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		Dionisios Asiduo
 
  Registrado: 11 Oct 2005 Mensajes: 137
 
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           Publicado:
            Lun Oct 23, 2006 4:58 pm    Asunto:
            Afeminados. 
            Tema: Afeminados.  | 
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				No sabéis que los injustos no poseerán el reino de Dios? No erréis, que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones...
 
1 Cor 6-9
 
 
A mi se me hace cruel. Por que condenar a alguien solo porque es afeminado. Esto es lo que quiere decir San Pablo?
 
 
Paz del Señor _________________ Alejandro (Catolico de Argentina) | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Oct 23, 2006 5:15 pm    Asunto:
            Re: Afeminados. 
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | Dionisios escribió: | 	 		  No sabéis que los injustos no poseerán el reino de Dios? No erréis, que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones...
 
1 Cor 6-9
 
 
A mi se me hace cruel. Por que condenar a alguien solo porque es afeminado. Esto es lo que quiere decir San Pablo?
 
 
Paz del Señor | 	  
 
 
No  entiendo,  por  qué  te  parece  cruel.  Es  mas  crueldad,  para  todos  los  hermanos  chiquitos  y  grandes,  ver   algunas   exibiciones impúdicas que   lanzan   algunos  "afeminados"  por  TV.
 
 
Ir   contra  natura,  es  una  aberración  y  debe  ser  corregida.   Si  es  un  problema  fisico  o  psiquico,  es  necesario  su  tratamiento.
 
 
La  Iglesia  católica  enseña   que  debemos  amar  al  pecador,  pero  no  debemos   de  ninguna  forma  aceptar   el  pecado.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		JUDASLAMPREA Esporádico
 
  Registrado: 14 Sep 2006 Mensajes: 65
 
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           Publicado:
            Lun Oct 23, 2006 6:41 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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VUELVO Y LES DIGO, no quiero parecer un fastidioso, pero a proposito del tema del "afeminamiento" les vuelvo a recordar que ESO TIENE CURACION!!!!
 
 
La homosexualidad se puede tratar psicoanaliticamente y se puede curar...si ustedes miran la pagina www.esposibleelcambio.com se daran cuenta de esta maravillosa verdad, ahì encontraran personas que EN ESTE MOMENTO ESTAN HACIENDO LA TERAPIA REPARATIVA QUE SIRVE PARA CURAR LA HOMOSEXUALIDAD, cabe resaltar que las personas que estan ahí lo hicieron de su propia voluntad el tomar ese camino de terapia de reparacion emocional.
 
 
No es un mal chiste, es en serio. La homosexualidad no es mas que un desorden de una identidad de genero incompleta, y  una persona homosexual que quiera realizar esta terapia, puede convertirse en heterosexual  normal a punta de disciplina, pacioncia y duro trabajo. me imagino que una terapia de este estilo no debe ser nada facil. pero ahí está
 
 
Dios les bendiga y nuestra señora de la candelaria les favorezca, amigos de catholic.net | 
			 
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		Dieovie Esporádico
 
  Registrado: 12 Abr 2006 Mensajes: 38 Ubicación: Costa Rica
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           Publicado:
            Mar Oct 24, 2006 3:16 am    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				Me parece interesante el tema. Tal vez sea que no entiendo bien el concepto biblico de afeminado, pero aqui en mi pais no es lo mismo un afeminado que un homosexual.... y me parece que Pablo denota una diferencia entre afeminado y el que se echa con varones..........
 
 
Me explico. He visto sujetos que a simple vista parecen ser homosexuales pero resulta que no, solo tienen ciertos gestos..... aunque esto pueda ser relativo, dependiendo la cultura..........
 
 
Bendiciones.......... | 
			 
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		Dionisios Asiduo
 
  Registrado: 11 Oct 2005 Mensajes: 137
 
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           Publicado:
            Mar Oct 24, 2006 2:05 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				Dieovie:
 
 
Tal cual hermano, a eso me refiero, por que condenar a alguien solo porque es afeminado. Hay afeminados que son completamente castos, algunos ministros catolicos y protestantes lo son. 
 
 
Afeminado que no es lo mismo que homosexual. Seguramente la tendencia esta pero se la domina por amor a Dios. Por que condenarles? No entiendo.
 
 
Paz del Señor _________________ Alejandro (Catolico de Argentina) | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mar Oct 24, 2006 2:47 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | Dionisios escribió: | 	 		  Dieovie:
 
 
Tal cual hermano, a eso me refiero, por que condenar a alguien solo porque es afeminado. Hay afeminados que son completamente castos, algunos ministros catolicos y protestantes lo son. 
 
 
Afeminado que no es lo mismo que homosexual. Seguramente la tendencia esta pero se la domina por amor a Dios. Por que condenarles? No entiendo.
 
 
Paz del Señor | 	  
 
 
Estimados  hermanos:
 
 
Creo   que  hay  una  seria   confusion  aquí.   Aunque  politicamente  correcto,  defender  al   afeminado,  no  es  un  comportamiento  aprovado  por  la  Iglesia.  Ser  afeminado  es  un  paso  adelante   y  una  puerta  abierta  a   pecados   mortales.
 
 
Estamos  hablando  de  transexuales,   hombres  o  mujeres   que  visten  y  se  comportan  como  el  sexo  contrario.  Es  decir,  hombres   con   comportamientos  femeninos,  y  mujeres   con  comportamientos  masculinos.
 
 
No  hablamos  de   ciertos  amaneramientos,   que  pueden  ser  solo  resultado  de  la  educacion  y  costumbre  cultural.   No  existe  cultura   que  apruebe   a  hombres  vestidos   de  mujeres,  y   con  formas  y  razgos  de  mujeres o  viceversa,  estos  comportamientos,   pueden  provocar  y  de  hecho  lo  hacen,  comportamientos  homosexuales  y  sodomía.
 
