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Bruno
Constante
Registrado: 03 Oct 2005
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Lun May 29, 2006 8:05 pm Asunto:
Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo?
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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Herbert Spencer, agnóstico, observaba que como no hay pájaro que haya salido volando de los cielos, el hombre no puede conocer a Dios. Spencer quería decir que el hombre, siendo finito como el pájaro, sólo puede llegar hasta cierto punto. Existe un techo, un velo, que nos separa de Dios, y somos incapaces de penetrarlo desde nuestro lado para encontrar a Dios.
Tennessee Williams, en su obra de teatro, “Sweet Bird of Youth” [Dulce pájaro de la juventud], decía lo mismo a través del personaje “Heckler” [burlón], que entra en el escenario y dice: “Creo que el largo silencio de Dios, Su afonía total, es una cosa larguísima y terrible, y el mundo está perdido por culpa de ella, y dudo que Dios haya roto Su silencio a ningún hombre”.
Estas afirmaciones tocan un punto crucial, la epistemología (cómo sabemos). Si Dios no existe, entonces el conocimiento sólo nos puede venir a través de dos medios: la experiencia (el empiricismo) o la razón (el racionalismo).
La posibilidad de la revelación
Tanto Spencer como Williams decían que si Dios existe, el hombre no puede tener contacto con Él a través de sus propios esfuerzos. Pero los dos se han olvidado de otra posibilidad muy importante. Si Dios existe, y si quisiera, ¿podría penetrar el velo desde Su lado para hacernos saber de Su presencia? Claro que podría. Por lógica, la siguiente pregunta sería, “¿lo ha hecho alguna vez? Los cristianos contestarían con un “sí” rotundo. Dios lo hizo por medio de la persona de Jesucristo. “El verbo [que] era con Dios, y … era Dios fue hecho carne y habitó entre nosotros y vimos su gloria” (Juan 1:1,14). En la teología, este evento se llama la Encarnación. Si es verdad, los seres humanos tenemos otra fuente de verdad - la revelación.
¿Quién fue Jesús?
A lo largo de la historia, han vivido muchos hombres y mujeres singulares. Pero tanto el creyente como el incrédulo tendría que confesar que Jesús de Nazaret ha tenido más impacto en el mundo que cualquier otra persona del planeta. Un escritor anónimo ha dicho: “Todos los ejércitos, todas las marinas, todos los parlamentos, juntos, no han afectado tanto la vida en este planeta como aquella vida, la que ha sido Una Sola Vida”.
Y ¿qué sabemos con certeza acerca de Jesús? Algunos piensan que sólo fue un hombre, el fundador de una religión, como Mahoma, o Zoroastro. Otros piensan que vivía, pero que sus seguidores adornaron la historia y le convirtieron en un dios. O proponen que era un timador muy listo que manipuló sus circunstancias personales a propósito para realizar un objetivo mesiánico, o que era un paranoico esquizofrénico con “ilusiones de grandeza”. Otros creen que no es ni una persona histórica. Para ellos, Jesús es una figura mitológica
Antes de poder examinar Su persona, Su obra, y la declaración extraordinaria que hizo al decir que fue el Hijo de Dios en la carne, tenemos que determinar de antemano si en realidad vivió, y si es así, tenemos que buscar las respuestas que nos puedan proporcionar las evidencias respeto a Su carácter, y sobre lo que hizo o dijo.
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* Misero Servidor de Cristo
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Bruno
Constante
Registrado: 03 Oct 2005
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Publicado:
Lun May 29, 2006 8:08 pm Asunto:
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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¿ Fue Jesús una persona histórica?
Vamos a empezar diciendo que el cristianismo está arraigado en la historia. El nacimiento de Cristo fue contado en un censo romano, y su muerte sin duda fue registrado en los Archivos Romanos. ¿Qué sabemos de Él? Dependemos enteramente de la exactitud y la validez de las fuentes que hemos heredado.
Pero, ¿qué sabemos de Julio Cesar, de Carlomagno, de George Washington, o de cualquier otra persona de la historia. Tenemos que fiarnos de estas fuentes que han sobrevivido y que nos dan información sobre sus vidas.
Las fuentes extra bíblicas
Dejando a un lado por el momento la fiabilidad de los documentos bíblicos respeto a Jesús, vamos a examinar otra fuente de la antigüedad que verifica que Jesús realmente vivió en el primer siglo.
1. Las fuentes judías
a. Josefo (37-95 D.C.) “Y apareció en estos tiempos Jesús, un hombre sabio…. porque fue hacedor de hechos maravillosos, un maestro de hombres que sienten placer al oír la verdad. Descarrió a muchos judíos y también a muchos griegos…. Y cuando Pilato le hubiera condenado a la cruz, después de un juicio llevado por los hombres principales entre nosotros, aquellos seguidores que lo habían amado desde el principio, no cesaron de amarlo….e incluso ahora la tribu de cristianos, que llevan su nombre, todavía no se ha extinguido”.
b. Textos rabínicos. Después de la caída de Jerusalén en 70 D.C., los académicos judíos empezaron a codificar las tradiciones judías tanto legales como teológicas basadas en el Antiguo Testamento. La Mishná (código legal) y la Gemera (comentarios sobre la Mishná) fueron desarrollados en los primeros siglos después de Cristo, formando el Talmud, la cual pasó de una tradición oral a escritura alrededor de 500 D.C. Existen en él algunas afirmaciones o referencias respeto a Jesús y al cristianismo. F. F. Bruce señala que mientras la mayoría de estas referencias son hostiles, se refieren sin duda a Jesús como una persona histórica. Dice: “Según los rabinos anteriores, cuyas opiniones se incluyen en estos escritos, Jesús de Nazaret fue un transgresor en Israel, que practicaba la magia, despreciaba las palabras de los sabios, descarriaba a la gente y dijo que no había venido a destruir la ley sino para añadir a ella. Fue ahorcado en la víspera de la Pascua por herejía y por engañar a la gente. Sus discípulos, de quienes cinco son nombrados, sanaron a los enfermos en su nombre”.
2. Fuentes romanas
a. Cornelio Tácito (55-117 D.C.). (Sobre Nerón y el incendio de Roma en 64 D.C.): “Entonces para suprimir el rumor, acusó falsamente, y castigó con torturas exquisitas a los comúnmente llamados cristianos, los cuales fueron odiados por culpa de sus enormidades. Cristus, el fundador del nombre, fue sentenciado a muerte por Poncio Pilato, procurador de Judea durante el reino de Tiberio…” (Anales, XV.44).
b. Seutonio ( ). En su obra, La vida de Nerón, Seutonio también hace referencia a los cristianos al hablar del Fuego de Roma: “Los cristianos, un grupo de hombres enganchados a una nueva y subversiva superstición, fueron castigados”.
Otra posible referencia a los cristianos se puede encontrar en su Vida de Claudio: “Como los judíos no paraban de crear disturbios instigados por Cristus, él los echó de Roma”.
c. Plinio el Joven ( ). En 112 D.C., Plinio Secundus, gobernador de Bitinia en Asia, escribió al Emperador Trajano, pidiéndole consejos sobre cómo tratar el problema “cristiano”: “Solían reunirse en un día fijado antes de salir el sol, cuando cantaban un himno a Cristo Dios, y juraban solemnemente que no cometerían ninguna acto malo, sino que abstendrían de toda clase de fraude, hurto y adulterio, que nunca mentirían, ni dejarían de cumplir con sus promesas. Después de esto, solían separarse, y luego reunirse otra vez para comer comida normal e inocente”.
3. Arqueología /Artefactos
a. Osarios. E. L. Sukenik, catedrático de la Universidad Hebrea, halló en 1945 lo que para él fue el registro más antiguo del cristianismo: dos inscripciones sobre unos osarios (vasijas para huesos) hallados cerca de Jerusalén. Una de las inscripciones fue una oración a Jesús pidiendo ayuda; la otra le pidió a Jesús que levantara de entre los muertos a la persona cuyos huesos se encontraban dentro del osario.
b. El nombre de Poncio Pilato. Aunque Josefo y Tácito le nombran a Poncio Pilato en sus escritos, los artefactos forman evidencia más fuerte. En 1971, el nombre de Pilato fue hallado en Cesarea Marítima por arqueólogos. “Fue hallado en el peldaño de un teatro, habiendo formado parte originalmente de un templo cercano. En latín pone: 'Poncio Pilato, el prefecto de Judea, dedica al pueblo de Cesarea un templo en honor a Tiberio'”.
c. La cruz. Pablo y los otros escritores del Nuevo Testamento hablan de la cruz como un símbolo de fe. Sería como si nosotros habláramos así de la silla eléctrica. Sin embargo, Tertuliano (145-220 D.C.) habla de la temprana preeminencia de la cruz en la comunidad cristiana: “En todos los viajes y desplazamientos, al entrar y al salir, al ponernos los zapatos, en el aseo, en la mesa, al encender las velas, al acostarnos, al sentarnos, al hacer cualquier cosa, trazamos en nuestras frentes la señal de la cruz”.
Conclusión
Sin ninguna referencia a los documentos bíblicos, encontramos en estos documentos seculares un cristianismo y un Jesús que reconocemos, y una perspectiva que va desde “un hombre sabio …(y) hacedor de hechos maravillosos” hasta “(uno) que practicaba la magia, (y) descarriaba a la gente (israelita)” Por el registro histórico, sabemos que este hombre, “Yeshua”, fue juzgado y perseguido por las autoridades hebreas y romanas (incluso se ha registrado el nombre del Procurador [Pilato] que le sentenció) que fue crucificado, y que sus enseñanzas posteriormente formarían la base de una “secta” de religiosos que se llamaban cristianos.
Estas fuentes corroboran los documentos bíblicos en vez de contradecirlos.
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* Misero Servidor de Cristo
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Bruno
Constante
Registrado: 03 Oct 2005
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Publicado:
Lun May 29, 2006 8:10 pm Asunto:
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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Autor de todas estas reflexiones: James F. Williams
¿QUIÉN FUE JESÚS?
Jesús fue un hombre de la historia
Como ya hemos establecido anteriormente, dada la fiabilidad histórica de los documentos originales respecto a Su vida, tanto bíblicos como no-bíblicos, sería intelectualmente deshonesto llegar a la conclusión de que Jesús nunca vivió. Según la evidencia, hay una alta probabilidad de que sí, y podemos descartar la idea de que Jesús fuera sólo una figura mitológica como Zeus o Papá Noel.
Jesús es el hombre más insólito de la historia
Pero parece que hay un problema para muchos respeto a la representación de Jesús en los documentos originales. Jesús realiza cosas que desafían nuestra racionalidad. Fue nacido de virgen. Declara cosas extrañas sobre sí mismo y sobre Su misión. Después de años de relativa oscuridad, aparece por un tiempo breve en un torbellino de ministerio público en una provincia pequeña e insignificante del Imperio Romano. Ama, sana y sirve. Es un experto a la hora de enseñar, pero todas sus enseñanzas señalan a Él, a Su identidad. Las siguientes declaraciones que hace respecto a Si mismo son extraordinarias.
A. Las declaraciones de Cristo
1. Capaz de perdonar pecados (Marcos 2:5-10).
2. Sanador de enfermedades (Marcos 5:21).
3. Permite que los demás le rindan culto (Mat. 14:33, 28:9; cf. también Hechos 10:25,26;14:12-15).
4. Dice que es de otro mundo en origen y en destino (Juan 6:3 .
5. Realiza milagros en la naturaleza (Lucas 9:16,17).
6. Dice que tiene pureza moral absoluta (Juan 8:46, 2 Cor. 5:21).
7. Dice que es Dios, el Mesías y el camino a Dios (Marcos 14:61,62; Juan 10:30; 14:6-9).
8. Dice que es el cumplimiento de todas las profecías mesiánicas del Antiguo Testamento (Juan 5:46-7; Lucas 24:44).
9. Permitió que otros le llamaran Dios y el Mesías (Juan 20:29; Mat. 16:15-17).
B.La respuesta a las declaraciones
La diferencia de opinión sobre quién fue Jesús no se basaba, como hemos visto, en una falta de evidencia buena e histórica. Más bien procede de una lucha con Sus declaraciones audaces e insólitas que acabamos de citar.
No existe ninguna forma intelectualmente honesta para dividir los documentos según nuestros gustos y preferencias filosóficas. Muchos han hecho exactamente eso, incluyendo al gran patriota y presidente americano, Thomas Jefferson. Admiraba a Jesús como un hombre moral, pero se distanciaba de los elementos sobrenaturales de los documentos. Cortaba y pegaba, suprimiendo cualquier cosa que, según su juicio, iba en contra de las leyes de la naturaleza. El resultado fue una obra escrita titulada: The Life and Morals of Jesus [La vida y la moralidad de Jesús]. Sólo 82 columnas quedaban de la Biblia; poco más que la décima parte de las 700 columnas de la versión King James. Las otras nueve décimas de los evangelios fueron desechadas. Su libro acaba con las siguientes palabras: “Allí acostaron a Jesús (Juan 19:42)… y pusieron una gran piedra en la puerta del sepulcro y se fueron (Mateo 28:60)”.
Una forma de tratar las declaraciones es quitar el material histórico que nos ofende, como lo hizo Jefferson. La otra opción es aceptar honestamente la autenticidad histórica de los documentos y producir una explicación admisible. Nos quedan cuatro opciones: Jesús fue o mentiroso, o lunático, o leyenda, o nuestro Señor.
C. Considerando las opciones.
1. Mentiroso. Todo lo que sabemos de Jesús nos aleja de esta opción. Es incomprensible que aquello que hablaba de la verdad y la justicia fuera el engañador más grande de la historia. No pudo ser un gran maestro de la moralidad, y a la vez un mentiroso.
2. Lunático. Los esquizofrénicos paranoicos no actúan como lo hizo Jesús. Su comportamiento es extraño, a veces descontrolado. Generalmente no les gusta estar con gente, y están muy absorbidos en si mismo. Tampoco aguantan bien la presión. Jesús no manifestaba ninguna de estas características. Era amable, y se centraba en los demás. Y se enfrentó a situaciones de alta presión, incluso a las que le llevaron a la muerte, y lo hizo con mucho dominio propio.
3. Leyenda. La dificultad más grande con esta opción es la cuestión del tiempo. Las leyendas requieren tiempo para desarrollarse. Pero la mayoría del Nuevo Testamento, incluso Mateo, Marcos, Lucas, Hechos, y todas las epístolas de Pablo fueron escritos antes de año 68 D.C. Un tiempo equivalente hoy en día sería el intervalo entre el asesinato del Presidente Kennedy en 1963 hasta el día de hoy. Si la gente empezara a decir que Kennedy se declaraba Dios, que perdonaba pecados, y que se levantó de entre los muertos, sería muy difícil hacerlo creíble. Hay todavía demasiada gente que conocía a Jack Kennedy . . . y saben que no fue así.
El Señor
En su libro Mere Christianity [Cristianismo y nada más], C. S. Lewis decía, “Un hombre que fue sencillamente un hombre y que dijera las cosas que dijo Jesús, no sería un gran maestro moral. Sería o un lunático-lo mismo que el que dice que es un huevo duro-o sería el Diablo del Infierno. Usted tiene que elegir. O este hombre fue y es el Hijo de Dios, o fue un loco o algo peor”.
