmente, creo que la mejor salida es tener una asignatura OBLIGATORIA en la línea ÉTICA/RELIGIÓN y que sean LOS PADRES (y el hijo, estaría bueno!) los que decidan cuál estudiar (y qué tipo de religión en el caso de que ésta fuese la opción). |
El problema, Yosef, es que este tema no trata de opiniones personales, sino del derecho que tienen las religiones a tener su espacio en el sistema educativo público, y en qué derecho se podría basar el Estado para prohibir la enseñanza de la religión confesional en dicho sistema, desde un punto de vista democrático.
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Yosef
Esporádico
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 25
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Publicado:
Mie Abr 25, 2007 12:53 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Luis Manuel escribió: |
El problema, Yosef, es que este tema no trata de opiniones personales, sino del derecho que tienen las religiones a tener su espacio en el sistema educativo público, y en qué derecho se podría basar el Estado para prohibir la enseñanza de la religión confesional en dicho sistema, desde un punto de vista democrático. |
Entonces, si quieres que seamos exhaustivos, habrá que ir al Derecho:
| Cita: |
Constitución Española de 1978. Artículo 16:
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
|
| Cita: |
Ley Orgánica 7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa.
Artículo Segundo.
Uno. La Libertad Religiosa y de culto garantizado por la Constitución comprende, con la consiguiente inmunidad de coacción, el derecho de toda persona a:
c. Recibir e impartir enseñanza a información religiosa de toda índole, ya sea oralmente, por escrito o por cualquier otro procedimiento; elegir para sí, y para los menores no emancipados e incapacitados, bajo su dependencia, dentro y fuera del ámbito escolar, la educación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
|
La Ley española no reconoce literalmente ningún privilegio o derecho especial a las religiones, ni ya más concretamente al Catolicismo sobre las demás.
La Ley es interpretable.
¿Has dicho "desde un punto de vista democrático"?. Vale, se hará lo que la mayoría quiera, y si hay que cambiar o reinterpretar la Ley para "hacer conforme a Derecho lo que dice la mayoría", pues se hará; ahora toca quitar las clases de religión, ¿os parece mal?, estamos en una democracia, para lo bueno y para lo malo, y esto es lo que toca ahora, bienvenidos; ¿queréis cambiarlo?, trabajad y luchad por ello; a llorar, a otra parte.
La religión es una opción personal; proclámala, pero no la impongas.
Saludos |
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Luis Manuel
Constante
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 500
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Publicado:
Mie Abr 25, 2007 1:30 pm Asunto:
Tema: Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina? |
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| Yosef escribió: | | Luis Manuel escribió: |
El problema, Yosef, es que este tema no trata de opiniones personales, sino del derecho que tienen las religiones a tener su espacio en el sistema educativo público, y en qué derecho se podría basar el Estado para prohibir la enseñanza de la religión confesional en dicho sistema, desde un punto de vista democrático. |
Entonces, si quieres que seamos exhaustivos, habrá que ir al Derecho:
| Cita: |
Constitución Española de 1978. Artículo 16:
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
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| Cita: |
Ley Orgánica 7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa.
Artículo Segundo.
Uno. La Libertad Religiosa y de culto garantizado por la Constitución comprende, con la consiguiente inmunidad de coacción, el derecho de toda persona a:
c. Recibir e impartir enseñanza a información religiosa de toda índole, ya sea oralmente, por escrito o por cualquier otro procedimiento; elegir para sí, y para los menores no emancipados e incapacitados, bajo su dependencia, dentro y fuera del ámbito escolar, la educación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
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La Ley española no reconoce literalmente ningún privilegio o derecho especial a las religiones, ni ya más concretamente al Catolicismo sobre las demás.
La Ley es interpretable.
¿Has dicho "desde un punto de vista democrático"?. Vale, se hará lo que la mayoría quiera, y si hay que cambiar o reinterpretar la Ley para "hacer conforme a Derecho lo que dice la mayoría", pues se hará; ahora toca quitar las clases de religión, ¿os parece mal?, estamos en una democracia, para lo bueno y para lo malo, y esto es lo que toca ahora, bienvenidos; ¿queréis cambiarlo?, trabajad y luchad por ello; a llorar, a otra parte.
La religión es una opción personal; proclámala, pero no la impongas.
Saludos |
1. Ninguna confesión tendrá carácter estatal, en efecto. Los católicos no alegamos ningún tipo de privilegio, sino un derecho fundamental como es la educación, y que tú mismo citas: "Recibir e impartir enseñanza a información religiosa de toda índole, ya sea oralmente, por escrito o por cualquier otro procedimiento; elegir para sí, y para los menores no emancipados e incapacitados, bajo su dependencia, dentro y fuera del ámbito escolar, la educación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones." Es decir, no es el Estado ni la voluntad general que éste representa, sino la decisión individual de los padres, el que determina el tipo de educación que recibirán los hijos en la escuela pública, que no mana del Estado, sino de la nación soberana.
| Yosef escribió: | | ¿Has dicho "desde un punto de vista democrático"?. Vale, se hará lo que la mayoría quiera, y si hay que cambiar o reinterpretar la Ley para "hacer conforme a Derecho lo que dice la mayoría", pues se hará; ahora toca quitar las clases de religión, ¿os parece mal?, estamos en una democracia, para lo bueno y para lo malo, y esto es lo que toca ahora, bienvenidos; ¿queréis cambiarlo?, trabajad y luchad por ello; a llorar, a otra parte. |
2. Te equivocas. La democracia parte de otro principio, he ahí el déficit. El principio más elemental de la democracia (a parte de que se haga lo que la mayoría decida, cosa que es casi del Libro gordo de Petete) es la libertad del individuo. 99 no tienen derecho a quitar al 1 su libertad de educación en la religión católica. Lo contrario es socialismo, no democracia. Lástima que la socialdemocracia cojee cada vez más hacia la izquierda...
3. No se trata de reconocer, como digo, privilegios a las religiones, ni mucho menos a la católica por encima de las demás. No reclamamos los católicos derechos para nuestra Iglesia, sino para nosotros. El derecho a ser nosotros quienes decidamos los valores que se inculcarán a nuestros hijos, y NO la mayoría, en un sistema educativo que es de todos, no de la mayoría.
4. Proponemos, no imponemos. Es un lema de Juan Pablo II. Pero lucharemos contra la imposición del laicismo.
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