 
Recuerden,  la  Iglesia  condena  el  pecado  NO   al  pecador.  Pero  aunque  amorosa  y   maternal  la Iglesia,  no   puede  dejar  de  corregir  comportamientos,   contra  natura,  que  dañan  seriamente  la  dignidad,  y  la  pureza  de  las  personas.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Dieovie Esporádico
 
  Registrado: 12 Abr 2006 Mensajes: 38 Ubicación: Costa Rica
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           Publicado:
            Vie Oct 27, 2006 3:02 am    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				Hola Esther como estas, me gusta mucho tus comentarios y por lo que escribiste arriba me doy cuenta del significado de afeminado en la biblia, es que sabes, aqui afeminado es otra cosa y creo que lo mal interprete.....
 
 
Puede que la confusiòn la tenemos nosostros..........
 
 
Bendiciones | 
			 
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		Cossta Asiduo
 
  Registrado: 24 Abr 2006 Mensajes: 107 Ubicación: Colima, Mexico.
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           Publicado:
            Mar Oct 31, 2006 5:26 am    Asunto:
            Pregunto. 
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  
 
 
Estimados  hermanos:
 
 
Creo   que  hay  una  seria   confusion  aquí.   Aunque  politicamente  correcto,  defender  al   afeminado,  no  es  un  comportamiento  aprovado  por  la  Iglesia.  Ser  afeminado  es  un  paso  adelante   y  una  puerta  abierta  a   pecados   mortales.
 
 
Estamos  hablando  de  transexuales,   hombres  o  mujeres   que  visten  y  se  comportan  como  el  sexo  contrario.  Es  decir,  hombres   con   comportamientos  femeninos,  y  mujeres   con  comportamientos  masculinos.
 
 
No  hablamos  de   ciertos  amaneramientos,   que  pueden  ser  solo  resultado  de  la  educacion  y  costumbre  cultural.   No  existe  cultura   que  apruebe   a  hombres  vestidos   de  mujeres,  y   con  formas  y  razgos  de  mujeres o  viceversa,  estos  comportamientos,   pueden  provocar  y  de  hecho  lo  hacen,  comportamientos  homosexuales  y  sodomía.
 
 
Recuerden,  la  Iglesia  condena  el  pecado  NO   al  pecador.  Pero  aunque  amorosa  y   maternal  la Iglesia,  no   puede  dejar  de  corregir  comportamientos,   contra  natura,  que  dañan  seriamente  la  dignidad,  y  la  pureza  de  las  personas.
 
 
Paz  y  bien | 	  
 
 
Saludos.
 
 
Me podria sacar de una duda, repecto a su aprte anterior.
 
 
Usted cree que los afeminados y los homosexuales son lo mismo?
 
 
Saludos.
 
 
Dio-s le bendiga. _________________ Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
 
pero cuando somo buenos no siempre somos felices. | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mar Oct 31, 2006 1:14 pm    Asunto:
            Re: Pregunto. 
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | Cossta escribió: | 	 		   	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  
 
 
Estimados  hermanos:
 
 
Creo   que  hay  una  seria   confusion  aquí.   Aunque  politicamente  correcto,  defender  al   afeminado,  no  es  un  comportamiento  aprovado  por  la  Iglesia.  Ser  afeminado  es  un  paso  adelante   y  una  puerta  abierta  a   pecados   mortales.
 
 
Estamos  hablando  de  transexuales,   hombres  o  mujeres   que  visten  y  se  comportan  como  el  sexo  contrario.  Es  decir,  hombres   con   comportamientos  femeninos,  y  mujeres   con  comportamientos  masculinos.
 
 
No  hablamos  de   ciertos  amaneramientos,   que  pueden  ser  solo  resultado  de  la  educacion  y  costumbre  cultural.   No  existe  cultura   que  apruebe   a  hombres  vestidos   de  mujeres,  y   con  formas  y  razgos  de  mujeres o  viceversa,  estos  comportamientos,   pueden  provocar  y  de  hecho  lo  hacen,  comportamientos  homosexuales  y  sodomía.
 
 
Recuerden,  la  Iglesia  condena  el  pecado  NO   al  pecador.  Pero  aunque  amorosa  y   maternal  la Iglesia,  no   puede  dejar  de  corregir  comportamientos,   contra  natura,  que  dañan  seriamente  la  dignidad,  y  la  pureza  de  las  personas.
 
 
Paz  y  bien | 	  
 
 
Saludos.
 
 
Me podria sacar de una duda, repecto a su aprte anterior.
 
 
Usted cree que los afeminados y los homosexuales son lo mismo?
 
 
Saludos.
 
 
Dio-s le bendiga. | 	  
 
 
No  necesariamente.
 
 
Un  afeminado  puede  ser  homosexual  y  practicar   la  sodomía.   Un   homosexual  puede  no  ser  afeminado y practicar  la  sodomía.
 
 
Por  ultimo  un  afeminado  puede  no  practicar  la  sodomía,  pero  de  cualquier  forma  su  comportamiento  es  anti-natura  por  lo  tanto  puerta  abierta  a  una  serie  de   pecados.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Cossta Asiduo
 
  Registrado: 24 Abr 2006 Mensajes: 107 Ubicación: Colima, Mexico.
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           Publicado:
            Mie Nov 01, 2006 5:08 am    Asunto:
            ... 
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  
 
No  necesariamente.
 
 
Un  afeminado  puede  ser  homosexual  y  practicar   la  sodomía.   Un   homosexual  puede  no  ser  afeminado y practicar  la  sodomía.
 
 
Por  ultimo  un  afeminado  puede  no  practicar  la  sodomía,  pero  de  cualquier  forma  su  comportamiento  es  anti-natura  por  lo  tanto  puerta  abierta  a  una  serie  de   pecados.
 
 
Paz  y  bien | 	  
 
 
Saludos.
 
 
Gracias por responder.
 