Además del hecho de que las elecciones de mentiroso, lunático, y leyenda son elecciones que no persuaden, todavía tenemos que enfrentarnos con las razones por las que deberíamos aceptarle como Señor.
Durante los últimos días de Su ministerio, Jesús se enfrentó con una muchedumbre hostil que le gritaba: “Maestro, deseamos ver de ti señal”. Jesús respondió: “La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches”(Mat. 12:38-40).
Aquí entendemos que Jesús indicaba Su resurrección corporal con la señal auténtica por la cual iba a confirmar Sus propias insólitas declaraciones. Más tarde, el Apóstol Pablo, hablando de la importancia de este evento para la fe de un cristiano, decía: Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó. Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe… Si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana ; aún estáis en vuestros pecados” (1 Cor. 15:13-17). Ahora consideramos las posibilidades de que tal evento ocurriera.
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* Misero Servidor de Cristo
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fer PHN
Asiduo
Registrado: 23 May 2006
Mensajes: 440
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Publicado:
Lun May 29, 2006 8:46 pm Asunto:
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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Hola amig@ bruno! la mejor forma de saber si existe es la siguiente:
1> Mira tu computadora
2> Leé lo que escribiste
3> Mirate a un espejo
Conclusion: si pudiste observar todo esto, quiere decir que no se pudo haber creado a través de la evolucion del mono, sino a través de un ser superior: DIOS...
Bendiciones!
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fer PHN
"só tua Graça me basta e tua prescença é meu prazer!!!" VIVA JESÚS SACRAMENTADO!!! |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar May 30, 2006 2:39 pm Asunto:
Re: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo?
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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| Il Prete rosso escribió: | [...] Si Dios no existe, entonces el conocimiento sólo nos puede venir a través de dos medios: la experiencia (el empiricismo) o la razón (el racionalismo).[/b]
(Empirismo)
Bien, de la existencia de Jesús no he dudado. Como dices, hay una ingente antidad de célebres personajes históricos a los cuales se hace referencia en distintos sitios, y hubo testimonios que plasmaron su verdad por escrito, llegando hasta nuestros días aquellos acontecimientos. Pero no creo en los poderes sobrenaturales que le atribuyen y su condición divina. Si tengo que creer algo, puesto que lo veo posible, es que fue un alborotador, que se rebelaba contra el orden establecido e inició una revolución junto a unos fanáticos (cristianos). No tengo prueba alguna que sostenga esto. Sólo es una suposición. De todas formas, no estoy de acuerdo con el papel tanimportante que concedes a su figura. Tanto como para asegurar que ha afectado a este planeta más que ninguna otra cosa. No sé, pero en Oriente no se vieron muy afectados por su nacimiento. Lo que ocurre es que se ha tomado a Jesús (y a su padre) como centro de todo. En occidente siempre ha tenido una presencia importante en la vida cotidiana de millones de personas. |
Estimado, que tu dejes de creer o no es irrelevante, para empezar. La existencia de Cristo no solo está comprobada por la historia, sino tambien sus milagros. Repito puedes creer en ellos o no, eso no transforma nada.
Ahora, es irracional pretender minimizar la influencia mundial que a tenido y tiene Jesucristo desde Su nacimiento hasta nuestros días. Hasta los paganos hoy celebran la Navidad.
| Il Prete rosso escribió: | | Que los occidentales nos hayamos visto influidos (hasta nuestros días) por este hombre no significa que su nacimiento haya sido el suceso más importante a nivel mundial que haya sucedido ysucederá. |
Dime que otro “personaje” de los que mencionas, ha partido en dos la historia, antes y después?
Dime que otro personaje a influido tanto en la historia como Él, que toda una civilización se base en Su doctrina?
No pretendas que aceptemos como novedoso lo que tú y algún grupito creen, durante toda la historia de la humanidad, han existido gentes que pretenden ignorar la verdad y al hacerlo se hacen la idea que esta desaparecerá para los demás. Porque te diré, hay solo dos formas de no ver la luz de forma natural:
a)Empeñarse en cerrar los ojos.
b)Que sea de noche.
| Il Prete rosso escribió: | | Porque esatendencia a radicalizar la figura de Jesús es lo que ha hecho que pierda su condición, y ya no se sepa de verdad qué papel tuvo exactamente Porque además de curar leprosos, resucitar a los muertos, y convertir el agua en vino, tuvo que hacer algo que le hiciera tan...polémico y conocido. |
 Ay estimado, al menos sé un poco más original! Repetir una vez mas, aquello que los medios secularizados han repetido hasta el cansancio.
Dime que es lo que se oculta, por favor? Y no me digas que basas tus preguntas, en la novelilla esa se ha hecho de fama por relatar fantásticamente algunos mitos y leyendas, para obtener éxitos monetarios.
A propósito, te parece poco hacer milagros? Dime cuales de tus "personajes" favoritos a hecho UN milagro.
| Il Prete rosso escribió: | | A esto me refiero, Bruno, cuando digo que ya no podemos asegurar quién fue en realidad. Y por eso tampoco está muy bien que lo compares con personajes tan belicosos como Julio César, que se forjó una fama a fuerza de conquistar otras naciones. Jesús se hizo famosos por sus "actos grandiosos" como los citados anteriormente. |
Bueno, al final crees o no en sus “actos grandiosos”. Si no los crees porque según tu no existieron, entonces dime que movió a tanta gente a creer que si. Porque dejó que fuera sacrificada por ello, o para ti todos esos millones son un poco tontos y tú eres alguien muy especial como para saber que fue verdad y que fue mentira.
| Il Prete rosso escribió: | | Bruno escribió: | C. Considerando las opciones.
1. Mentiroso. Todo lo que sabemos de Jesús nos aleja de esta opción. Es incomprensible que aquello que hablaba de la verdad y la justicia fuera el engañador más grande de la historia. No pudo ser un gran maestro de la moralidad, y a la vez un mentiroso. |
¿Por qué?
Él aseguraba ser poseedor de la verdad, ¿pero no es cierto que la verdadtiene tantos caminos como personas racionales hay? |
“Nada es verdad ni nada es mentira, todo depende del color del cristal con que se mira”. Ahora bien, la frasecita de Campoamor, que revela como ninguna otra el acta de defunción de las verdades absolutas, es la que incurre en la primera contradicción flagrante: nada es verdad ni nada es mentira… menos esta frase, este principio, este dogma aniquilador.
Esa es la bandera forjada del relativismo, totalmente falsa porque no pueden haber dos verdades contrapuestas. O es verdad una y la otra falsa o al contrario. 
| Il Prete rosso escribió: | | Hemos considerado a Jesús como un gran maestro en el ámbito de la moralidad, y se olvida el pequeño detalle: detrás de la moralidad siempre se esconden intereses. |
Por supuesto, propios de la persona. Toda persona racional desea, necesita y quiere algo.
| Il Prete rosso escribió: | | Pudo perfectamente ser un mentiroso que se aprovechó de la ignorancia de la gente para hacerles creer que él era la única salvación de los hombres. No lo afirmo, pero cabe esa posibilidad. |
Y dime cual fue el “provecho” que saco Este Cristo a quien no conoces? Ser crucificado, humillado, y masacrado?
Vaya! Que buen provecho.
| Il Prete rosso escribió: | ¿Por qué se está predispuesto a aceptar que Jesús fue sincero, o bueno?
¿Quién tiene la potestad para separar lo que es bueno y "puro", de lo que es malo y corrupto? No hay suficiente información sobre sus "verdades". |
La respuesta es sencilla porque Cristo es Dios, y es la verdad.
Que tu no conozcas la Verdad, no quiere decir que no exista.
Mira estimado, tú eres realmente capaz de dejar todos esos conceptos prejuiciosos y de corazón buscar la verdad?
| Il Prete rosso escribió: | | Bruno escribió: | | 2. Lunático. Los esquizofrénicos paranoicos no actúan como lo hizo Jesús. Su comportamiento es extraño, a veces descontrolado. Generalmente no les gusta estar con gente, y están muy absorbidos en si mismo. Tampoco aguantan bien la presión. Jesús no manifestaba ninguna de estas características. Era amable, y se centraba en los demás. Y se enfrentó a situaciones de alta presión, incluso a las que le llevaron a la muerte, y lo hizo con mucho dominio propio. |
Esto si que no. Someter a Jesús a un análisis psicológico.
Por favor, si no estamos seguro de que las palabras que se le atribuyen hayan salido realmente de su boca, no puedes aventurarte a decir que no tenía ningún problema mental. Si nos ponemos así, yo digo que tuvoun trastorno afectivo bipolar. Eso explica que no tenga problemas para acercarse a la gente y la serenidad con la que afrontó su muerte, pues en una fase de depresión avanzada pensó que no le importaba poner fin a su existencia. |
 No sé si reírme, o llorar, sí que estas despistado. Por favor sé al menos racional, busca noblemente la verdad, no te quedes en tinieblas solo por no querer ver la luz.
| Il Prete rosso escribió: | Creo que con este ejemplo has entendido lo que quiero decir.
| Bruno escribió: | | 3. Leyenda. La dificultad más grande con esta opción es la cuestión del tiempo. Las leyendas requieren tiempo para desarrollarse. Pero la mayoría del Nuevo Testamento, incluso Mateo, Marcos, Lucas, Hechos, y todas las epístolas de Pablo fueron escritos antes de año 68 D.C. Un tiempo equivalente hoy en día sería el intervalo entre el asesinato del Presidente Kennedy en 1963 hasta el día de hoy. Si la gente empezara a decir que Kennedy se declaraba Dios, que perdonaba pecados, y que se levantó de entre los muertos, sería muy difícil hacerlo creíble. Hay todavía demasiada gente que conocía a Jack Kennedy . . . y saben que no fue así. |
La verdad puede ser transformada por completo, a fuerza de rumores y polémica. Y creo que Jesús y su vida es el ejemplo más claro. |
Te equivocas, las alucinaciones colectivas pasan cuando cesa el estímulo. En todo caso tú eres el ejemplo mas claro, estimado.
| Il Prete rosso escribió: | | Las religiones, como las luciérnagas, necesitan de oscuridad para brillar. |
Si y hay hombres que se empeñan en meter la cabeza en un hoyo, como las avestruces que creen que porque no ven el peligro, este no existe.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Mie May 31, 2006 6:58 pm Asunto:
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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Bueno, como pruebas ¨cientificas¨ podriamos hablar de la imagen grabada en la Sabana Santa, de la Virgen de Guadalupe, de las lagrimas de sangre que llora una figura de Maria, de esos milagros cientificamente inesplicables como el atribuido a la madre Teresa de Calcuta (y fijate que no se conoce milagros por musulmanes o budistas). ¿Y las apariciones marianas en distintas partes del mundo? (no sólo Fatima o Lourdes).
Pero al final siempre tienes que decidir si confiar o no, en dar ese salto al vacio. La Fe es un riesgo que uno debe asumir. Yo tengo fe y reconozco que desde el vista puramente racional podria estar equivocado, pero él racionalismo no me ha demostrado que lo esté y por eso acepto mi decisión con todas las consecuencias.
Si quieres encontrar una prueba irrefutable, a prueba de escepticos, dudo mucho que las encuentres, pero si eres humilde, de mente abierta, con un sano escepticismo y espiritu critico puedes encontrar algunas ¨evidencias¨ como la supervivencia de la Iglesia Catolica, a pesar de sus enemigos, miembros incompetentes o traidores, etc.
Como dijo Jesus el arbo se conoce por sus frutos (en otras palabras, la Verdad se pone de manifiesto cuando se pone en practica.
Yo creo que Dios no sólo es el Creador, sino el padre que nos ama, el pastor que se preocupa por sus ovejas. Sus enseñanzas han producido un cambio a mejor cuando se ponen en practica (aunque puedan parecer muy estrictas no es por puritanismo, sino para evitar que nos hagamos daño a nosotros mismos o al projimo). |
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DarkAngel
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2006
Mensajes: 220
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Publicado:
Mie May 31, 2006 11:35 pm Asunto:
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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la mejor forma de saberlo es haciendo la prubeba, experimentando y observando resultados,
1. Prueba . Oracion Diaria al Dios desconocido
2. Experimentacion. Peticiones al Dios desconocido para que se revele.
3. Resultados. Observad vuestro entorno social y analisar vuestras peticiones, con mucho cuidado... el Ser Supremo, Dios desconocido te ha hablado.
almenos asi le hice yo |
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Jue Jun 01, 2006 11:25 am Asunto:
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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| Cita: | | Si ha sobrevivido es porque ha eliminado toda la competencia. |
http://www.interrogantes.net/includes/documento.php?IdDoc=1182&IdSec=149
| Cita: | En los años siguientes a la Primera Guerra Mundial –cuenta José Orlandis–, un joven llamado Gétaz, que ocupaba un alto cargo dentro del socialismo suizo, recibió de su partido el encargo de elaborar un dossier para una campaña que se pretendía lanzar contra la Iglesia católica.
Gétaz puso manos a la obra, con la seriedad y el rigor propios de un político helvético, y recogió multitud de testimonios, estudió la doctrina católica y la historia del cristianismo desde sus primeros siglos, de modo que en poco tiempo logró reunir una amplísima documentación.
El resultado de todo aquello fue bastante sorprendente. Paso a paso, el joven político llegó al convencimiento de que la Iglesia católica no podía ser invención de hombres. Dos mil años de negaciones, sacudidas, cismas, conflictos internos, herejías, errores y transgresiones del Evangelio, la habían dejado, si no intacta, sí al menos en pie. Las propias deficiencias humanas que en ella se advertían a lo largo de veinte siglos –mezcladas siempre con ejemplos insignes de heroísmo y de santidad–, las veía como un argumento a favor de su origen divino: "Si no la hubiera hecho Dios –concluyó–, habría tenido que desaparecer mil veces de la faz de la tierra".
El desenlace de todo aquel episodio fue muy distinto a lo que sus jefes habían planeado. Gétaz se convirtió al catolicismo, se hizo fraile dominico, y en su cátedra del Angelicum, en Roma, enseñó durante muchos años, precisamente, el tratado acerca de la Iglesia. Sus clases tenían el interés de ser, en buena medida, como un relato autobiográfico, como el eco del itinerario de su propia conversión. |
http://es.catholic.net/sacerdotes/228/2253/articulo.php?id=5899
Una de las más grandes réplicas en la historia sucedió justamente hace unos 200 años. El emperador francés Napoleón engullía con sus ejércitos a los países de Europa con la intención final de dominar totalmente el mundo. En aquel entonces dijo una vez al Cardenal Consalvi: “Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” El Cardenal le contestó: “No, no podrá”. Napoleón, con sus 1.50 de altura, dijo otra vez: ”Je detruirai votre eglise!” El Cardenal dijo confiado: “No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”
| Cita: | | Si los malos papas, los sacerdotes infieles y miles de pecadores en la Iglesia no han tenido éxito en destruirla desde su interior le estaba diciendo implícitamente al general ¿cómo cree que Ud. va a poder hacerlo? |
Mira, los hijos de la Iglesia tenemos cosas de la que avergonzarnos y pedir perdón, como humanos, pero la fe catolica ha hecho más cosas buenas que nadie. Hubo una Inquisición, pero entonces no sabian otra forma mejor de solucionar las cosas..(por cierto, si quieres hablar de las cruzadas, la Inquisición y todo eso podemos hacerlo, pero ya nos estamos cansando de tanto repetirnos. ¿por qué no le echas un vistazo a las webs de apologetica, aunque sea para escuchar la versión de los hechos de todas las partes antes de formarse uno su propia opinion?). Entonces se consideraba que era lo correcto. Algo similar pasa ahora, que muchos no quieren reconocer que el aborto es un crimen, pero en el futuro....
