7 sacramentos

[Macabeo]

Estimados foristas:

¿Qué Padre de la Iglesia dice que hay 7 sacramentos antes del año 500? Gracias.

[Rosa M Ibáñez]

QUien dijo que el Espiritu Santo nos llevaria a toda verdad? Acaso la accion del Espiritu es inmediata o se presenta a lo largo de la historia? "Nos llevara a toda verdad" esto se sigue cumpliendo hoy o no? se sigue cumpliendo despues de 500 anhos o no? O es que los apostoles ya llegaron a conocer toda la verdad?
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[CarlosR26†]

[Macabeo]

Rosa Ibáñez, entonces por qué ustedes critican algunas doctrinas evangélicas porque en los primeros siglos -según ustedes- nadie las creía? Acaso cuando los sacramentos ese argumento no se aplica a ustedes?

[Macabeo]

CarlosR26 dónde están los 7 sacramentos en la Biblia? Yo sólo veo dos sacramentos instituidos (Santa Cena y Bautismo), los demás brillan por su ausencia.

[CarlosR26†]

[Macabeo]

Carlos, no le he dicho que me cite dónde suceden esos mallamados sacramentos, sino DONDE CRISTO LOS INSTITUYE. Tanto el bautismo como la santa Cena es instituída. ¿Dónde Cristo instituye la confirmación, la penitencia, la unción de los enfermos? ¿O es que ahora todo lo que hay en el NT es un sacramento? ¿Es un sacramento la piscina de Siloé por el mero hecho de salir en la Biblia? ¿Se equivocaron todos los Padres hasta más allá del siglo octavo, pues el primero en seriamente presentar esta doctrina fue Pedro Lombardo en el siglo X?

[Rosa M Ibáñez]

[CarlosR26†]

[Rosa M Ibáñez]

[CarlosR26†]

Por cierto Macabeo, ¿que era la biblia? ya que en los tiempos de predicación no existia el NT.. ¿sera que tendriamos que sacar entonces los sacramentos del AT?......
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Macabeo]

[Rosa M Ibáñez]

No es "desarrollo" es verdad revelada y el Espiritu la revela a su UNICA Iglesia cuando quiere y como quiere. Jesus fundo UNA SOLA Iglesia.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[belga]

El protestantismo ha dejado de considerar al matrimonio como sacramento. (Mt.19, 4-20), (1Cor. 7,14 - 39), (Ef., 25 -33).

Ha abolido el sacerdocio. (Mt. 18, dieciocho). Sacramento de la Ordenación (Hchs. 6,6), 14, 22; (1Tm. 4, 14) , (2 Tim. 1,6).

El Protestantismo apareció tardíamente en el 1517 en la historia del cristianismo, es algo tardío, por lo tanto no puede ser ninguna "restauración" del cristianismo "puro y primitivo". Cuando Lutero comienza ya existían 1531 años de Iglesia.

Para entrar en la iglesia de Dios instituída hace 2006 años por Jesucristo, es preciso el sacramento del Bautismo. Vayan por todo el mundo y prediquen la Buena Nueva a toda la creación. El que crea y se bautice se salvará, y el que no crea se condenará (Mt.16, 15 - 16).
(Mt. 28, 18-20)
Todo lo que Cristo nos enseñó es la doctrina de la Iglesia Católica fundada por El.
La Iglesia escribió la Biblia, por tanto el primer siglo no había la Biblia sino la Tradición.

Dudar de la Iglesia católica es dudar de todas las doctrinas que tú profesas porque esas no las inventó tu pastor.

[Marduck]

Bien lo dice el evangelista: muchas cosas hizo Jesús que si se escribieran no alcanzaria lugar para tantos libros.
Y es cierto, porque sabemos que Jesús estuvo tres años con sus discipulos y lo que se encuntra en los evangelios no son los hechos que sucedieron las 24 horas del dia. Pero entonces como conoceremos esos hechos, donde se encuntran esas enseñanzas de Jesús alos discípulos; recordemos q algunas veces les dijo que lo que habian visto no se lo contaran a nadie hasta que sucedan, entonces ¿habra hechos que no estan en la Biblia?
¿como podremos conocer esos hechos? pues se encuntran en la Tradición; tambien tenemos la oracion y las revelaciones y manifestacioones de Dios a traves de los tiempos.
¿Como creer esa Tradicion?
Pues yo te resdpondo ¿como creer que con fe un arbol te va a obedecer?
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ENVIA TU ESPIRITU SEÑOR Y RENUEVA LA FAZ DE LA TIERRA

[Macabeo]

Belga, puede decirme cuándo en la Biblia Jesús instituye el matrimonio? Porque la misma iglesia romana afirma que no está en la Biblia. Pero los Padres de la Iglesia tampoco afirman que haya 7 sacramentos. ¿Se redescubrió la tradición apostólica X siglos después?

[vonkleist]

[vonkleist]

[Macabeo]

[vonkleist]

[Macabeo]

Lo que usted no dice, Esteban, es que esas iglesias "disidentes" de las que habla fueron influenciadas por Roma. Muchas iglesias ortodoxas lo fueron y aceptaron 7 sacramentos a posteriori. Le recomiendo que hable con algún sacerdote ortodoxo sobre este tema. O pregunte a cualquier sacerdote (March, por ejemplo) si los Padres enumeran 7 sacramentos y quién es el primero en decir que hay 7.

En cuanto a lo que me cita de la Didache, etc. no es ninguna prueba. Yo quiero que me dé Padres de la Iglesia que digan que hay 7 sacramentos: bautismo, eucaristía, confirmación, penitencia, matrimonio y unción de los enfermos. Que sus presuntos sacramentos están en la Biblia no lo dudo, lo que dudo es que SEAN sacramentos: un sacramento según todas las denominaciones cristianas debe estar instituido por Cristo, también Roma dice esto, pero dice que no está en la Biblia la institución de todos los sacramentos excepto del bautismo y de la eucaristía. Lo que yo pregunto es que si es por tradición apostólica cómo es que no se enteraron hasta tan tarde.

[Marduck]

[Macabeo]

[Macabeo]

[Marduck]

Me pregunto si Jesús quiso edificar una Iglesia sobre Pedro, y supuestamente esta Iglesia esta en muchos errores, como no Cristo viene a ordenar su Iglesia
¿o es que estara durmiendo? ¿deja que su Iglesia camine sin el?

Yo pienso todo lo contrario.
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ENVIA TU ESPIRITU SEÑOR Y RENUEVA LA FAZ DE LA TIERRA

[Macabeo]

[vonkleist]

[Macabeo]

Vonkleist le repito otra vez: la iglesia no ha sido fundada, la Iglesia ES edificada.

Son sacramentos porque sabemos que Jesús los instituyó, y está en la Biblia esa institución.

[Marduck]

que raro que el Arquitecto de esta obra (la Iglesia) quien la edifica deje que su obra se construya sobre arena y malos cimientos, no le parece?
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[vonkleist]