 
Dio-s te bendice. _________________ Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
 
pero cuando somo buenos no siempre somos felices. | 
			 
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		Dionisios Asiduo
 
  Registrado: 11 Oct 2005 Mensajes: 137
 
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           Publicado:
            Mie Nov 01, 2006 2:01 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				Graz a, "gracias", por venir a perder tu tiempo aqui.
 
 
Paz del Señor _________________ Alejandro (Catolico de Argentina) | 
			 
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		Mitzi Asiduo
 
  Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 284 Ubicación: Panamá, Panamá
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           Publicado:
            Sab Nov 04, 2006 11:42 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				Hola Dionisios, dejame decirte que yo se lo que tratas de exponer, porque yo tengo amigos que son así y no quiere decir que sean homosexuales y lo practican, incluso no sienten ninguna atraccion por los hombres, solo es cuestion de cultura, talvéz la palabra afeminado no es la que encaja en este tema, y estos amigos que tengo que son así tienen novia y les gustan las mujeres, pero las mujeres de sus gustos deben ser extremadamente femeninas, ellos han sido criados de su infancia así y ahora de grande es dificil dejar de ser así, y creeme que siempre los juzgan por alli y les dicen en su cara gay!!, eso es triste, pero bueno si te puedo decir que gay no son y  tampoco se vestirian como tales, solo su forma de hablar es un poco mas fina y sus gestos...
 
 
Y no creo que ser amanerado sea igual a ser gay u homosexual, porque me he llevado la sorpresa de hombres que aparantan ser mas machos que otros y son mas gays que los gays.
 
 
 
Dios te Bendiga!! _________________
  
 
 
"Si no quieres sufrir, no ames, pero si no amas ¿para qué quieres vivir?"
 
San Agustín | 
			 
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		JACL Esporádico
 
  Registrado: 01 Abr 2006 Mensajes: 74
 
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           Publicado:
            Dom Nov 05, 2006 10:17 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				Vamos a ver; tranquilos todos, por favor.
 
 
El mismo ambiente pro-cultura gay en que vivimos provoca estas grandísimas confusiones. 
 
 
Primero, algo que nunca me canso de repetir: la Biblia fue escrita hace 2,000 años y las palabras que uso San Pablo ya han mudado su significado; cuando habla de afeminados se refiere a travestidos, no a personas delicadas que son padres de familia casados y respetables.
 
 
Segundo, un travestido no necesariamente tiene que ser homosexual, pero sí está pecando en cuanto a que actúa con comportamientos anti-naturales e inherentemente relacionados con la lujuria, sea esta homosexual u heterosexual.
 
 
Tercero, la palabra homosexual hace referencia a la condición clínica de la persona: siente una atracción exclusiva o preponderante por personas de su mismo sexo; como veréis, en esa palabra  no se incluye nada que vislumbre un afeminamiento ni que predisponga determinadas características externas. Un homosexual puede ser, por fuera, como un superman. Lo externo es absolutamente indiferente.
 
 
Cuarto, la palabra gay hace referencia a una ideología socio-política. Un gay es siempre un pecador porque aprueba y alienta el libertinaje y la "diversidad sexual". Un gay puede incluso no ser homosexual, ya que lo que lo hace gay es el hecho de militar activamente en las campañas para "normalizar" las conductas homosexuales y aprobar pública y orgullosamente tales conductas.
 
 
Y quinto, la Iglesia de Roma condena únicamente las relaciones homosexuales, las practicas, y a quienes las promueven; y, por último, San Pablo, con afeminado, se refiere a los travestidos.
 
 
Un cordial saludo. | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Nov 06, 2006 1:03 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | migueluk escribió: | 	 		  Hay realmente gente ignorante que habla de lo que no sabe y confunde, en ese sentido gratz realmente tiene razon produce pena ver ciertas aportaciones.
 
 	  | Cita: | 	 		  No entiendo, por qué te parece cruel. Es mas crueldad, para todos los hermanos chiquitos y grandes, ver algunas exibiciones impúdicas que lanzan algunos "afeminados" por TV. 
 
 | 	  
 
No se que decirte yo veo mas manifestaciones impudicas de gente que no es afeminada que de afeminados.
 
Lo malo es que despues de hacer una especie de generalizacion de esta categoria hablas de cardidad.
 
Caulquier acto contra la moral sexual esta en contra de la ley divina, para quien escribio este post y fue contestado con ignorancia, es a eso a lo que se refiere. La homosexualidad, el tener esa tendencia no es pecado, ni va contra nada. Otra vez hablando con ignorancia se habla aqui como si eso fuera algo que uno elige esa atraccion y no lo es. Yo no entiendo porque la gente que no sabe de un tema y es ignorante se empeña en dar su opinion mejor que se tome temporadas mas largas de reflexion. | 	  
 
 
Y   quien  dice  lo  contrario.  La  prostitucion,  los  proxenetas, la  pornografia de  hombres  y  mujeres, los  espectaculos  impudicos  de  gente  corriente,   es  igualmente  malo.
 
 
Pero  la  mayoria de  la  gente  "corriente",  no  es  impudica  ni  propicia situaciones  de  pecado.   Hemos  de  comparar   con  gente   cuyas   tendencias  son  vestir  del  otro  sexo,   no  son  preciamente   muy morales,  o  si?  No  he  visto  a  transexuales  vestidos  con  trajes  formales,    sin  maquillaje  y   sin movimientos  exagerados.  En  su  generalidad  su  afan  es  provocar.
 
 
Que  hayan  pecadores heterosexuales y  con  inclinaciones  normales,  no  da  permiso   para   que  las   personas  con  comportamientos  "afeminados"   aunque  el  termino  seria  mas  bien  trasexuales, a  hacer  espectaculos  impudicos.
 
 
Convengo,   que  pecado  es  pecado  y   no  es  menos   pecador   porque  tenga   comportamientos  "normales"  en  materia  sexual.
 