Ahorrate todo tu rollo del relativismo. Si los armenios denuncian que hubo un genocidio contra su pueblo a principios del siglo XX, y Turquia lo niega (e incluso prohibe hablar de ello por ley). ¿A quién creer? Tarde o temprano tendras que decidirte por uno de los dos. ¿Crees que una cosa no es verdad porque no la conozcas? Entonces la violencia en Dafur (Sudán) o en Timor Oriental por la ocupación indonesia nunca ha habido si no has oido hablar de ella.
Una mente abierta y sin prejucios no cree en los milagros o fenomenos sobrenaturales, ni los niega, simplemente espera a tener todos los datos para verificar que no le den gato por liebre.
Te digo que un milagro atribuido a sor Eusebia Palomino consiste en un cuadro retrato suyo que fue pintado en pocas horas (el pintor, un paralitico que pinta con los pies, antes ateo exclamó antes de empezar - ¡con la fama de santa que tiene y la cara de tonta que tiene!, ¡si es verdad que haces milagros ayudame, que me queda poco tiempo!- Despues de eso ha pasado de ateo a agnostico.
¿no crees en los milagros? A mi me da igual, pero piensa que si fuera un fraude se trataria de una magnifica oportunidad de dejarnos en ridiculo, pero no lo consiguen. ¿por qué será?
| Cita: | ¿Que llore sangre una figura o estatua de María?
Eso es imposible. Un poco de sentido común, por favor. |
http://www.terra.com/noticias/articulo/html/act283819.htm
Decenas de fieles llegan constantemente hasta una iglesia en la periferia de Sacramento para ver lo que algunos consideran un milagro: Una estatua de la Virgen María que ha comenzado a "llorar" una sustancia que parece sangre.
http://marcianitosverdes.blogspot.com/2006/05/estatua-llora-lgrimas-de-sangre.html
Estatua llora lágrimas de sangre
Madona que llora asombra a un pueblo alemán
Una mujer católica devota de la ciudad alemana meridional de Traunstein ha reportado que una figurita de la Virgen María rezando, de 30 centímetros, emitía sangre que se encuentra en su apartamento. El periódico del pueblo ha enviado sus cazadores de noticias y la iglesia local es profundamente escéptica.
Es imposible.... desde el punto de vista materialista-positivista, pero si de verdad nos ponemos a pensar desde un punto de vista imparcial uno saca la conclusión de que hay cosas que la ciencia no puede explicar...
| Cita: | | Cita: | | Yo tengo fe y reconozco que desde el vista puramente racional podria estar equivocado |
Reconocer eso es encomiable. Menos mal que no todos los católicos son tan extremistas, tozudos e intolerantes. |
No tienes idea de lo cabezota que puedo llegar a ser. Lo de extremismo es una etiqueta que ponen los progres a su antojo, y sobre lo de intolerantes....¿sabes algo del Regimen de Terror en la Francia 1792-93 o de la ¨revolución cultural china? Asi que no me des sermones sobre la conviencia.
| Cita: | Tengo mente abierta.
Lo suficiente como para cuestionar la existencia de cualquier dios y creer en otra verdad distinta a la que se suele aceptar enseguida y sin pensar. |
No, no la tienes, tienes demasiado fe en tu ¨ateismo¨. Si no tuvieras prejucios admitirias simplemente que no lo sabes, y por tanto es tanto posible el si como el no. Asi que molestate en informarte mejor, en cosultar a todas las partes, antes de soltarnos tu rollo anticlerical que ya nos lo conocemos todos.
| Cita: | | Si ha sobrevivido es porque ha eliminado toda la competencia. |
¿y me puedes explicar como consiguió eliminar a la competencia cuando eran los perseguidos pero los cultos en Roma como Mitra o Isis eran tolerados? Si la Iglesia fuera cosa de hombres...¿no se lo habrian cargado ya otros mortales? O nosotros mismos por nuestra corrupción, e incompetencia (¿sabes algo del conflicto de los antipapas?).
| Cita: | En nombre de vuestro "Dios" han muerto miles de personas y han desaparecido una ingente cantidad de culturas.
Eso no es justo. |
Tenias que ver la matanza que hizo Moises y lo de la tribu de Leví cuando volvió con lo diez mandamientos y se encontró el becerro de oro (Exodo 32), y eso por no hablar de la masacre en el templo de Baal en Reyes 10.
Sobre la Inquisición tengo guardado esto:
| Cita: | Martirizados (enviados del Vaticano para solucionarlo con dialogo):
Pedro de Castenau (Francia) Raimon VI envió asesino en cercanías de abadía de St. Cilles. (1208)
San Pedro Martín de Verona (Italia)
San Pedro de Arbués (España)
¿De verdad crees que la cosa se hubiera podido solucionar sin derrramamiento de sangre?
Enciclopedia Universal Ilustrada Europea Americana. Espasa Calpe, Tomo LXIV (64). Ver Tribunal Madrid 1928
Tauchelino, Encarnación del Espíritu Santo, culto a su persona, se casó con estatua de la Virgen. Sin numero de mujeres y cuantiosos bienes.
Arnaldo de Brescia saqueó y devastación de Roma. Guerra civil.
Pedro de Bruys. Intentó quemar imágenes veneradas, y el pueblo indignado acabó con el.
Eon de l´Etoile (autoproclamado Cristo)
En Langueoc la herejia albigense imponiéndose por armas, incendio y saqueo.
Fuente: Abad Arnoldo, sobrelos cátaros.
Acerca del matrimonio sostenian que los sexos no debían comunicarse entre sí
Atacaban a la Iglesia a la vez que el Estado, negando a este el poder de infligir castigos.
Tenían un grado más alto de ascetismo, lo que llaman endura, que era la búsqueda de la muerte por medio de total privación de comida y bebida, o por el de una sangría, etc.
Según Ademaro de Chabanne algunos adoraban al demonio, pues si el demonio era eterno convenía darle culto.
Para no desanimar los corazones débiles que no podía despegarse de la materia, los herejes enseñaban que los excesos de la carne no tenian importancia ni podían acarrear la condenación del alma; como ellos rechazaban el matrimonio daban apertura a todos los desenfreno |
¿y qué me dices de la España de los años treinta? ¿cuanto arte religioso destruido por los ¨democratas¨?
Una pregunta....¿me puedes decir de alguien que haya conseguido hacer más meritos que la Iglesia? El Islam desde luego no, el comunismo tampoco (cien millones de muertos, riete tu)... |
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Bruno
Constante
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 773
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Publicado:
Jue Jun 01, 2006 6:12 pm Asunto:
Re: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo?
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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| Il Prete rosso escribió: |
(Empirismo)
Bien, de la existencia de Jesús no he dudado. Como dices, hay una ingente antidad de célebres personajes históricos a los cuales se hace referencia en distintos sitios, y hubo testimonios que plasmaron su verdad por escrito, llegando hasta nuestros ías aquellos acontecimientos. Pero no creo en los poderes sobrenaturales que le atribuyen y su condición divina. Si tengo que creer algo, puesto que lo veo posible, es que fue un alborotador, que se rebelaba contra el orden establecido e inició una revolución junto a unos fanáticos (cristianos). No tengo prueba alguna que sostenga esto. Sólo es una suposición. De todas formas, no estoy de acuerdo con el papel tanimportante que concedes a su figura. Tanto como para asegurar que ha afectado a este planeta más que ninguna otra cosa. No sé, pero en Oriente no se vieron muy afectados por su nacimiento. Lo que ocurre es que se ha tomado a Jesús (y a su padre) como centro de todo. En occidente siempre ha tenido una presencia importante en la vida cotidiana de millones de personas. |
Entonces todo versa sobre nuestra percepción de los hechos. Tanto que a ti no te convence como que a mi me convence. Yo si le atribuyo mucha importancia a nivel cultural, social, cientifico y político. Donde insistes en ver manipulacion y conflictos, yo veo testimonios de amor; además creo que tiendes a generalizar y verlo de manera muy superficial.
| Il Prete rosso escribió: | | Que los occidentales nos hayamos visto influidos (hasta nuestros días) por este hombre no significa que su nacimiento haya sido el suceso más importante a nivel mundial que haya sucedido ysucederá. Porque esatendencia a radicalizar la figura de Jesús es lo que ha hecho que pierda su condición, y ya no se sepa de verdad qué papel tuvo exactamente Porque además de curar leprosos, resucitar a los muertos, y convertir el agua en vino, tuvo que hacer algo que le hiciera tan...polémico y conocido. |
Simple. Fue una revolución de amor. Lo central de Jesús no son sus milagros, sino su mensaje, eso fue lo que hizo, entregar su vida por amor a Dios. Y esa es su gran obra: que el hombre no se guie por intereses materiales sino por Amor a Dios, que el centro de su vida no sea la vida terrena, sino el paraiso celestial. Se que estos argumentos no lo son para ti, pero estando en los polos opuestos es dificil dialogar contigo. Le das la supremacia a la razón, le doy la supremacía al corazón.
[quotev]A esto me refiero, Bruno, cuando digo que ya no podemos asegurar quién fue en realidad. Y por eso tampoco está muy bien que lo compares con personajes tan belicosos como Julio César, que se forjó una fama a fuerza de conquistar otras naciones. Jesús se hizo famosos por sus "actos grandiosos" como los citados anteriormente.[/quote]
Tu no lo puedes o quieres asegurar. Que haya un monton de gente distorsionando su imagen no quiere decir que esta se haya perdido. La base del argumento de la comparación con Julio Cesár es sobre su existencia no sobre su ser. De julio Cesar no dudamos de sus mensajes y obra a pesar de que no haya mucho testimonio escrito y estos sean lejanos de la vida del Emperador. Y de Jesús muchos dudan aunque sobre lo que el se escribio se haya mucha mas temprano y se hayan conservado muchos originales de esos textos.
| Il Prete rosso escribió: | ¿Por qué?
Él aseguraba ser poseedor de la verdad, ¿pero no es cierto que la verdadtiene tantos caminos como personas racionales hay?
Hemos considerado a Jesús como un gran maestro en el ámbito de la moralidad, y se olvida el pequeño detalle: detrás de la moralidad siempre se esconden intereses.
Pudo perfectamente ser un mentiroso que se aprovechó de la ignorancia de la gente para hacerles creer que él era la única salvación de los hombres. No lo afirmo, pero cabe esa posibilidad.
¿Por qué se está predispuesto a aceptar que Jesús fue sincero, o bueno?
¿Quién tiene la potestad para separar lo que es bueno y "puro", de lo que es malo y corrupto? No hay suficiente información sobre sus "verdades". |
Cristo se autodenomino como la Verdad absoluta, y lo hizo con autoridad ¿de quien? de Dios. No puede haber verdades relativas, no puede ser posible lo de que cada quien tenga su verdad, eso nos llevaria a un completo caos. Como te dijeron antes ¿que ganaba Cristo con afirmarlo o manipular a las masas?
Moralmente no puede cada uno tener su verdad. Para ti es moralmente aceptable los matrimonios gays, pero tambien ¿es moralmente aceptable la legalizacion de la pederastia? ¿se te hace moralmente aceptable que adultos corrompan a niños? y no hablo de abusos, sino de adultos que convencen a niños para que lo hagan y lo acepten; y hay grupos que presionan para que se legalice. A lo que voy, es que si la verdad de cada uno prevalece entonces para que necesitamos tribunales si cada uno tiene razón, y por facultad del relativismo-modernismo, todos estamos en nuestro derecho de estar en lo correcto.
Judicialmente debemos tener una autoridad.
Políticamente debemos tener una autoridad.
Entonces ¿cuales son las razones para no regular la moralidad?
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* Misero Servidor de Cristo
+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo |
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Bruno
Constante
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 773
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Publicado:
Jue Jun 01, 2006 6:21 pm Asunto:
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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| Il Prete rosso escribió: | Si ha sobrevivido es porque ha eliminado toda la competencia.
No porque le haya guiado ningún dios. En nombre de vuestro "Dios" han muerto miles de personas y han desaparecido una ingente cantidad de culturas.
Eso no es justo. |
Si, no es justo que pienses asi.
Solo ves la superficie, te guias solo por lo negativo.
En nombre de Dios:
- se ha difundido y preservado la cultura
- la ciencia ha progresado
- Europa se consolido
- nacieron los derechos humanos
- subsisten miles de organizaciones de ayuda humanitaria
- se dignifico el trabajo
- millones de personas tienen una razón para vivir
- mi familia es feliz
- me decidi a formar una familia
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* Misero Servidor de Cristo
+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Jun 02, 2006 4:25 pm Asunto:
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: |
Estimado, que tu dejes de creer o no es irrelevante, para empezar. La existencia de Cristo no solo está comprobada por la historia, sino tambien sus milagros. Repito puedes creer en ellos o no, eso no transforma nada. |
No creo que se haya dado en algún momento de la historia el caso de un hombre que resucita, además de caminar sobre las aguas o transformar agua en vino...
Rechazo esos milagros. La historia, "estimada", siempre la escriben los vencedores, que la retocan hasta darse por satisfechos. Y la vencedora ha sido la Iglesia. Su hegemonía ( lograda a fuerza de conflictos y sangre derramada) ha sido un hecho. ¿Cómo no van a estar demostrados "históricamente" los actos milagrosos de su salvador?
Eso de que el creer o no en ellos no transforma nada...lo dudo.
Permíteme profetizar un poco: la Iglesia, tarde o temprano, caerá.
Todos los imperios lo han hecho, y ella es uno de los más insidiosos.
Sólo decirte que su pérdida de autoridad y poder en un país tan defensor del catolicismo como es España, ya debería decirte algo.
¿Por qué no consigue nada? Ya no se le hace tanto caso, ¿verdad?
Protestará por el uso de métodos anticonceptivos, o por la eutanasia y por los matrimonios entre homosexuales. Pero lo que diga, ya no importa. Eso es una buena señal...La Iglesia, "estimada", es la que ya no transforma tanto como a ella le gustaría. |
Irrelevante que lo creas o no. Que no creas que existe, Munchirí, no niega su existencia. Simple.
La historia la escribe quien puede escribirla, y no hay nada que se oculte, tarde o temprano se llega saber todo.
Y mi estimado, estas todo envuelto en clichés aprendidos, por lo menos di algo original.
Porque habría de decirme algo la perdida de fe de España? Lo que sí me asombra es que cada día hay mas chinos cristianos por ejemplo, eso me parece meritorio. Es fácil dejarse conducir por Satanás y sus mentiras.
Que te entretengas viendo la cultura de la muerte como en palco, y te agrade regocijarte del dolor de la gente, no dice nada bien de ti, sin duda, en cualquier caso, estimado, eres digno de lastima. Crees verdaderamente que nos asustan los enemigos de la Iglesia? Ya antes los cristianos nos hemos enfrentado a la muerte en todas sus formas y Cristo a triunfado. Hoy es una lucha más.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Ahora, es irracional pretender minimizar la influencia mundial que a tenido y tiene Jesucristo desde Su nacimiento hasta nuestros días. Hasta los paganos hoy celebran la Navidad. |
Me reservaré la opinión que tengo de la Navidad. Por evitar tensiones. |
Me maravilla tu delicadeza
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | | Que los occidentales nos hayamos visto influidos (hasta nuestros días) por este hombre no significa que su nacimiento haya sido el suceso más importante a nivel mundial que haya sucedido ysucederá. |
Dime que otro “personaje” de los que mencionas, ha partido en dos la historia, antes y después? |
La Iglesia se ha encargado meticulosamente de que no existiera nadie más importante. ¿Me lo vas a negar?
¿Cuántos muertos hay a sus espaldas, por oponerse a sus verdades irrefutables y absolutas, defendidas a la fuerza y sembrando el caos siempre que ha tenido oportunidad |
Es otro chiste mas por supuesto mi estimado hermanito, bueno supongo que la Iglesia se le olvidó de borrar a Mahoma, a Buda, a Confucio, y otros verdad?
Cuantos muertos? Pues es fácil de investigarlo, pones un buscador y encuentras cifras aproximadas.
También debería poderse hacer lo mismo con los muertitos que se cargan los que como tu ciegos de soberbia, querían matar a Dios, cuenta a todos los mártires del cristianismo desde el imperio Romano hasta hoy, sin olvidar en a los que mataron los franceses ateístas con su guillotina, a Stalin, a Castro, y a la multitud de tiranos y de los otros, que siguen existiendo hoy en día.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Dime que otro personaje a influido tanto en la historia como Él, que toda una civilización se base en Su doctrina? |
La doctrina que ha seguido la Iglesia deriva de la platónica. Sí, Platón, ese señor que dividió el mundo en dos: mundo de las ideas (el cielo) y mundo de lo sensible (la tierra). Defendió las verdades absolutas, como tu querida Iglesia. Fue el primero que despreció la vida terrenal y estableció la lucha entre bondad y maldad. También habló de la pureza como una virtud. Bien, pues este filósofo es el "padre" de la Iglesia católica, en cierta medida. Pero como él, miles de personas han caído en el olvido, y la Iglesia se ha adueñado de todo, destruyendo lo que supusiera un riesgo. Hale, ahí tienes a un hombre que ha influido tanto en la Historia sin tener que recurrir a resucitar a los muertos o a curar a los leprosos. |
Si vas a hablar de filósofos antiguos, cuando menos habla del apropiado, estimado hermanito, si evidentemente la filosofía cristiana tomo en cuenta a filósofos de la antigüedad pero no a Platón mi hermanito, sino Aristóteles. Pero vaya como mejoraron sus ideas dándoles el verdadero sentido.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | No pretendas que aceptemos como novedoso lo que tú y algún grupito creen, |
Ese desprecio que muestras hacia lo que tú crees minorías hace evidente que te escudas en la masa, como la mayoría de los fanáticos ignorantes que creen en un dios sin poder demostrar su existencia sin recurrir a sandeces desmesuradas (como, por ejemplo, asegurar que existe en nuestro corazón). |
Estimado hermanito, es evidente que te dejas llevar por lo emotivo, no son novedosas tus ideas, muchos otros han recorrido tu camino y han fracasado, felizmente muchos también luego de pasar toda una vida de ciegos, vieron la Luz.
Y no, no me escudo en nadie no lo necesito, tengo a Dios. Y mucho menos desprecio a nadie, trato de amar a todos, aunque estén confundidos.
Bueno mi hermanito Dios está en el corazón, pero también está a tu lado y tu no lo ves. Donde esta tu inteligencia, tu sapiencia si de nada te sirve porque está contigo y no lo puedes ver, te habla y no lo escuchas?
De que te sirve todo lo que tienes si no tienes lo más valioso?
Sigues siendo digno de lastima. Aun así te queremos porque te quiere Dios, que te abre sus puertas, y solo necesitas seguir. No importan tus palabras tu tienes un deseo de Dios, por eso estas aquí por eso discutes y te enfrentas.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | durante toda la historia de la humanidad, han existido gentes que pretenden ignorar la verdad y al hacerlo se hacen la idea que esta desaparecerá para los demás. |
El hombre es la medida de todas las cosas.
¿Quién eres tú para asegurar estar en posesión de la "Verdad"?
La verdad no es irrefutable ni absoluta, tenlo muy presente.
Tantos hombres, tantos pareceres.
No te sobre valores de esa forma, ya que no tienes más potestad que yo para decidir lo que es o no verdad. |
Por supuesto que tengo la verdad, lo reafirmo. Porque Cristo es la VERDAD, y no no tengo potestad para decidir, pero El sí.
Dices “La verdad no es irrefutable ni absoluta” filosofía relativista que impera en esta época, esa tu frasecita cae por si misma, si no hay verdad irrefutable ni absoluta esa tu afirmación tampoco es verdadera. O esa frasecita es la única verdad?
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | Porque te diré, hay solo dos formas de no ver la luz de forma natural:
a)Empeñarse en cerrar los ojos.
b)Que sea de noche.
|
Claro, y tú eres la portadora de la antorcha de la verdad...
Me hace gracia que seas tú la que me trate como a un "ciego", que se cierra ante la Verdad irrefutable y evidente.
Tú, precisamente, que estás limitada por una ideología y unas estrictas normas morales. No eres libre.
¿Sabes por qué?
Porque jamás has dudado. Aceptas la existencia de tu dios como algo absoluto. Hay que dudar para ser completamente libre. Tú eres una esclava, alienada como estás por una religión retrógrada e intolerante.
Que sea de noche...me suena igual a que seas ignorante. La ignorancia es la madre de todos los males.
Como dijo Shakespeare, "no hay oscuridad, sólo ignorancia" |
No mi estimado hermanito, soy libre porque Dios me ama, porque no tengo que ocultarme en mis miserias, porque soy feliz por tenerlo a Él, no necesito esclavizarme en tener o querer cosas, o mandar a alguien, no necesito derrotarte para ser feliz.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Ay estimado, al menos sé un poco más original! Repetir una vez mas, aquello que los medios secularizados han repetido hasta el cansancio. |
Eres la menos indicada para decir eso.
Tú , que habrás defendido la existencia de tu dios repitiendo siempre los mismos y débiles "argumentos" (si es que se pueden llamar así a las aseveraciones exaltadas tan características de los católicos) que tienes en la cabeza, listos para soltar de carrerilla sin sentir lo que dices. Porque tú te reprimes. Reprimes tus emociones y sentimientos. La verdad, estar atada voluntariamente por este tipo de cadenas es un poco triste. |
No tengo que repetir nada, Dios mismo hace el trabajo. Hay muchos que no entienden los argumentos, hay muchos que los desconocen pero saben lo esencial Dios te ama, tu te pierdes de eso.
Crees que poniendo todo tus deseos y objetivos en tener y poseer, o en envolverte en placer vano, serás feliz, o a menos dejarás de sufrir. Te empeñas en vano, porque eso solo da tristeza desazón, fatiga, depresión a la larga o corta. Seguramente eres joven y por ello te crees dueño de tu vida y del mundo, y no te ves tan chiquito que eres, que con un soplo de viento, puedes perder todo, incluso la vida que seguramente mucho aprecias, porque es lo único que tienes.
Dime realmente crees ser libre, en un mundo tan frió y espantoso donde todo parece ir en contra?
Si eres un triunfador, lo que dudo, veras que no te durará mucho y te pondrás viejo y el mundo que tanto adoraste se pondrá en tu contra, es eso libertad?
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Dime que es lo que se oculta, por favor? |
A ti, se te ha ocultado todo un mundo de posibilidades (verdades, si prefieres). Obcecada como estás , con una mentalidad propia del siglo XVII.
¿Qué se ha ocultado?
¿Esperas que pueda saber todo lo que la Iglesia ha censurado y eliminado para su propio beneficio? Sobre todo cuando tuvo la educación bajo su jurisdicción...
Aunque lo supiera, estaría toda la noche. |
Sigo esperando las verdades, solo mencionas que se me han ocultado, pero tu que eres libre no me las dices. Seguramente dirás, investiga por ti misma, eso se dice cuando en realidad no se conocen esas “verdades”, o mejor dicho (según tu) “posibilidades”.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Y no me digas que basas tus preguntas, en la novelilla esa se ha hecho de fama por relatar fantásticamente algunos mitos y leyendas, para obtener éxitos monetarios. |
Claro, para qué se necesitan "novelillas" fantásticas que sólo buscan engordar los bolsillos de su autor teniendo la entretenida y divertida historia de los Evangelios...
Ya te gustaría censurar unos cuantos libros, ¿me equivoco?
Pues lo siento, pero vas a tener que...reprimirte.
Seguro que no te costará. La templanza y la sumisión son valores que tendrás en muy alta estima, ¿a que sí? |
Ja ja ja entonces Mateo Lucas y Juan andan dándose la vida producto de la venta de los Evangelios verdad?
Censurar, bueno no estaría mal ja ja ja, si te juro que no quisiera que se vendiera basura. Lo mismo que no quiero que vendan drogas a los niños, lo mismo que no quisiera que tanta gente vendiera su cuerpo.
Pero bueno, solo puedo rezar por eso.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | A propósito, te parece poco hacer milagros? Dime cuales de tus "personajes" favoritos a hecho UN milagro. |
Personajes "favoritos".
Je , hablas como si fueran personajes de ficción.
Pues Jesús se lleva la palma- Poderes sobrenaturales, orígenes inciertos, resurrecciones y la presencia de un padre al que nunca se le ha visto el pelo...Bueno, sí. Para verlo da la casualidad que se debe ser un ciego. Tener fe ciega e incondicional. Qué paradoja. Uno debe ser ciego para ver...
Es claro que la historia tiene todos los alicientes para que se escriba una "novelilla" fantástica basada en la vida de Jesús. |
Me refería, a tus héroes favoritos, a los que te han iluminado.
En cuanto a Cristo, al menos por respeto tu que no te crees ignorante, trata de dirigirte cuando te refieres a Él, con mucha fineza que estas en un foro de cristianos y te van a censurar. Porque así como te gusta que no te insulten o a tu familia, a nosotros no nos gustan, esas palabras un tanto groseras.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Bueno, al final crees o no en sus “actos grandiosos”. Si no los crees porque según tu no existieron, entonces dime que movió a tanta gente a creer que si. |
Una mezcla de neurosis e ignorancia, además de una credulidad muy grave con una pequeña dosis de ingenuidad. Sin olvidar el temor y la inseguridad que provocan las dudas existenciales.
¿Según tú, si unas ideas son compartidas por millones de personas, sea cual sea su carácter, es lícito aceptarlas?¿Incluso si atentan contra la libertad de las personas?
Pregunto. |
Luego tu entonces eres sano y sabio, y por supuesto sin dudas existenciales no?
Sabes cuanto te durará mas o menos ... hasta el próximo dolor de muelas, o cuando pierdas algo. Y luego sin saberlo, un dolor que no sabes de donde viene, iras corriendo por supuesto a comprarte una droga, o a beberte algo fuerte, para no pensar... es clásico.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Porque dejó que fuera sacrificada por ello, o para ti todos esos millones son un poco tontos y tú eres alguien muy especial como para saber que fue verdad y que fue mentira. |
La típica hipocresía. Tu doblez me confunde, y tus asechanzas causan hastío.
Eres tú la que piensa que los que no creen en tu dios son un poco tontitos y están ciegos a la "Verdad" que predicas a gritos. Eres tú la que se cree en condiciones de establecer lo que es cierto y lo que no lo es.
Aclara tus pensamientos.
Pero claro, para ello deberías seguir el sabio consejo de Unamuno:
Siente el pensamiento, piensa el sentimiento.
Pero tú no sientes ni piensas. Tú únicamente sigues lo que te exigen, sin cuestionarte nunca aquello en lo que crees con tanta fuerza. Te agarras a un dios. Pero dime, por favor:
¿Por qué estás tan segura que existe? ¿Puedes aportar buenos argumentos?
No y no. Ni tú ni nadie puede demostrar que exista. Pero tú estás ciegamente convencida de que sí. |
Hipocresía, bueno mi querido hermanito, que poco te han amado que ves enemigos por todas partes.
Si sé lo que es bueno y malo, porque tengo a Dios que me lo ha enseñado.
Bueno de lo demás nada te digo, porque no tiene sentido. No puedes saber lo que pienso o siento, si ni tu mismo te conoces?
¿Cómo demostrarte algo si te empeñas en cerrar los ojos?
No puedo, ningún otro puede demostrarte nada. Pero Dios puede y rezare mucho porque así lo haga.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | “Nada es verdad ni nada es mentira, todo depende del color del cristal con que se mira”. Ahora bien, la frasecita de Campoamor, que revela como ninguna otra el acta de defunción de las verdades absolutas, es la que incurre en la primera contradicción flagrante: nada es verdad ni nada es mentira… menos esta frase, este principio, este dogma aniquilador. |
Te repito que cada hombre es una realidad, una verdad. Tus palabras no son más veraces que las mías o que las de un anarquista violador de monjas. O que las de un fanático musulmán.
Todos somos hombres, y, precisamente, nunca alcanzaremos más valor que el de ser hombres, como diría Machado. |
Bueno, y damos por muerta a la razón, porque si todas son verdades y todas se contradicen, esas no son verdades son mentiras.
Pero sabemos que existe la verdad, y está demostrada, es un empeño inútil negarla. Bueno, hay quienes pasan toda su vida sin conocer la verdad, pero la buscan, eso es bueno, y sin duda merecen mucho valor.
Cuando te digo que conozco la verdad, es porque la conozco. Y aunque te choque porque no es soberbia, porque quiero compartirla, pero tu te niegas a buscarla, ni siquiera te detienes por curiosidad.
Mira cuando conoces algo puedes llegar a amarlo, cuando no, nunca.
Conoce mas al cristianismo, pero con valor, con sentido crítico si quieres, no hables de memoria sin sentido, por clichés aprendidos. Conocelo, y encontrarás la verdad, no cierres le cierres la puerta.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Esa es la bandera forjada del relativismo, totalmente falsa porque no pueden haber dos verdades contrapuestas. O es verdad una y la otra falsa o al contrario. |
Tu filosofía es "blanco o negro". Esta conversación pone de manifiesto que pueden existir dos verdades.
La tuya: creer en "Dios" , en el pecado y en la pureza.