 
Ya  esta  bien  de catolicos tomando  banderas  de  gay  y  transexuales,   atacando  con  los  mismos  argumentos.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Cossta Asiduo
 
  Registrado: 24 Abr 2006 Mensajes: 107 Ubicación: Colima, Mexico.
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           Publicado:
            Lun Nov 06, 2006 3:56 pm    Asunto:
            opino... 
            Tema: Afeminados.  | 
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				Parece que todos estas dando opiniones acerca de algo que tienen ya bien definido.
 
 
Primeramente seria bueno observar a lo que ser refiere la palabra afeminado en  de Corintios 6:9
 
 
Habla del ser Delicados, suaves o de incierto vestir.
 
 
La misma Palabra en griego se utiliza en  Mateo..
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Mateo 11:8
 
¿O qué salisteis a ver? ¿A un hombre cubierto de vestiduras delicadas? He aquí, los que llevan vestiduras delicadas, en las casas de los reyes están. | 	  
 
 
Entonces ya no estamos hablando de comportamiento.
 
 
Sino del vestir...
 
 
Que acso los que estaban en las casa de los reyes, eran todoas afeminados??
 
 
 
Saludos muchos.
 
 
Dio-s los bendice. _________________ Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
 
pero cuando somo buenos no siempre somos felices. | 
			 
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		Jaimevelbon Moderador
  
 
  Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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           Publicado:
            Jue Dic 14, 2006 5:08 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | Andrea Parra escribió: | 	 		  
 
Pero entonces el ir en contra de la naturaleza no puede ser malo a veces y bueno a veces. Lo que demuestra que algunos cristianos también relativizan, por más que les choque la palabra. | 	  
 
 
 
Me vino a  la cabeza una palabra que te gusta mucho.....SEMÁNTICA
 
 
 
En otros temas se te ha respondido vastamente el significado "antinatural" en las relaciones sexuales heterosexuales. El sentido antinatural de las relaciones sexuales heterosexuales no está orientado al acto, sino a los medios de anticoncepción. 
 
 
Por eso, no creo que el concepto de "antinatural" tenga cabida cuando se habla de relaciones sexuales heterosexuales, a menos que éstas sean "perversiones sexuales", las cuales se deberían analizar en otro tema y no en este.
 
 
Saludos y 37.4 besos......      _________________
   
 
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		migueluk Invitado
 
 
 
 
 
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           Publicado:
            Sab Dic 16, 2006 7:07 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | Jaimevelbon escribió: | 	 		   	  | Andrea Parra escribió: | 	 		  
 
Pero entonces el ir en contra de la naturaleza no puede ser malo a veces y bueno a veces. Lo que demuestra que algunos cristianos también relativizan, por más que les choque la palabra. | 	  
 
 
 
Me vino a  la cabeza una palabra que te gusta mucho.....SEMÁNTICA
 
 
 
En otros temas se te ha respondido vastamente el significado "antinatural" en las relaciones sexuales heterosexuales. El sentido antinatural de las relaciones sexuales heterosexuales no está orientado al acto, sino a los medios de anticoncepción. 
 
 
Por eso, no creo que el concepto de "antinatural" tenga cabida cuando se habla de relaciones sexuales heterosexuales, a menos que éstas sean "perversiones sexuales", las cuales se deberían analizar en otro tema y no en este.
 
 
Saludos y 37.4 besos......      | 	  
 
Es antinatural lo que va en contra de la naturaleza humana. Hablando de semantica, la naturaleza humana no esta limitada por la posibilidad corporal o por algo parecido. Todo pecado es antinatural. De hecho toda la moral lo que es es la afirmacion de la naturaleza humana y el pecado esta en razon de ir contra esa naturaleza.
 
El decir que toda relacion heterosexual es natural es un error bastante grande y te voy a dar razones.
 
1 por ejemplo seria natural el sexo entre una persona de 12 y una de 60.
 
2 Los catolicos seguiriamos una ley moral arbitraria puesto que tendriamos pecados no en funcion de ir contra la ley natural sino en funcion de una imposicion arbitraria.
 
3 Cualquiera que no fuera catolico podria tener relaciones sexuales con quien le viniera en gana (siempre que fueran las "naturales" relaciones heterosexuales), puesto que es la moral que toda persona tiene que seguir.
 
Confundes lo natural en lo animal, un animal obra conforme a su naturaleza instintivamente.
 
Nosotros somos animales racionales, obramos conforme a nuestra naturaleza racional.
 
No seria natural por ejemplo adorar a Dios, puesto que algo que no viene determinado por el cuerpo.
 
y asi otras muchas cosas. | 
			 
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		Jaimevelbon Moderador
  
 
  Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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           Publicado:
            Sab Dic 16, 2006 7:21 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | migueluk escribió: | 	 		  
 
1 por ejemplo seria natural el sexo entre una persona de 12 y una de 60.
 
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Aprende a leer........... te repito algo que dice en el mensaje anterior.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Por eso, no creo que el concepto de "antinatural" tenga cabida cuando se habla de relaciones sexuales heterosexuales, a menos que éstas sean "perversiones sexuales", las cuales se deberían analizar en otro tema y no en este. | 	  
 
 
Sexo con una niña de 12 años sería pedofilia, la cual es una perversión sexual.....  sexo fuera del matrimonio es una perversión a la intimidad y unidad matrimonial... etc etc etc _________________
   
 
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		migueluk Invitado
 
 
 
 
 
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           Publicado:
            Sab Dic 16, 2006 7:53 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				Bueno asi que todo acto sexual fuera del matrimonio o en el matrimonio si no esta abierto a la vida es antinatural.
 
Queda aclarado, cosa importante porque por tu mensaje anterior no se deducia eso. | 
			 
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		Jaimevelbon Moderador
  
 
  Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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           Publicado:
            Lun Dic 18, 2006 3:52 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | migueluk escribió: | 	 		  Bueno asi que todo acto sexual fuera del matrimonio o en el matrimonio si no esta abierto a la vida es antinatural.
 