La mía: rechazar todas las religiones y correspondientes deidades, que según mi parecer "atontan al pueblo".
Tú estás convencida de tu verdad y yo de la mía.
¿Osará alguien decidir quién de los dos está equivocado?
Me parece que no, a no ser que sea un maldito necio intolerante. |
De acuerdo, demuestra que tu tienes la verdad, espero.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | | Hemos considerado a Jesús como un gran maestro en el ámbito de la moralidad, y se olvida el pequeño detalle: detrás de la moralidad siempre se esconden intereses. |
Por supuesto, propios de la persona. Toda persona racional desea, necesita y quiere algo. |
La cosa va mal cuando buscando ese "algo" el respeto a la libertad del resto de seres humanos es inexistente. Eso lo ha hecho muchas veces la Iglesia. Persiguiendo a todo aquel que se oponía a su doctrina y pensamiento.
¿Crees , sinceramente, que fue justo que murieran esas personas, por tener sus propias ideas? ¿Apoyas esas acciones?
Por ejemplo, a mí me hubiera gustado que Prisciliano ,por haberse escindido de la Iglesia para proclamar la igualdad entre hombres y mujeres en el ámbito eclesiástico, además de defender la pobreza dentro de la Iglesia ( era de los pocos que querían predicar con el ejemplo) no hubiese sido acusado de hereje y asesinado. A eso me refiero.
Intereses...Y la moralidad.
El decidir que era un hereje alborotador, porque no aceptaba lo impuesto, lo que ya estaba establecido.
Matar por intereses, propio de la Iglesia. No digo que ahora, pero sí que se ha forjado mediante estos "métodos". |
Creo que Dios dio libertad al hombre, y otros hombres no puedes quitársela. Pero soy resultado de esta época. Si viviera en el año 33 después de Cristo, me parecería normal matar a alguien que no hiciera otra cosa que amar a sus amigos. O si viviera en Roma en el año 76 ver a hombres ser devorados por leones. O si viviera en Paris el año 1794 ver caer la guillotina día y noche.
Por lo que sentarse por encima de un libro de historia hecho el dueño de la razón aprendida, gracias a los cristianos, no corresponde.
No puedes juzgar a gente del siglo 4 con ojos de siglo 21, eso es poco criterioso. Busca ponerte en la realidad de la época.
Matar por intereses es propio del ser humano, sino porque cortaron la cabeza a Maria Antonieta, o a tantos otros, unos que se dicen como tu, libres y razonables.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | | Pudo perfectamente ser un mentiroso que se aprovechó de la ignorancia de la gente para hacerles creer que él era la única salvación de los hombres. No lo afirmo, pero cabe esa posibilidad. |
Y dime cual fue el “provecho” que saco Este Cristo a quien no conoces? Ser crucificado, humillado, y masacrado? |
¿Acaso le conoces tú mejor que yo?
¿Le conoces de verdad?
Se ha retocado mucho su vida. El mito y el hombre van juntos de la mano, y es difícil distinguirlos. |
Mejor que tú seguro. En relación a otros muy poco.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Vaya! Que buen provecho. |
Creo que todo fue una farsa. Al menos no fue tan dramático como lo pintan.
Oye. Una pregunta.
¿Por qué adoráis el instrumento que supuso esa vejación para vuestro amado Jesucristo?
Disculpa mi indiscreción... |
Me extraña que cites a Prisciliano, y luego digas que Cristo es una farsa. Debemos creer que Prisciliano existió, que fue todo un héroe, que fue muerto por la Iglesia y demás. Y tu llamas farsa a Jesucristo. Que estupenda lógica.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | ¿Por qué se está predispuesto a aceptar que Jesús fue sincero, o bueno?
¿Quién tiene la potestad para separar lo que es bueno y "puro", de lo que es malo y corrupto? No hay suficiente información sobre sus "verdades". |
La respuesta es sencilla porque Cristo es Dios, y es la verdad. |
Yo no acepto esa verdad. Y no soy el único. ¿Acaso mi opinión y la del "grupito" de tontos no cuenta? |
No cuenta, porque no se trata de mayoría de votos, ni de quien tiene la fuerza.
Porque soy libre creo en la verdad, porque Dios me ha bendecido siempre, porque lo tengo, porque lo conozco. Tu no tienes nada.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Que tu no conozcas la Verdad, no quiere decir que no exista. |
¿La conoces tú?
No hay una única manera de describir objetivamente los hechos. Para acercarse a lo que ocurre pueden servir muchos puntos de vista. No hay una verdad objetiva que refleje la realidad en su totalidad, como ú aseguras.
Todas las verdades son discutibles. Decimos que algo es verdadero cuando partimos de unos datos previos que nos conducen a defender que eso es así.
¿De qué datos partes para estar tan segura de la existencia de tu "Dios"? |
Si la conozco, y te invito a conocerla.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Mira estimado, tú eres realmente capaz de dejar todos esos conceptos prejuiciosos y de corazón buscar la verdad? |
¿Me guiarás tú? ¿Tal vez la mano gloriosa de "nuestro Señor"?
No. Mi verdad es tan respetable como la tuya.
Si no lo crees así, entonces todos mis ataques hacia la Iglesia y todod lo que he gastado despotricando contra la mayoría de los católicos (siempre hay excepciones) no habrá sido en vano, porque corroborarás lo que he dicho. |
No te puedo guiar, eso lo hará Dios en su momento. Sin embargo no puedo ocultarte que careces de verdad, en verdad no tienes nada, solo tus resentimientos contra la Iglesia.
Y si, no soy buena representante de la Iglesia, soy de lo peor, pero hay otros mejores que yo, que están en mejores condiciones para compartir contigo un poco de verdad. Pero claro que tu debes poner de tu parte y no dejarte cegar por las nubes y tratar de ver mas allá del horizonte.
Encuentra la verdadera libertad.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | | Bruno escribió: | | 2. Lunático. Los esquizofrénicos paranoicos no actúan como lo hizo Jesús. Su comportamiento es extraño, a veces descontrolado. Generalmente no les gusta estar con gente, y están muy absorbidos en si mismo. Tampoco aguantan bien la presión. Jesús no manifestaba ninguna de estas características. Era amable, y se centraba en los demás. Y se enfrentó a situaciones de alta presión, incluso a las que le llevaron a la muerte, y lo hizo con mucho dominio propio. |
Esto si que no. Someter a Jesús a un análisis psicológico.
Por favor, si no estamos seguro de que las palabras que se le atribuyen hayan salido realmente de su boca, no puedes aventurarte a decir que no tenía ningún problema mental. Si nos ponemos así, yo digo que tuvo un trastorno afectivo bipolar. Eso explica que no tenga problemas para acercarse a la gente y la serenidad con la que afrontó su muerte, pues en una fase de depresión avanzada pensó que no le importaba poner fin a su existencia. |
No sé si reírme, o llorar, |
Llora, pecadora. Que si no lo haces tu "Dios" te mandará al infierno por ser mala...
Pfffff.... |
Mira si merezco ir al infierno, pero creo en la Misericordia de Dios, y que pese a ser lo que soy, me ama.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | sí que estas despistado. Por favor sé al menos racional, |
Y me lo dice la mujer que desprende más sentido común de este lugar... |
Y que es sentido común? Pensar como tu. Es gracioso, dices que no hay verdades absolutas, que somos unos pretenciosos porque decimos que conocemos la verdad, que la Iglesia esto y aquello...si es como dices, porque demuestras tanto odio, debería ser indiferente lo que hace y dice la Iglesia, lo que hacemos y decimos, o pensamos.
Si hay muchas verdades, por qué te parece falta de sentido común lo que digo? si según tú todos tenemos nuestra verdad.
Porque te molestas por nosotros por lo que pensemos y hagamos...
Al final, la verdad no es relativa, no es cierto?
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | busca noblemente la verdad, no te quedes en tinieblas solo por no querer ver la luz. |
Deja tu estúpida luz. En serio, parece que eres una maldita sectaria y te han lavado el cerebro...
En todo caso, la que debería abrir los ojos ( y la mente) a nuevos modos de pensamiento y a nuevas opiniones eres tú, que no aceptas ninguna crítica a tus ideas sin escandalizarte. |
No te enojes hermanito, y mira no me escandalizo, me he curado de espanto. Escucho opiniones, pero no puedo compartirlas, porque tengo y tenemos ya lo que nos llena, DIOS.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | Creo que con este ejemplo has entendido lo que quiero decir.
| Bruno escribió: | | 3. Leyenda. La dificultad más grande con esta opción es la cuestión del tiempo. Las leyendas requieren tiempo para desarrollarse. Pero la mayoría del Nuevo Testamento, incluso Mateo, Marcos, Lucas, Hechos, y todas las epístolas de Pablo fueron escritos antes de año 68 D.C. Un tiempo equivalente hoy en día sería el intervalo entre el asesinato del Presidente Kennedy en 1963 hasta el día de hoy. Si la gente empezara a decir que Kennedy se declaraba Dios, que perdonaba pecados, y que se levantó de entre los muertos, sería muy difícil hacerlo creíble. Hay todavía demasiada gente que conocía a Jack Kennedy . . . y saben que no fue así. |
La verdad puede ser transformada por completo, a fuerza de rumores y polémica. Y creo que Jesús y su vida es el ejemplo más claro. |
Te equivocas, las alucinaciones colectivas pasan cuando cesa el estímulo. En todo caso tú eres el ejemplo mas claro, estimado. |
Si lo que dices es cierto, dentro de unos cientos de años tu Iglesia habrá perdido adeptos. Ya los está perdiendo.
Hay un elemento importante. La educación ya no es cosa de la Iglesia y de los curas. Ya no podrán engañar ni persuadir con su labia a los más jóvenes.
La cultura religiosa está perdiendo influencia. Los jóvenes de hoy en día pasan de lo que diga la maldita Iglesia.
Ahora se folla a los 16 años más tardar , (disculpa la expresión,¿crees que un ave maría lo solucionará?) el condón se lleva siempre encima en vez del crucifijo, y en vez de ir a misa la gente prefiere rascarse la barriga o quedarse a gusto en la cama. Los matrimonios civiles aumentan cada vez más, al igual que las parejas de hecho. Los matrimonios entre homosexuales, otro tanto.
¿Y qué hace tu Iglesia? Protestar...protestar...
Pero ya no se le escucha tanto como antes. Y lo puedes ver ahora mismo.
Aquí en España ha perdido mucho poder.
Tus palabras me han tranquilizado. Espero que esta "neurosis infantil" desaparezca en un futuro. El laicismo impera, "estimada".
Y tu Iglesia debería aprender a mantener la boca cerrada. Cuanto más poteste por un libro o película, mayor apoyo popular obtendrá el objetivo de sus críticas. Debería escarmentar.. |
Bueno, ni tu ni yo estaremos para verlo no? Para que ocuparse del futuro? Cada día tiene su afán y vamos sembrando para que otros cosechen.
Y te equivocas en todas las épocas ha habido gente que cree, y gente que se empeña en lo contrario. Pero siempre la verdad prevalece.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | Si y hay hombres que se empeñan en meter la cabeza en un hoyo, como las avestruces que creen que porque no ven el peligro, este no existe.
Paz y bien |
Sí, sí.
El firmamento no es menos azul porque las nubes nos lo oculten o los ciegos no lo vean.
Muy bien. Pero la que no quiere ver eres tú, que aseguras que me equivoco y que formo parte de un grupito de tontos que no quieren buscar "noblemente" la "Verdad".
Mira, para terminar, te dejo una frase de un hombre que dudó de todo (incluso de que él fuera real) y más tarde se agarró a tu "Dios" como única garantía de la verdad.
"Es bueno saber[...] y no creer que todo lo que se opone a nuestros modos es opuesto a la razón"
(Descartes)
Parece que no todos son tan radicales como tú, "estimada".
Aprende de este señor, que era tan (o más) católico que la mayoría de gente como tú.
Pero eso no quita que se respeten otros puntos de vista. |
Bueno a mi Maestro lo han llamado “radical” muchas veces, es una honra que me lo digas.
En cuanto a Descartes, que evidentemente fue educado por Jesuitas, pero es uno de los padres de la ilustración, y de todas las matanzas francesas, no me impresiona.
Vuelvo a reiterarte con amor, busca, sigue buscando, que puedes encontrar lo único que tiene sentido en la vida: la VERDAD.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Vie Jun 02, 2006 6:58 pm Asunto:
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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Creo que estaria interesante este articulo sobre Cristianismo y Progreso de la web de Arvo.net.
http://www.arvo.net/documento.asp?doc=0307d
Y esto de Apologetica.org
http://www.apologetica.org/mitos-protestantes.htm
| Cita: | En la Edad Media "la mayoría de las personas no sabían leer ni escribir. Así que estaban `a oscuras' por lo que respecta a toda clase de conocimiento, ya que no podía ser comunicado" (Lección 34 de la Sección I, pág. 5..
¡Esto es genial! ¿Dónde debió estudiar historia el autor? ¿En un cursillo televisivo de la BBC?
Veamos lo que nos dice sobre este asunto esa ciencia llamada Historia: "En la Edad Media, como en todas las épocas, el niño va a la escuela. Por lo general, es la escuela de su parroquia o del monasterio más cercano. En efecto, todas las iglesias tienen una escuela: a ello obliga el Concilio de Letrán de 1179, y en Inglaterra, país más conservador que el nuestro, todavía puede verse la iglesia junto a la escuela y el cementerio. Muchas veces son fundaciones señoriales las que garantizan la instrucción de los niños; Rosny, una pequeña aldea a orillas del Sena, tenía desde comienzos del siglo XVIII una escuela que había fundado hacia el año 1200 su señor Gui V Mauvoisin. Otras veces se trata de escuelas exclusivamente privadas; los habitantes de un poblado se asocian para mantener a un maestro que toma a su cargo la enseñanza de los niños. (...)También los capítulos de las catedrales estaban sometidos a la obligación de enseñar dictada por el Concilio de Letrán (Nota 1: En cada diócesis, dice Luchaire, aparte de las escuelas rurales o parroquiales que ya existían... los capítulos y los principales monasterios tenían sus escuelas, su personal de profesores y alumnos. La societé française au temps de Philippe Auguste, pág. 6. El niño entraba en ellas [en las escuelas] a los siete u ocho años de edad, y la enseñanza que preparaba para los estudios universitarios se extendía a lo largo de una década, lo mismo que hoy, de acuerdo con los datos que proporciona el abad Gilles el Muisit. Varones y niñas estaban separados; para las niñas había establecimientos particulares, tal vez menos numerosos, pero donde los estudios alcanzaban a veces niveles muy altos. La abadía de Argenteuil, donde se educó Eloísa, proporcionaba el aprendizaje de la Sagrada Escritura, letras, medicina y hasta cirugía, aparte del griego y el hebreo, que introdujo Abelardo. En general, las escuelas daban a sus alumnos nociones de gramática, aritmética, geometría, música y teología, que les permitían acceder a las ciencias que se estudiaban en la Universidad; algunas incluían alguna enseñanza técnica. La Histoire Littéraire menciona como ejemplo la escuela de Vassor en la diócesis de Metz, donde al mismo tiempo que aprendían la Sagrada Escritura y las letras, los alumnos trabajaban el oro, la plata y el cobre (Nota 2: L. VII, c. 29; registrado por J. Guiraud, Histoire partiale, histoire vraie, pág. 348). (...) En esta época los niños de las diferentes clases sociales se educaban juntos, como lo atestigua la conocida anécdota que presenta a Carlomagno irritado contra los hijos de los barones, que eran perezosos, contrariamente a los hijos de los siervos y los pobres. La única distinción que se hacía era la de la retribución, dado que la enseñanza era gratuita para los pobres y de pago para los ricos. Veremos que esa gratuidad podía prolongarse mientras duraran los estudios y también extenderse al acceso al título, puesto que el ya mencionado Concilio de Letrán prohíbe a las personas cuya función era dirigir y controlar las escuelas `que exijan a los candidatos al profesorado una remuneración para que se les otorgue el título'. Por otra parte, en la Edad Media había poca diferencia en la educación que recibían los niños de diferente condición; los hijos de los vasallos más humildes se educaban en la mansión señorial junto a los del señor, los hijos de los burgueses ricos estaban sometidos al mismo aprendizaje que el del más humilde artesano si querían atender a su vez el comercio paterno. Ésta es sin duda la razón por la cual hay tantos grandes de origen humilde: Suger, que gobernó Francia durante la cruzada de Luis VII, era hijo de siervos; Maurice de Sully, el obispo de París que hizo construir la iglesia de Nôtre-Dame, nació de un mendigo; San Pedro Damián fue porquero en su infancia, y Gerbert d'Audrillac, una de las luces más fulgurantes de la ciencia medieval, fue también pastor; el papa Urbano VI era hijo de un zapatero de Troyes, y Gregorio VII, el gran Papa de la Edad Media, de un pobre cabrero. A la inversa, muchos grandes señores son letrados cuya educación no debió diferir en mucho de la de los clérigos: Roberto el Piadoso componía himnos y secuencias latinas; Guillermo IX, príncipe de Aquitania, fue el primero de los trovadores; Ricardo Corazón de León nos dejó poemas, lo mismo que los señores de Ussel, de Baux y muchos otros; para no hablar de casos más excepcionales como el del rey de España Alfonso X" (Régine Pernoud, A la luz de la Edad Media, Ed. Juan Granica, Barcelona 1988, págs. 115-118). |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 7:40 pm Asunto:
Tema: Si Dios existe, ¿cómo podemos saberlo? |
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Estimado Prete:
| Il Prete rosso escribió: | | Claro. Tú juegas con ventaja porque lo que sabes te ha bajado del cielo, por inspiración divina, ¿verdad? |
No la Gracia la tenemos todos a disposición, con solo pedirla. Solo tienes que regocijarte en la creación para conocer a Dios y llamarle.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Porque habría de decirme algo la perdida de fe de España? Lo que sí me asombra es que cada día hay mas chinos cristianos por ejemplo, eso me parece meritorio. |
Pues no será aquí en Zamora. Búlgaros, chinos y rumanos mantienen sus propias creencias. Me encanta ver esa variedad. Odio lo que es considerado “puro”. Cuanta más mezcla, mejor.
Eso me parece meritorio… |
Llena tu corazón de amor, no de odio, es mejor y mas saludable.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Es fácil dejarse conducir por Satanás y sus mentiras. |
No creo en esa división que haces del bien y del mal.
¿Podrías definirme lo que es el bien? ¿Y el mal? ¿En qué te basas para decidir lo que es bueno o malo?
Perdona, pero llevo haciendo esta pregunta en este foro a todo el que me encuentro y eluden contestarla. La única que no contestan.
Curioso, ¿no? |
Es infelizmente esta una época en la que el relativismo a hecho de las suyas, donde los más listos se solazan en pensar que todo puede ser válido.
Ese es un error, porque el ser humano a ser libre solo puede vivir feliz, si opta por el bien.
Y que es el bien, pues lo que en sí mismo es perfecto, para los que conocemos a Dios, es lo que hace Él. Dios que todo lo a creado con absoluta perfección, Dios que nos ha hecho perfectos, que es el Soberano del universo, ha establecido una leyes de las que no podemos escapar. Estas leyes pueden ser matemáticas, físicas o químicas y también biológicas rigen todo lo conocido. Estas leyes no contienen error, por lo que podemos considerarlas buenas.
Así mismo Dios que por amor nos hizo, porque no nos necesitaba, nos a establecido unas leyes o normas de conducta para que seamos perfectos y nos asemejemos mucho mas a Él, a eso llamamos moral.
Nosotros mediante la revelación que nos llega a través de la Biblia conocemos estas leyes, que para otros pueblos fueron manifestadas de otro modo, pero que básicamente se parecen, a eso llamamos moral natural.
Cuando algunos listos que creen que pueden reinventar nuevamente el universo se ponen a pensar dentro de sus limitaciones, es que aparece la anarquía, el afán de revelarse y contradecir a Dios, con una soberbia implacable, aquellos que no pueden hacer ni un huevo de gallina, pretenden establecer nuevas leyes, que nos llevan no al bien, sino al contrario al mal. Y el mal nos lleva la destrucción.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Que te entretengas viendo la cultura de la muerte como en palco, y te agrade regocijarte del dolor de la gente, no dice nada bien de ti, |
…
¿Perdón?
A mí no me gusta nada que la gente sufra a mi alrededor. Es a vosotros los que os gusta despreciar el cuerpo, privándole de todos los placeres que consideráis pecaminosos. No os gusra la vida terrenal, que es algo por lo que debéis pasar, obligados, antes de reuniros con los angelitos en el cielo, lejos de lo material y lo físico (que es lo que promete vuestra religión, pero que no creo que se cumpla).
Eres tú la que, no disfruta con la muerte, pero tampoco con la vida. No disfrutas como podrías. Te impones unos límite para ser “digna” y “pura”. Eso sí que da lástima.
Y bueno, yo opino que no se teme a la muerte, sino a la pérdida.
¿O es que a ti te alegra que tus seres queridos se vayan, dejándote aquí pringando? Pregunto.
Y te vuelvo a repetir lo que le dije a Bruno:
Intenta definir con la razón la idea del bien, distinguiéndola de todas las demás, y sé capaz de abrirte paso a través de las objeciones, como en un combate, fundamentando tus pruebas. Pero no en apariencia, sino con una lógica infalible.
De todas formas te diré:
“No hay malas hierbas ni hombres malos. Sólo malos cultivadores” |
Pues si no te agrada que la gente sufra eso demuestra que eres todavía un buen ser humano.
Pero te equivocas en tus conceptos y estas criticando lo que no conoces, pues a mí y creo que también a los demás, nos gusta la VIDA, nos encanta, somos felices por haber sido creados, porque podemos gozar de todo lo bueno en este mundo. Y que es lo bueno, el amor.
Y gozamos de esos placeres que tu dices, pero únicamente los “gozamos” cuando van enmarcados en el amor.
Mira te doy un ejemplo, que gozoso es comer un chocolate, a la mayoría le gusta, se siente eso... rico, pero imagina comer muchos chocolates, de noche y día aparte del empacho, aparte del dolor de estomago, aparte de la grasa acumulada vendrá sin duda el dolor de sentirte lábil y prisionero de un placer, que no puedes refrenar, que te hace ver feo (por la grasa), que te enferma el cuerpo, pero que te hace desearlo todo el tiempo.
Es eso placer?
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | sin duda, en cualquier caso, estimado, eres digno de lastima. |
Ese es tu criterio. Según el mío, que la vida de alguien pase en un profundo sueño y letargo del que no se puede despertar (como es tu caso) me parece un drama. Es para echarse a llorar. |
Gracias por echarte a llorar por mi, demuestra que tienes algo bueno, pero no tiene razón de ser. Tengo a Dios, nada me falta, por lo que más bien alegrate porque soy feliz por eso.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Crees verdaderamente que nos asustan los enemigos de la Iglesia? Ya antes los cristianos nos hemos enfrentado a la muerte en todas sus formas y Cristo a triunfado. Hoy es una lucha más. |
Joder, de verdad que pareces una sectaria. Me recuerdas ( no sé por qué ) a Silas. Sí, ése asesino del Opus Dei que sale en la novela del Código Da Vinci. Un fanático que se mortifica para superar las tentaciones y evitar erecciones…
Tu “Dios” ha muerto para mucha gente… |
Ja ja ja ya me parecía que leíste ese librito, pues realmente si ese es tu fuente de conocimiento, sí que estas perdido.
Si mucha gente confundida permanece con los ojos cerrados para no ver la maravilla de la luz, es porque como en todas las épocas, los hombres hemos optado por el mal.
Pero siempre tiene remedio. No me impresiona tu afirmación, ya los revolucionarios de Francia pretendieron aniquilar a Dios, pero fueron victimas de su propia espada, ejemplos Marat y Robespierre. Nietzsche dio por muerto a Dios y el mismo murió demente. Marx grito que la religión era “opio,” y todas las dictaduras apoyadas en él han caído estrepitosamente. Quieres que siga...
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | | Que los occidentales nos hayamos visto influidos (hasta nuestros días) por este hombre no significa que su nacimiento haya sido el suceso más importante a nivel mundial que haya sucedido ysucederá. |
Dime que otro “personaje” de los que mencionas, ha partido en dos la historia, antes y después? |
La Iglesia se ha encargado meticulosamente de que no existiera nadie más importante. ¿Me lo vas a negar?
¿Cuántos muertos hay a sus espaldas, por oponerse a sus verdades irrefutables y absolutas, defendidas a la fuerza y sembrando el caos siempre que ha tenido oportunidad |
Es otro chiste mas por supuesto mi estimado hermanito, bueno supongo que la Iglesia se le olvidó de borrar a Mahoma, a Buda, y otros verdad? |
¿Has oído el dicho: mismo perro, distinto collar?
Saca tus conclusiones. |
La conclusión es que no te has molestado en cuando menos enterarte de que se trata, lo que degradan mucho tus ideas, no voy a ponerles el titulo, porque es feo.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Cuantos muertos? Pues es fácil de investigarlo, pones un buscador y encuentras cifras aproximadas. |
Uy, sí…Voy a probar ahora mismo…(…)
Seguramente se expongan menos de los que hay en realidad… |
Ja ja se nota tu empeño, pero al menos trata de investigar para hablar con propiedad.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | También debería poderse hacer lo mismo con los muertitos que se cargan los que como tu ciegos de soberbia, querían matar a Dios, cuenta a todos los mártires del cristianismo desde el imperio Romano hasta hoy, sin olvidar en a los que mataron los franceses ateístas con su guillotina, a Stalin, a Castro, y a la multitud de tiranos y de los otros, que siguen existiendo hoy en día. |
Hala. Y luego dicen que saco las cosas de contexto.
Bueno, yo he matado a tu dios sin necesidad de utilizar la violencia. La mente se puede utilizar para otras cosas, aparte de para meditar y rezar al vacío.
Vamos a ver. Ahora creo poder decirte que cometes un error. La izquierda más radical, al igual que la derecha, se vale de la violencia y la opresión para eliminar todo tipo de oposición. No puedo evitar pensar que me estás tachando de anarquista o defensor acérrimo del comunismo. Tampoco te pases. Que no comparta tu idea de dios no significa que apoye los regímenes dictatoriales (sean de las tendencia ideológica que sean). Stalin y su régimen de terror ya ha pasado. Sé que no debemos olvidarlo, pues debemos tener muy presentes los errores pasados para evitar cometerlos en el futuro. Y no creas que Hitler o Franco eran mejores que él. Perdían toda la razón al utilizar la fuerza, al obligar mediante la violencia a que se cumplieran sus designios. Mira, no voy a discutir quiénes han matado más. No vamos a iniciar una discusión sobre quién es más culpable, ya que sería una pérdida de tiempo, ¿no crees?
Sólo te aconsejo que a todo el que no crea en tu dios y sea partidario del laicismo no le gustará que le compares con uno de esos déspotas. La autocracia apesta para mí.
Y bueno, lo de Castro es una vergüenza. Tampoco me gustó que terminada la II Guerra Mundial las potencias aliadas no atacaran a Franco (tan débil como estaban sus fuerzas) y devolvieran a la República su legítimo poder. En vez de eso se permitió una dictadura en Europa. Indignante.
Porque supongo que , por mucho que beneficiara a los católicos, no apoyarías el régimen franquista, ¿verdad?
La violencia es inherente a esos sistemas. Y apoyarlos es defender sus métodos, es decir, la violencia. |
Bueno siguiendo tu razonamiento, soy cristiana y católica y no he matado a nadie ni he mandado a nadie a la hoguera, y por cierto me interesa mas el amor que la violencia. Sin embargo, tú y muchos de forma irracional pretenden justificar sus odios por pecados de otras gentes.
Y bueno, siempre que pretendas tirar piedras al techo del vecino cuida que el tuyo no sea de cristal.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Dime que otro personaje a influido tanto en la historia como Él, que toda una civilización se base en Su doctrina? |
La doctrina que ha seguido la Iglesia deriva de la platónica. Sí, Platón, ese señor que dividió el mundo en dos: mundo de las ideas (el cielo) y mundo de lo sensible (la tierra). Defendió las verdades absolutas, como tu querida Iglesia. Fue el primero que despreció la vida terrenal y estableció la lucha entre bondad y maldad. También habló de la pureza como una virtud. Bien, pues este filósofo es el "padre" de la Iglesia católica, en cierta medida. Pero como él, miles de personas han caído en el olvido, y la Iglesia se ha adueñado de todo, destruyendo lo que supusiera un riesgo. Hale, ahí tienes a un hombre que ha influido tanto en la Historia sin tener que recurrir a resucitar a los muertos o a curar a los leprosos. |
Si vas a hablar de filósofos antiguos, cuando menos habla del apropiado, estimado hermanito, si evidentemente la filosofía cristiana tomo en cuenta a filósofos de la antigüedad pero no a Platón mi hermanito, sino Aristóteles. Pero vaya como mejoraron sus ideas dándoles el verdadero sentido. |
Perdona, pero estaba hablando del apropiado. La moral purificadora que exaltaba Platón es la misma que todavía mantiene la Iglesia ( no siempre públicamente).
Además, para Aristóteles la virtud es un término medio. Y de términos medios, no suele entender mucho la Iglesia…
Y su ética buscaba la felicidad de los hombres. La felicidad “material”, en el mundo físico. Su maestro defendía la firmeza del espíritu y su “entrenamiento” para poder librarse del cuerpo ( su cárcel) y ascender al mundo perfecto y real, que es el mundo inteligible (vuestro cielo).