Queda aclarado, cosa importante porque por tu mensaje anterior no se deducia eso. | 	  
 
 
Para mí, cuando algo propio de nuestra naturaleza se usa o se hace CORRECTAMENTE es NATURAL. Cuando algo se pervierte en su uso se convierte en ANTINATURAL. _________________
   
 
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		migueluk Invitado
 
 
 
 
 
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           Publicado:
            Lun Dic 18, 2006 7:26 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | Jaimevelbon escribió: | 	 		   	  | migueluk escribió: | 	 		  Bueno asi que todo acto sexual fuera del matrimonio o en el matrimonio si no esta abierto a la vida es antinatural.
 
Queda aclarado, cosa importante porque por tu mensaje anterior no se deducia eso. | 	  
 
 
Para mí, cuando algo propio de nuestra naturaleza se usa o se hace CORRECTAMENTE es NATURAL. Cuando algo se pervierte en su uso se convierte en ANTINATURAL. | 	  
 
Sigues confundiendote en el fondo, no es propio de nuestra naturaleza el sexo heterosexual fuera del matrimonio y no abierto a la procreacion.
 
No hay algo propio de nuestra naturaleza que hagamos incorrectamente y entonces se convierte en antinatural, ES DIRECTAMENTE ANTINATURAL SIN CONVERSIONES. | 
			 
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		Jaimevelbon Moderador
  
 
  Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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           Publicado:
            Lun Dic 18, 2006 10:16 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | migueluk escribió: | 	 		   	  | Jaimevelbon escribió: | 	 		   	  | migueluk escribió: | 	 		  Bueno asi que todo acto sexual fuera del matrimonio o en el matrimonio si no esta abierto a la vida es antinatural.
 
Queda aclarado, cosa importante porque por tu mensaje anterior no se deducia eso. | 	  
 
 
Para mí, cuando algo propio de nuestra naturaleza se usa o se hace CORRECTAMENTE es NATURAL. Cuando algo se pervierte en su uso se convierte en ANTINATURAL. | 	  
 
Sigues confundiendote en el fondo, no es propio de nuestra naturaleza el sexo heterosexual fuera del matrimonio y no abierto a la procreacion.
 
No hay algo propio de nuestra naturaleza que hagamos incorrectamente y entonces se convierte en antinatural, ES DIRECTAMENTE ANTINATURAL SIN CONVERSIONES. | 	  
 
 
Yo jamás he dicho que sea natural el sexo extramatrimonial o prematrimonial...y lo dije justo un mensaje anterior:
 
 
[quote"Jaimevelbon"]sexo fuera del matrimonio es una perversión a la intimidad y unidad matrimonial... etc etc etc[/quote]
 
 
Ya no sé qué palabras usar para que no existan dudas. _________________
   
 
MCC 517
 
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		Girondino Nuevo
 
  Registrado: 13 Dic 2006 Mensajes: 5 Ubicación: Uruguay
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           Publicado:
            Mar Dic 19, 2006 5:13 am    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				Sinceramente no se a que llaman antinatural. Deberían decir anticatólico. Pues otras civilizaciones practicaron la poligamia por ejemplo, o incluso las relaciones homosexuales abiertamente sin considerar esto una transgresión. Cuando se dice antinatural queriéndose decir en realidad anti dogmatismo católico, lo que se intenta es mostrar al catolicismo como la única opción valedera, tratando de ponerlo en sintonía con el orden natural. 
 
 
Creo que en la religión católica hay una animosidad especial contra los homosexuales, y realmente no lo entiendo, no entiendo qué es lo que hacen mal, a quién le hacen daño, o qué problema le pueden traer a la humanidad personas que ejercen su derecho a elegir su opción sexual.
 
 
Creo que a nivel mundial ya no se considera por parte de los sicólogos a la homosexualidad como una enfermedad, estoy casi seguro de ello, tendría que investigar pero ruego a quien afirma que es una enfermedad que investigue por su cuenta ya que fue el quien afirmó tal cosa.
 
 
Por último, existen homosexuales que son excelentes y discretas personas, que no hacen otra cosa que ayudar a los demás en cuanto tienen la oportunidad, ¿ellos también son pecadores? ¿Ellos irán al infierno mientras Pinochet va al cielo a encontrarse con Franco?
 
 
Adiós. | 
			 
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		migueluk Invitado
 
 
 
 
 
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           Publicado:
            Mar Dic 19, 2006 1:09 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				Hola girondino evidentemente tu no has leido demasiado de lo que se a puesto de los homosexuales en este foro.
 
Aqui se ha hecho una pequeña disgresion de lo que se entiende por "natural". Como comprenderas que se haga algo o que este extendido o que se practicara no tiene nada que ver con que sea natural u ordenado o bueno, por ejemplo la exclavitud o la poligamia. Por otra parte una cosa es hablar sobre actos desordenados y que no son naturales, y ten encuenta que aqui no se ha hablado al tratar eso solo de los actos homosexuales, y otra cosa es las personas con esa inclinacion, y otra cosa tambien es juzgar el comportamiento de las personas.
 
Confundes varias cosas.
 
Uno es que no somos dogmaticos, simplemente creemos en una realidad objetiva y en la existencia de la naturaleza humana, tu intentas imponer un dogmatismo muy claro el relativismo que implica que no existe naturaleza humana y que no existen por tanto actos antinaturales o que da igual cualquier ideologia, entonces para ti estarian bien que una persona como hitler en ejercicio de su libertad y de que no existe una moralidad objetiva porque no hay naturaleza asesinara a cualquier persona, o que todos los crimenes cometidos en periodos dictatoriales como los de franco pinochet o fidel castro no fueran crimenes sino maneras de ejercitar la libertad de opcion muy validas que implicarian su apertura mental y la ausencia de dogmatismo.
 
Sobre las causas de la homosexualidad te podria decir muchas cosas.
 