Aristóteles, “estimada” rechazó todo esto de golpe. Para él sólo existía el fin. Además, defiende la igualdad como una virtud importantísima y la Iglesia siempre rechazó que todos fueran iguales (precisamente porque buscaban una recompensa por su fe y su fidelidad, y no consideraban correcto otorgar a todos lo mismo). De ahí que el Estado, al que no le interesa que haya nadie más rico que otro, haya tenido tantos rifirrafes con la Iglesia. |
No vale la pena tratar el asunto, porque en verdad poco sabes de Dios y la Iglesia.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | No pretendas que aceptemos como novedoso lo que tú y algún grupito creen, |
Ese desprecio que muestras hacia lo que tú crees minorías hace evidente que te escudas en la masa, como la mayoría de los fanáticos ignorantes que creen en un dios sin poder demostrar su existencia sin recurrir a sandeces desmesuradas (como, por ejemplo, asegurar que existe en nuestro corazón). |
Estimado hermanito, es evidente que te dejas llevar por lo emotivo, no son novedosas tus ideas, muchos otros han recorrido tu camino y han fracasado, |
Oh, tus palabras me inquietan, oráculo de Delfos.
Por favor, ten piedad y no asustes a un simple mortal como yo… |
A mi no debes temerme, sino a tu soberbia.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | felizmente muchos también luego de pasar toda una vida de ciegos, vieron la Luz. |
Mira, estoy harto de que repitas como un autómata que los que no ven las cosas como tú son unos ciegos. ¿Tú quién te crees para decir quiénes ven y quiénes no?
Necia, no eres más que un ser humano. Jamás alcanzarás valor mayor. Tú no eres más importante que una demente, que una yanqui o que una prostituta.
¿Sabes que tenéis en común? ¿Qué soy personas?
Y tú no tienes más verdad que el resto. Sé que tu religión te ha enseñado a dividir ( es lo que mejor hace), pero las cosas no son así. Esto no es blanco o negro…
Desengáñate.
Y eso de que tras la muerte se ve la “Luz”.
¿Quién te lo ha contado?
¿Algún conocido?
¿Te lo ha dicho en sueños o se ha manifestado en tu cuarto mientras dormías?
¿Ha regresado para hablar contigo? |
No te enojes, solo abre los ojos y ya!
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Y no, no me escudo en nadie no lo necesito, tengo a Dios. Y mucho menos desprecio a nadie, trato de amar a todos, aunque estén confundidos. |
Tú piensas que todo el que es contrario a tus modos está confundido.
Y eso de que intentas amar a todos,….a otro perro con ese hueso. Hipócrita. |
Es que no es cuestión de pensar de un modo u otro, es cuestión de conocer la verdad, dime tu te empeñas en esas ideas, por estar bien con tus pares o por dar la contra a los que te caen mal?
Simplemente invito a conocer un poco mejor a los que con tanto ahínco atacas. Porque desperdicias tus energías en odiar, es mejor amar.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Bueno mi hermanito Dios está en el corazón, pero también está a tu lado y tu no lo ves. |
Siento decirlo, pero Nietzsche tenía razón. Eres una neurótica infantil.
Métetelo en la cabecita:
Existe mi verdad y la tuya.
Y otra cosa, no todos los que ven han abierto los ojos.
El único procedimiento para ver las cosas es verlas por completo. Yo no veo ni la mitad de ese dios del que hablas.
Seguramente hable a gente “especial” como tú… |
A buen árbol te arrimas, Nietzsche el pobre!
“Existe mi verdad y la tuya” Y como es eso posible?
Si algo es blanco, es blanco aunque tú lo veas negro. No hay lugar a confusión.
Tu no ves a Dios, porque te empeñas en no verlo, por resentimiento, por espíritu de rebeldía o por simple estupidez.
Nadie que ve la naturaleza puede no encontrar a Dios.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | "] Donde esta tu inteligencia, tu sapiencia si de nada te sirve porque está contigo y no lo puedes ver, te habla y no lo escuchas? |
Ahora resulta que soy un pobre bobo sin idea de nada porque no comparto tus opiniones.
Eso es. Tolerancia al poder…
Bueno, aprende de una prostituta vez (si dejas de comportarte como una loca sectaria a la que le han lavado el cerebro) que el mundo es demasiado grande, y no todos estarán de acuerdo con lo que dices. |
Eso lo dices tú, simplemente te hago ver las cosas. Te reitero no odies ama y verás como encuentras a Dios.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | De que te sirve todo lo que tienes si no tienes lo más valioso? |
Tú crees que es lo más valioso. Para mí no es mas que una excrecencia. Un lastre.
Para mí tu estás atada a una ideología ( y me lo estás demostrando, asegurando que “Dios” existe y que los que no creen en él es porque son tontitos y le rechazan).
¿No te das cuenta de que te estás comportando como una maldita fanática?
“Dios existe y tú le rechazas. Dios te ha hablado y le has dado la espalda”…
¿Qué coño (hala, se me ha vuelto a escapar…cachis…) sabrás tú, de mis pensamientos y mis dudas? |
Un lastre para que?
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Sigues siendo digno de lastima. |
Muy bien.
Las cosas no las vemos como son, sino como somos.
| Esther Filomena escribió: | | Aun así te queremos porque te quiere Dios |
No quiero que me quieras, falsa. Rechazo tus embustes y tu cinismo obstinado.
Y haz el favor de decirle a tu dios que vaya a querer a otro, porque tu dios para mí no es NADA, y por tanto me parece inapropiado que digas que tengo su amor, puesto que no lo quiero.
, | Esther Filomena escribió: | | que te abre sus puertas, |
…
| Esther Filomena escribió: | | y solo necesitas seguir. No importan tus palabras tu tienes un deseo de Dios, por eso estas aquí por eso discutes y te enfrentas. |
Oh, tienes razón. POR FIN VEO LA LUZ. ES INCREÍBLE. SI NO ME LO LLEGAS A DECIR NO ME HUBIERA DADO CUENTA DE QUE SOY CREYENTE…
En serio, deja de decir burradas. Si estoy aquí es porque prolongué una conversación con Bruno más de lo que me hubiera gustado.
Y manda valentía que te creas con la autoridad suficiente como para decir que yo tengo deseo de “Dios”. Definitivamente, eres una sectaria en busca de adeptos. |
De veras crees que quiero adeptos?
Sabes que digo la verdad, por eso te molestas. Porque te duele percibir ese llamado, pero tratas de ignorarlo.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | durante toda la historia de la humanidad, han existido gentes que pretenden ignorar la verdad y al hacerlo se hacen la idea que esta desaparecerá para los demás. |
El hombre es la medida de todas las cosas.
¿Quién eres tú para asegurar estar en posesión de la "Verdad"?
La verdad no es irrefutable ni absoluta, tenlo muy presente.
Tantos hombres, tantos pareceres.
No te sobre valores de esa forma, ya que no tienes más potestad que yo para decidir lo que es o no verdad. |
Por supuesto que tengo la verdad, lo reafirmo. Porque Cristo es la VERDAD, y no no tengo potestad para decidir, pero El sí. |
A ver si lo entiendo. El que hace que digas que soy un ciego que no ve la luz, y que tengo deseo de “Dios” sin saberlo yo mismo, ¿es Jesús?...
Porque si tú no tienes potestad para decidir y él sí, deduzco que él habló por ti un poco más arriba.
Bueno, pues espera un momento. Mantenlo dentro de ti, que le voy a dar un recado:
Dile a tu padre que rechazo su amor , principalmente porque no creo en él,. |
Cuando te decidas a no enojarte contigo mismo, y a pensar que eso que muchas veces buscaste y no sabes que es, es Dios lo conocerás. De que me sirve decírtelo si no me crees?
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Dices “La verdad no es irrefutable ni absoluta” filosofía relativista que impera en esta época, esa tu frasecita cae por si misma, si no hay verdad irrefutable ni absoluta esa tu afirmación tampoco es verdadera. O esa frasecita es la única verdad? |
Es una verdad de tantas. Al igual que tú tienes una verdad, yo tengo otra. Así que no intentes imponer tu verdad mediante la razón bruta. |
Hermanito, jamas te la impondría, de que serviría. Eres libre.
Solo trato de compartir contigo algo bueno. Pero puedes rechazarlo siempre que quieras.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | Porque te diré, hay solo dos formas de no ver la luz de forma natural:
a)Empeñarse en cerrar los ojos.
b)Que sea de noche.
|
Claro, y tú eres la portadora de la antorcha de la verdad...
Me hace gracia que seas tú la que me trate como a un "ciego", que se cierra ante la Verdad irrefutable y evidente.
Tú, precisamente, que estás limitada por una ideología y unas estrictas normas morales. No eres libre.
¿Sabes por qué?
Porque jamás has dudado. Aceptas la existencia de tu dios como algo absoluto. Hay que dudar para ser completamente libre. Tú eres una esclava, alienada como estás por una religión retrógrada e intolerante.
Que sea de noche...me suena igual a que seas ignorante. La ignorancia es la madre de todos los males. |
Pretendo ser antorcha, pero no llego ni a vela hermanito.
| Cita: | | Como dijo Shakespeare, "no hay oscuridad, sólo ignorancia" |
Eso bien te aplica no?
| Il Prete rosso escribió: | | Cita: | | No mi estimado hermanito, soy libre porque Dios me ama, |
Para mí, decir eso es lo mismo que decir: Nada me ama.
¿Lo captas? |
Claro que lo capto, estas tan solo, que cuando Dios te brinda Su mano, tu te asustas y prefieres pensar que no existe. Pero algo te molesta no?
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | ] porque no tengo que ocultarme en mis miserias, porque soy feliz por tenerlo a Él, no necesito esclavizarme en tener o querer cosas, o mandar a alguien, no necesito derrotarte para ser feliz. |
Me alegro de que seas feliz, francamente.
Pero eso no significa que, en tu afán por contagiar ese tipo de felicidad intentes imponer tu realidad a todo aquel que no comparta tus ideas.
Y esto no es un duelo, para ver quién derrota a quién.
Otra cosa, ya estás esclavizada. Piensas, no ya por ti misma, sino a través de ese “Dios”. Antes de hablar ya piensas lo que diría Jesús o lo que haría “Dios” en esa situación.
Por eso estás sometida. |
Gracias, vuelvo a encontrar un poco de amor en tu corazón.
| Il Prete rosso escribió: | Eres la menos indicada para decir eso.
Tú , que habrás defendido la existencia de tu dios repitiendo siempre los mismos y débiles "argumentos" (si es que se pueden llamar así a las aseveraciones exaltadas tan características de los católicos) que tienes en la cabeza, listos para soltar de carrerilla sin sentir lo que dices. Porque tú te reprimes. Reprimes tus emociones y sentimientos. La verdad, estar atada voluntariamente por este tipo de cadenas es un poco triste.
| Cita: | | No tengo que repetir nada, Dios mismo hace el trabajo. Hay muchos que no entienden los argumentos, |
Perdona, pero gritar que “Dios” existe , en repetidas ocasiones, no es ningún argumento. |
Mira, el argumento lo tienes delante tuyo, en ti mismo en esa asombrosa Creación, en el maravilloso artista que lo ha confeccionado.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | hay muchos que los desconocen pero saben lo esencial Dios te ama, tu te pierdes de eso. |
Porque así lo quiero. |
Ese es el punto, tu no quieres.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Crees que poniendo todo tus deseos y objetivos en tener y poseer, o en envolverte en placer vano, serás feliz, o a menos dejarás de sufrir. |
Por favor, me parece que esto está cogiendo una dirección equivocada. Yo no soy un hedonista, un vividor, un chulo-putas , como pareces pensar.
Sufro, como todo el mundo sufre ( ni tu “Dios” puede librarte de ello) . Como mucho, la creencia y la fe mitigarán tu dolor. Pero sufro , y soluciono mis problemas yo sólo. Sin recurrir a ninguna naturaleza divina que me otorgue fuerzas y ánimos. De esta manea , me hago más fuerte.
| Esther Filomena escribió: | | Te empeñas en vano, porque eso solo da tristeza desazón, fatiga, depresión a la larga o corta. Seguramente eres joven y por ello te crees dueño de tu vida y del mundo, y no te ves tan chiquito que eres, que con un soplo de viento, puedes perder todo, incluso la vida que seguramente mucho aprecias, porque es lo único que tienes. |
¿Quién te asegura que no es lo único que tenemos todos?
¿Por qué temes pensar que después de la muerte no hay nada?
¿Y si no tenemos ninguna misión?
¿Y si no se espera nada de nosotros?
¿Has pensado en ello alguna vez?
Y no. No me creo dueño de mi vida, porque no puedo prever lo que acontecerá mañana. El no controlar eso, hace que no pueda controlar por completo mi vida.. Pero desde luego tampoco es el dueño ese dios. |
Al menos nuevamente te veo nuevamente humano, con deseos, con esperanzas con dudas, no aquel que se siente sobrado.
En cuanto a esas preguntas, nosotros podemos darles todas las respuestas si tu quieres, si no, busca hermano, busca...
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Dime realmente crees ser libre, en un mundo tan frió y espantoso donde todo parece ir en contra? |
Sí. Me siento libre. Y el creer que a mi muerte se acabará todo y no habrá nada, me hace disfrutar (sin desenfreno) aún más de la vida, y a considerarme más libre.
Pero no nos vamos a engañar. Hay veces que este mundo te apalea como le da la gana. |
Que feo debe ser pensar que toda esta vida es en vano. Pero bueno, mi hermano tu decides.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Si eres un triunfador, lo que dudo, |
Prejuicios…prejuicios…
| Esther Filomena escribió: | | veras que no te durará mucho y te pondrás viejo y el mundo que tanto adoraste se pondrá en tu contra, es eso libertad? |
Aunque pienso mucho en el futuro, nada me asegura que suceda lo que tú vaticinas. |
En eso tienes razon, puedes morir en cualquier momento, pluf...se acabó todo...
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | A ti, se te ha ocultado todo un mundo de posibilidades (verdades, si prefieres). Obcecada como estás , con una mentalidad propia del siglo XVII.
¿Qué se ha ocultado?
¿Esperas que pueda saber todo lo que la Iglesia ha censurado y eliminado para su propio beneficio? Sobre todo cuando tuvo la educación bajo su jurisdicción...
Aunque lo supiera, estaría toda la noche. |
Sigo esperando las verdades, solo mencionas que se me han ocultado, pero tu que eres libre no me las dices. |
La verdad que han ocultado: las religiones son una farsa. Los dioses no son más que ideas surgidas de la mente de los seres humanos. Son la creación del hombre y no al contrario. |
Bueno eso puedes decirlo pero no puedes demostrarlo.
Como se creo todo de la nada? Pluss todo apareció, como por casualidad?
Eso esta demostrado que no es posible, todo procede de algo que le ha dado vida.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | Ja ja ja entonces Mateo Lucas y Juan andan dándose la vida producto de la venta de los Evangelios verdad?
Censurar, bueno no estaría mal ja ja ja, si te juro que no quisiera que se vendiera basura. Lo mismo que no quiero que vendan drogas a los niños, lo mismo que no quisiera que tanta gente vendiera su cuerpo. |
Ya. Pero son muchas las personas que deben prostituirse por necesidad. Supón que una madre en el paro, a la que ha abandonado su marido y cuya familia no le habla por el motivo que sea, decide hacer la calle por sus dos niñas, ya que debe pagar la educación de sus, ropa, comida, medicamentos.