Sobre si existen personas homosexuales excelentes desde luego.
 
Sobre si hay catolicos fanaticos incultos que hablan de la homosexualidad saliendose de la doctrina de la Iglesia y hacen que se tenga la sensacion de este odio a los homosexuales, es verdad que ocurre. Pero no ocurre por que la Iglesia odie a los homosexuales, ocurre por manifestaciones contrarias a la propia doctrina y consejos de la Iglesia.
 
Sobre franco y pinochet, me importan un huevo ambos personajes y estaran donde tengan que estar, segun sus actos. | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mar Dic 19, 2006 1:20 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | Girondino escribió: | 	 		  Sinceramente no se a que llaman antinatural. Deberían decir anticatólico. Pues otras civilizaciones practicaron la poligamia por ejemplo, o incluso las relaciones homosexuales abiertamente sin considerar esto una transgresión. Cuando se dice antinatural queriéndose decir en realidad anti dogmatismo católico, lo que se intenta es mostrar al catolicismo como la única opción valedera, tratando de ponerlo en sintonía con el orden natural. 
 
 
Creo que en la religión católica hay una animosidad especial contra los homosexuales, y realmente no lo entiendo, no entiendo qué es lo que hacen mal, a quién le hacen daño, o qué problema le pueden traer a la humanidad personas que ejercen su derecho a elegir su opción sexual.
 
 
Creo que a nivel mundial ya no se considera por parte de los sicólogos a la homosexualidad como una enfermedad, estoy casi seguro de ello, tendría que investigar pero ruego a quien afirma que es una enfermedad que investigue por su cuenta ya que fue el quien afirmó tal cosa.
 
 
Por último, existen homosexuales que son excelentes y discretas personas, que no hacen otra cosa que ayudar a los demás en cuanto tienen la oportunidad, ¿ellos también son pecadores? ¿Ellos irán al infierno mientras Pinochet va al cielo a encontrarse con Franco?
 
 
Adiós. | 	  
 
 
Antinatural:
 
 
1.-  Lo  que  es  contrario  a  la  naturaleza, o  lo  que  es  producido  por  ella.
 
 
2.- Lo  que  ha  sido  trabajado o  elaborado   lo   que  es  fingido.
 
 
3.- Lo forzado y poco  espontáneo.
 
 
 
4.- Lo   que  no  está  conforme a  sus  peculiaridades,   o  las  características   propias  establecidas  de  forma  natural  o  propias  de  la  especie. 
 
 
5.- Lo  que  no  es nativo  ni  originario.
 
 
6.- Se  dice de  aquellos  seres  u  objetos  que imitan  grotezcamente la  hablidad  de  la  naturaleza  de  producir  las  cosas.
 
 
7.- Lo  anormal,  lo  ilógico. 
 
 
8.- Lo  que  se  produce  en  contra  de lo  que establece  la  naturaleza.
 
 
9.- Que  se  basa  en  lo  artificial  y  lo  elaborado  o  en  dispociciones  legales  o  costumbres
 
 
10.- De  carácter modificado  e influido  por  el  entorno,  prejuiciado.
 
 
 
11.- Modificado  o  añadido.
 
 
 
ESO  ES  LO  ANTINATURAL.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mar Dic 19, 2006 1:24 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | migueluk escribió: | 	 		  Hola girondino evidentemente tu no has leido demasiado de lo que se a puesto de los homosexuales en este foro.
 
Aqui se ha hecho una pequeña disgresion de lo que se entiende por "natural". Como comprenderas que se haga algo o que este extendido o que se practicara no tiene nada que ver con que sea natural u ordenado o bueno, por ejemplo la exclavitud o la poligamia. Por otra parte una cosa es hablar sobre actos desordenados y que no son naturales, y ten encuenta que aqui no se ha hablado al tratar eso solo de los actos homosexuales, y otra cosa es las personas con esa inclinacion, y otra cosa tambien es juzgar el comportamiento de las personas.
 
Confundes varias cosas.
 
Uno es que no somos dogmaticos, simplemente creemos en una realidad objetiva y en la existencia de la naturaleza humana, tu intentas imponer un dogmatismo muy claro el relativismo que implica que no existe naturaleza humana y que no existen por tanto actos antinaturales o que da igual cualquier ideologia, entonces para ti estarian bien que una persona como hitler en ejercicio de su libertad y de que no existe una moralidad objetiva porque no hay naturaleza asesinara a cualquier persona, o que todos los crimenes cometidos en periodos dictatoriales como los de franco pinochet o fidel castro no fueran crimenes sino maneras de ejercitar la libertad de opcion muy validas que implicarian su apertura mental y la ausencia de dogmatismo.
 
Sobre las causas de la homosexualidad te podria decir muchas cosas.
 
Sobre si existen personas homosexuales excelentes desde luego.
 
Sobre si hay catolicos fanaticos incultos que hablan de la homosexualidad saliendose de la doctrina de la Iglesia y hacen que se tenga la sensacion de este odio a los homosexuales, es verdad que ocurre. Pero no ocurre por que la Iglesia odie a los homosexuales, ocurre por manifestaciones contrarias a la propia doctrina y consejos de la Iglesia.
 
Sobre franco y pinochet, me importan un huevo ambos personajes y estaran donde tengan que estar, segun sus actos. | 	  
 
 
Por  cierto, lo  que  dices  es  un  discurso  politicamente  correcto,  dicho por   los   que  por  ganarse   el  mundo,  dicen  lo   que  algunos   quieren  oir.  Pero   que  no  tiene  nada  de  natural,  ni  de  expontáneo,   por  lo  tanto  contrario  a  la  verdad.
 
 
Es  mas  podríamos  decir   que  son  conceptos  políticamente   correctos,  pero  anti-naturales. _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mar Dic 19, 2006 1:26 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | Migueluk escribió: | 	 		  Sinceramente no se a que llaman antinatural. Deberían decir anticatólico. Pues otras civilizaciones practicaron la poligamia por ejemplo, o incluso las relaciones homosexuales abiertamente sin considerar esto una transgresión. Cuando se dice antinatural queriéndose decir en realidad anti dogmatismo católico, lo que se intenta es mostrar al catolicismo como la única opción valedera, tratando de ponerlo en sintonía con el orden natural. 
 
 
Creo que en la religión católica hay una animosidad especial contra los homosexuales, y realmente no lo entiendo, no entiendo qué es lo que hacen mal, a quién le hacen daño, o qué problema le pueden traer a la humanidad personas que ejercen su derecho a elegir su opción sexual.
 
 
Creo que a nivel mundial ya no se considera por parte de los sicólogos a la homosexualidad como una enfermedad, estoy casi seguro de ello, tendría que investigar pero ruego a quien afirma que es una enfermedad que investigue por su cuenta ya que fue el quien afirmó tal cosa.
 
 
Por último, existen homosexuales que son excelentes y discretas personas, que no hacen otra cosa que ayudar a los demás en cuanto tienen la oportunidad, ¿ellos también son pecadores? ¿Ellos irán al infierno mientras Pinochet va al cielo a encontrarse con Franco?
 
 
Adiós. | 	  
 
 
Migueluk:
 
 
Por cierto, lo que dices es un discurso politicamente correcto, dicho por los que por ganarse el mundo, dicen lo que algunos quieren oir. Pero que no tiene nada de natural, ni de expontáneo, por lo tanto contrario a la verdad. 
 
 
Es mas podríamos decir que son conceptos políticamente correctos, pero anti-naturales.
 
 
Paz y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Girondino Nuevo
 
  Registrado: 13 Dic 2006 Mensajes: 5 Ubicación: Uruguay
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           Publicado:
            Mar Dic 19, 2006 6:28 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | migueluk escribió: | 	 		  Hola girondino evidentemente tu no has leido demasiado de lo que se a puesto de los homosexuales en este foro.
 
Aqui se ha hecho una pequeña disgresion de lo que se entiende por "natural". Como comprenderas que se haga algo o que este extendido o que se practicara no tiene nada que ver con que sea natural u ordenado o bueno, por ejemplo la exclavitud o la poligamia. Por otra parte una cosa es hablar sobre actos desordenados y que no son naturales, y ten encuenta que aqui no se ha hablado al tratar eso solo de los actos homosexuales, y otra cosa es las personas con esa inclinacion, y otra cosa tambien es juzgar el comportamiento de las personas.
 
Confundes varias cosas.
 
Uno es que no somos dogmaticos, simplemente creemos en una realidad objetiva y en la existencia de la naturaleza humana, tu intentas imponer un dogmatismo muy claro el relativismo que implica que no existe naturaleza humana y que no existen por tanto actos antinaturales o que da igual cualquier ideologia, entonces para ti estarian bien que una persona como hitler en ejercicio de su libertad y de que no existe una moralidad objetiva porque no hay naturaleza asesinara a cualquier persona, o que todos los crimenes cometidos en periodos dictatoriales como los de franco pinochet o fidel castro no fueran crimenes sino maneras de ejercitar la libertad de opcion muy validas que implicarian su apertura mental y la ausencia de dogmatismo.
 
Sobre las causas de la homosexualidad te podria decir muchas cosas.
 
Sobre si existen personas homosexuales excelentes desde luego.
 
Sobre si hay catolicos fanaticos incultos que hablan de la homosexualidad saliendose de la doctrina de la Iglesia y hacen que se tenga la sensacion de este odio a los homosexuales, es verdad que ocurre. Pero no ocurre por que la Iglesia odie a los homosexuales, ocurre por manifestaciones contrarias a la propia doctrina y consejos de la Iglesia.
 
Sobre franco y pinochet, me importan un huevo ambos personajes y estaran donde tengan que estar, segun sus actos. | 	  
 
 
Correcto, es cierto que no he leído mucho, ahora ya ví que en otros temas se había tocado el tema en profundidad. También mi error consistió en desvirtuar el tema que hablaba de afeminados y no de homosexuales. 
 
 
Como la discución ya está planteada una par de cositas. Vestirnos no es natural. Viajar en avión tampoco. Y tampoco lo es escribir por computadora. Si utilizan la imaginación descubrirán más.
 
 
Cuando digo que son dogmáticos me ciño a el significado de esta palabra, es decir, aceptar unas proposiciones por ciertas sin posibilidad de discutirlas. Por ejemplo, Dios creó al mundo, el ser humano es superior a los animales, porque lo dice la biblia, o los homosexuales son enfermos y la iglesia debe curarlos, porque lo dice el papa, no cualquier católico que se arrogó el derecho de hablar en nombre de la iglesia, el papa, recuérdelo.
 
 
El relativismo moral no nos llevará necesariamente a aceptar todo, yo entiendo el relativismo moral como relativo a una sociedad determinada. Es decir, en un partido de fútbol no se debe tocar la pelota con la mano. En uno de básquetbol sí. Eso no quiere decir que no existan reglas en estos deportes, simplemente que son relativas a su diferente forma.
 
 
Con respecto a Franco y a Pinochet, los puse como ejemplo de dictadores que actuaron en contra de los derechos humanos  y sin embargo fueron apoyados por la iglesia, no así los dictadores de izquierda. Que la iglesia apoye o haya apoyado en su momento a personas que transgredieron los mandamientos "No matarás", "No robarás", y luego rechaze a las personas homosexuales, sobre las que no existen mandamientos que las condenen, me resultó muy desconcertante.
 
 
Adiós. | 
			 
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		José Miguel Arráiz Veterano
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1407 Ubicación: Venezuela
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           Publicado:
            Mar Dic 19, 2006 6:54 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | Girondino escribió: | 	 		   	  | migueluk escribió: | 	 		  Hola girondino evidentemente tu no has leido demasiado de lo que se a puesto de los homosexuales en este foro.
 