¿Serías capaz de decirle que lo que está haciendo (sacrificándose por sus hijos, esforzándose en sacar adelante a sus vástagos) está mal? Es difícil ,pero no queda otra.
Y si prohibieras la venta de droga a los jóvenes, estarías reduciendo las libertades. Cada uno es libre de elegir. No puedes tú elegir por ellos. Hombre, ya sé que te gustaría que evitaran los casos de drogadicción , pero cada uno debe luchar su propia batalla. |
Claro que esta mal. ¿Cómo voy a estar de acuerdo en que una persona se quite la dignidad, que se degrade al nivel de bestia?
Habiendo tanto por hacer en este mundo. Solo que hay empleos en los que hay que trabajar, a veces por poco, pero con dignidad.
La libertad debe manejarse siempre en el ámbito del bien, no en contra de la integridad del ser humano. La libertad que degrada que hace sufrir no es libertad, es esclavitud.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Pero bueno, solo puedo rezar por eso. |
¿El rezar ayuda en algo?
Sólo pregunto. |
Mucho
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Me refería, a tus héroes favoritos, a los que te han iluminado. |
Pues, Unamuno y Schopenhauer.
Y Bach y Vivaldi. Me encantan. |
Bach y Vivaldi mis favoritos y a mi también me encantan. En cuanto a los otros dos están muertos.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | En cuanto a Cristo, al menos por respeto tu que no te crees ignorante, trata de dirigirte cuando te refieres a Él, con mucha fineza que estas en un foro de cristianos y te van a censurar. Porque así como te gusta que no te insulten o a tu familia, a nosotros no nos gustan, esas palabras un tanto groseras. |
Muy bien. Lo siento. No se volverá a repetir.
Pero espero que tú me correspondas. |
Con todo gusto
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | "] Bueno, al final crees o no en sus “actos grandiosos”. Si no los crees porque según tu no existieron, entonces dime que movió a tanta gente a creer que si. |
Una mezcla de neurosis e ignorancia, además de una credulidad muy grave con una pequeña dosis de ingenuidad. Sin olvidar el temor y la inseguridad que provocan las dudas existenciales.
¿Según tú, si unas ideas son compartidas por millones de personas, sea cual sea su carácter, es lícito aceptarlas?¿Incluso si atentan contra la libertad de las personas?
Pregunto. |
| Esther Filomena escribió: | | Luego tu entonces eres sano y sabio, y por supuesto sin dudas existenciales no? |
En absoluto. Tengo dudas continuamente. No siempre es apropiado.[‘quote]
Entonces?..a que tanta alharaca si tu padeces de los mismos males?
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | "] Sabes cuanto te durará mas o menos ... hasta el próximo dolor de muelas, o cuando pierdas algo. Y luego sin saberlo, un dolor que no sabes de donde viene, iras corriendo por supuesto a comprarte una droga, o a beberte algo fuerte, para no pensar... es clásico. |
Pues da la casualidad que bebo con moderación y jamás he consumido drogas.
Una vez más, tus juicios son erróneos. Y que no crea en ningún dios no significa que no medite y entrene mi mente para afrontar las adversidades. Y yo jamás rehuyo de pensar. ¿Atontar mi mente para aislarme de la realidad? Jamás. |
Es que no te propongo atontarte, al contrario, abrir tus horizontes. No limitarte sino ver en 360 grados. Buscar la verdad, no conformarte con aceptar pseudo verdades.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Hipocresía, bueno mi querido hermanito, que poco te han amado que ves enemigos por todas partes. |
Hasta ahora no me ha ido nada mal la vida. Tengo la sensación de que si hubiera sido inocente, ingenuo y crédulo me hubiera llevado muchos más golpes que siendo desconfiado. |
Puede ser, pero tampoco te fue bien. Porque cada uno se expresa según como le va. Tienes muchos resentimientos, que te obstaculizan para intentar conocer, buscar, indagar sin tanto prejuicio.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Si sé lo que es bueno y malo, porque tengo a Dios que me lo ha enseñado. |
¿Él te lo ha enseñado? ¿O tus padres? ¿O la Iglesia?¿O la sociedad?
Dudo que te lo haya enseñado “Él”. |
“El”, claro que si.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Bueno de lo demás nada te digo, porque no tiene sentido. No puedes saber lo que pienso o siento, si ni tu mismo te conoces? |
En eso te equivocas de nuevo. Antes de conocer a los demás y amar a los demás debes conocerte y amarte a ti mismo. Eso es lo que yo he hecho, mediante diálogo interior.
| Esther Filomena escribió: | | ¿Cómo demostrarte algo si te empeñas en cerrar los ojos? |
Me parece que intentas esquivar la pregunta. |
No la esquivo al contrario, trato de contestarla, pero tu no bajas tu guardia, tildándome, de reprimida, y no se que más cosas.
¿Cómo puedo demostrarte algo si cuando te lo muestro, te empeñas en desecharlo?
Mira, si habiendo buscado, aprendido, investigado, no encuentras la verdad, es razón de desesperar, pero cuando te muestro la verdad te empeñas en cerrar toda razón. ¿Cómo puedo mostrártela?
Si te la he venido mostrándotela, muchas veces?
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | No puedo, ningún otro puede demostrarte nada. Pero Dios puede y rezare mucho porque así lo haga. |
Tus oraciones no servirán de nada para lo que pretendes. |
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | Bueno, y damos por muerta a la razón, porque si todas son verdades y todas se contradicen, esas no son verdades son mentiras.
Pero sabemos que existe la verdad, y está demostrada, es un empeño inútil negarla. |
Sí. Eso te gustaría, que se admitieran las verdades aceptadas por el conjunto de la sociedad, aceptadas por la mayoría. La existencia de “Dios”, repito, no puede sostenerse por ningún lado. Puedes recurrir a la fe, que es algo estático. La duda es lo único que hace de la fe algo dinámico. Pero la afirmación “Dios existe” no puede demostrarse.
Pues claro. A todos se nos debe exigir buscar la verdad. El encontrarla, es otra cosa. Cada uno lo hará a su modo.
Dudo que deba buscarla en algún dios.
Yo por eso jamás conoceré a “Dios”…
A ver. Esta es mi opinión. Es mi verdad. Si piensas que son “clichés aprendidos” yo no puedo hacer nada. Pero desde luego, nadie se forma una ideología sin una educación y un desarrollo intelectual concreto. En eso no diferimos, espero.
Tú estás convencida de tu verdad y yo de la mía.
¿Osará alguien decidir quién de los dos está equivocado?
Me parece que no, a no ser que sea un maldito necio intolerante
A diferencia de ti, yo en ningún momento he dicho que posea la verdad. En cambio, si he dicho en varias ocasiones que tengo MI verdad.
Y por si no lo has notado, doy la misma importancia a la tuya que a la mía.
Tú estás convencida de tu verdad y yo de la mía.
¿Osará alguien decidir quién de los dos está equivocado?
Me parece que no, a no ser que sea un maldito necio intolerante. |
Contradicciones, prejuicios y empeño en no ver. Y en verdad, eres libre en optar por rechazar a Dios, pero es ridículo que lo niegues.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: |
Creo que Dios dio libertad al hombre, y otros hombres no puedes quitársela. Pero soy resultado de esta época. Si viviera en el año 33 después de Cristo, me parecería normal matar a alguien que no hiciera otra cosa que amar a sus amigos. O si viviera en Roma en el año 76 ver a hombres ser devorados por leones. O si viviera en Paris el año 1794 ver caer la guillotina día y noche.
Por lo que sentarse por encima de un libro de historia hecho el dueño de la razón aprendida, gracias a los cristianos, no corresponde. |
¿Gracias a los cristianos? |
O si, Europa no seria Europa si no fuera por el cristianismo, y la cultura occidental no seria como es, sin el cristianismo.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Matar por intereses es propio del ser humano, sino porque cortaron la cabeza a Maria Antonieta, o a tantos otros, unos que se dicen como tu, libres y razonables. |
Creo que te estás excediendo. Yo, antes de matar a alguien por tener otras ideas diferentes a las mías , moriría por defenderlas. Porque defender eso es defender la libertad. |
Bueno, tu te ofendes, pero no dudas en acusar.
| Il Prete rosso escribió: | Creo que todo fue una farsa. Al menos no fue tan dramático como lo pintan.
Oye. Una pregunta.
¿Por qué adoráis el instrumento que supuso esa vejación para vuestro amado Jesucristo?
Disculpa mi indiscreción... |
Adoramos a Dios a nadie mas, veneramos y bendecimos Su Cruz porque mediante ella redimió al mundo.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | No cuenta, porque no se trata de mayoría de votos, ni de quien tiene la fuerza. |
Claro que cuenta. Conciénciate de una vez: eres un ser humano. Ni más, ni menos. |
No se establece la verdad por mayoría de votos. La verdad es por si misma.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Porque soy libre creo en la verdad, porque Dios me ha bendecido siempre, porque lo tengo, porque lo conozco. |
Muy bien. Yo también soy libre y creo en mi verdad, en la tuya y en la del resto de seres humanos. |
Si es así, sin prejuicios busca investiga, no te hará daño conocer la verdad. Siempre puedes rechazarla.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Tu no tienes nada. |
Eso no deberías juzgarlo tú, que ignoras de mí más de lo que conoces, ¿no crees?
¿O es que “Dios” te dice lo que tengo y no tengo?
A mí no me falta nada. Tengo lo necesario, y por eso no recurriré a un dios. |
Bueno eso lo dices, por antagonizar conmigo, o porque lo sientes de cierto.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | No te puedo guiar, eso lo hará Dios en su momento. Sin embargo no puedo ocultarte que careces de verdad, en verdad no tienes nada, solo tus resentimientos contra la Iglesia. |
Eso sólo es una pequeña parte. No seas tan ilusa de creer que no tengo más que eso. |
Si dime que más.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | "] Y si, no soy buena representante de la Iglesia, soy de lo peor, pero hay otros mejores que yo, que están en mejores condiciones para compartir contigo un poco de verdad. Pero claro que tu debes poner de tu parte y no dejarte cegar por las nubes y tratar de ver mas allá del horizonte.
Encuentra la verdadera libertad. |
¿Quién establece cuál es la verdadera libertad?
De ser “Dios” el que lo hace, ¿por qué la concede a unos y no a otros?
Entonces tendré razón en cuanto digo que vuestro “Dios” divide, crea desigualdades y discordia , antes que concordia.
¿Por qué crees que no soy libre?
¿Qué entiendes por libertad? |
Se les concede a todos, incluso a ti. Pero tu lo rechazas.
No eres libre, porque vives prisionero de tus resentimientos, de tu afán de negarlo todo y de pretender ser feliz.
Vives esclavo de tus limitaciones.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Mira si merezco ir al infierno, pero creo en la Misericordia de Dios, y que pese a ser lo que soy, me ama. |
No creo en el infierno. |
Volvemos otra vez a lo mismo, no porque no creas no existe.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | sí que estas despistado. Por favor sé al menos racional, |
Y me lo dice la mujer que desprende más sentido común de este lugar... |
Y que es sentido común? Pensar como tu. |
No. Pensar con la mente libre de todo lo que pueda suponer una “distracción” o un obstáculo al libre pensamiento (como “Dios”, al que están sometidos tantos millones de personas). Utilizar la razón, y no el corazón (como dice Bruno). |
Es que es una contradicción, sin Dios no tienes libertad. Estas esclavizado a tus limitaciones. No puedes pensar que 2+2 es 3.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Es gracioso, dices que no hay verdades absolutas, que somos unos pretenciosos porque decimos que conocemos la verdad, que la Iglesia esto y aquello...si es como dices, porque demuestras tanto odio, debería ser indiferente lo que hace y dice la Iglesia, lo que hacemos y decimos, o pensamos. |
No , porque olvidas que todos, en nuestras circunstancias somos una verdad. Tan aceptable como cualquier otra. |
Es que no es racional, no pueden haber verdades contrapuestas, simple. O es verdad o es mentira.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Si hay muchas verdades, por qué te parece falta de sentido común lo que digo? si según tú todos tenemos nuestra verdad. |
Aclarar que si no supiste captar la ironía, no es mi culpa.
Pero no estaba obligándote a retomar tu verdad desde el sentido común. Te estaba haciendo ver que era , cuanto menos, divertido que me pidieras un mayor uso de la razón, cuando tú le cierras todas las puertas, limitando su capacidad. |
| Esther Filomena escribió: | | Porque te molestas por nosotros por lo que pensemos y hagamos... |
| Il Prete rosso escribió: | ¿Qué?
Estoy dialogando con personas que tienen un punto de vista completamente diferente al mío. Eso es algo precioso. Me gusta contrastar.
Cuanta más variedad, mucho mejor.
¿Preocuparme?
No.
Cada uno es muy libre de pensar lo que quiera. |
Puedes pensar lo que quieras, pero eso no lo hace verdad. Y en tus ideas hay dos extremos, por un lado exiges tolerancia, pero no la das. Y por otro pretendes ser tan amplio que todo se puede. Al final una suerte de revoltijo, que no se encuentra con sentido. Algo tan lábil que se rompe fácilmente.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Al final, la verdad no es relativa, no es cierto? |
TODO es relativo. Incluso “Dios”, que en teoría debía suponer una creencia universal, para todos los hombres, no existe para millones de personas como yo. Ni él, ni el resto de deidades que el hombre ha creado, desde los tiempos de la Grecia Antigua. |
Bueno esa frasecita, se cae por su propio peso, si TODO es relativo, entonces esa frase también es relativa, por lo que es una gran contradicción, una gran mentira.
| Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Il Prete rosso escribió: | | Esther Filomena escribió: | | busca noblemente la verdad, no te quedes en tinieblas solo por no querer ver la luz. |
Deja tu estúpida luz. En serio, parece que eres una maldita sectaria y te han lavado el cerebro...
En todo caso, la que debería abrir los ojos ( y la mente) a nuevos modos de pensamiento y a nuevas opiniones eres tú, que no aceptas ninguna crítica a tus ideas sin escandalizarte. |
No te enojes hermanito, y mira no me escandalizo, me he curado de espanto. Escucho opiniones, pero no puedo compartirlas, porque tengo y tenemos ya lo que nos llena, DIOS. |
A mí me llenan otras cosas. ¿Por eso vas a tacharme de hereje?¿De ciego?
Cometerías un gran error. |
Bueno, tú me devuelves el cumplido, no soy “maldita sectaria” con lavado de cerebro.
No era que era todo relativo?
Por qué te enojas?
| Il Prete rosso escribió: | [quote="Esther Filomena]Bueno, ni tu ni yo estaremos para verlo no? Para que ocuparse del futuro? Cada día tiene su afán y vamos sembrando para que otros cosechen.
Y te equivocas en todas las épocas ha habido gente que cree, y gente que se empeña en lo contrario. Pero siempre la verdad prevalece.[7quote]
Los hombres prevalecen, entonces. |
No Dios, es el que prevalece los hombres acaban su vida terrena, rápido.
| Il Prete rosso escribió: | | Mi vida tendrá el sentido que yo le conceda, no el que tú estimes correcto, Esther. |
Por supuesto. Eres libre porque Dios así te ha hecho.
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
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