Aqui se ha hecho una pequeña disgresion de lo que se entiende por "natural". Como comprenderas que se haga algo o que este extendido o que se practicara no tiene nada que ver con que sea natural u ordenado o bueno, por ejemplo la exclavitud o la poligamia. Por otra parte una cosa es hablar sobre actos desordenados y que no son naturales, y ten encuenta que aqui no se ha hablado al tratar eso solo de los actos homosexuales, y otra cosa es las personas con esa inclinacion, y otra cosa tambien es juzgar el comportamiento de las personas.
 
Confundes varias cosas.
 
Uno es que no somos dogmaticos, simplemente creemos en una realidad objetiva y en la existencia de la naturaleza humana, tu intentas imponer un dogmatismo muy claro el relativismo que implica que no existe naturaleza humana y que no existen por tanto actos antinaturales o que da igual cualquier ideologia, entonces para ti estarian bien que una persona como hitler en ejercicio de su libertad y de que no existe una moralidad objetiva porque no hay naturaleza asesinara a cualquier persona, o que todos los crimenes cometidos en periodos dictatoriales como los de franco pinochet o fidel castro no fueran crimenes sino maneras de ejercitar la libertad de opcion muy validas que implicarian su apertura mental y la ausencia de dogmatismo.
 
Sobre las causas de la homosexualidad te podria decir muchas cosas.
 
Sobre si existen personas homosexuales excelentes desde luego.
 
Sobre si hay catolicos fanaticos incultos que hablan de la homosexualidad saliendose de la doctrina de la Iglesia y hacen que se tenga la sensacion de este odio a los homosexuales, es verdad que ocurre. Pero no ocurre por que la Iglesia odie a los homosexuales, ocurre por manifestaciones contrarias a la propia doctrina y consejos de la Iglesia.
 
Sobre franco y pinochet, me importan un huevo ambos personajes y estaran donde tengan que estar, segun sus actos. | 	  
 
 
Correcto, es cierto que no he leído mucho, ahora ya ví que en otros temas se había tocado el tema en profundidad. También mi error consistió en desvirtuar el tema que hablaba de afeminados y no de homosexuales. 
 
 
Como la discución ya está planteada una par de cositas. Vestirnos no es natural. Viajar en avión tampoco. Y tampoco lo es escribir por computadora. Si utilizan la imaginación descubrirán más.
 
 
Cuando digo que son dogmáticos me ciño a el significado de esta palabra, es decir, aceptar unas proposiciones por ciertas sin posibilidad de discutirlas. Por ejemplo, Dios creó al mundo, el ser humano es superior a los animales, porque lo dice la biblia, o los homosexuales son enfermos y la iglesia debe curarlos, porque lo dice el papa, no cualquier católico que se arrogó el derecho de hablar en nombre de la iglesia, el papa, recuérdelo.
 
 
El relativismo moral no nos llevará necesariamente a aceptar todo, yo entiendo el relativismo moral como relativo a una sociedad determinada. Es decir, en un partido de fútbol no se debe tocar la pelota con la mano. En uno de básquetbol sí. Eso no quiere decir que no existan reglas en estos deportes, simplemente que son relativas a su diferente forma.
 
 
Con respecto a Franco y a Pinochet, los puse como ejemplo de dictadores que actuaron en contra de los derechos humanos  y sin embargo fueron apoyados por la iglesia, no así los dictadores de izquierda. Que la iglesia apoye o haya apoyado en su momento a personas que transgredieron los mandamientos "No matarás", "No robarás", y luego rechaze a las personas homosexuales, sobre las que no existen mandamientos que las condenen, me resultó muy desconcertante.
 
 
Adiós. | 	  
 
 
Hola
 
 
Lo primero que creo que hay que dejar claro es que la Iglesia no condena a alguien por simplemente ser homosexual, ya que esa persona no tiene la culpa de lo que siente.
 
 
Lo que la Iglesia condena y de lo que San Pablo habla es de conductas homosexuales.
 
 
Dios ha creado al hombre para la mujer y la mujer para el hombre, para que esten unidos bajo el vínculo del matrimonio el cual es un sacramento. Ahora bien, toda relación sexual fuera de ese vínculo es pecado.
 
 
Eso quiere decir que si alguien siente impulsos homosexuales, en ese instante no es pecado, si el los conciente o los practica si.
 
 
Lo mismo los heretosexuales, no cometemos pecado cuando vemos una mujer hermosa y nos viene a la mente un pensamiento impuro. El pecado ocurre si lo consentimos, o si luego incluso vamos más allá (adulterio).
 
 
Tanto los heterosexuales como los homosexuales pueden ser santos y están llamados a ello y a vivir en castidad (Castidad no implica necesariamente una vide célibe). Esta castidad puede expresarse en el heterosexual en dos formas: En el matrimonio y en el celibato. En el caso del homosexual puede expresarte solamente en el celibato.
 
 
Lo que he tratado de explicar es que el pecado nunca está en sentir (ya que esto no depende de la voluntad), sino en consentir (que si depende).  
 
 
Saludos _________________ http://www.apologeticacatolica.org
 
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mar Dic 19, 2006 8:35 pm    Asunto:
             
            Tema: Afeminados.  | 
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				 	  | Andrea Parra escribió: | 	 		  Esther:
 
 
Hola hija. Mira, creo que esa lista no funciona para los objetivos de la charla homosexual ni de antinaturalidad del sexo prematrimonial. Muchos de esos puntos ayudan a argumentar que la homosexualidad o el sexo prematrimonial son naturales. Igual que muchos de esos puntos pondrían como antinatural muchas acciones humanas que son de gran valor religioso. 
 
 
El resultado de seguir esa lista de reglas es la confusión. No se pueden poner reglas rigidas al corazón humano, que lo es todo menos preciso y matemático. 
 
 
Besos. | 	  
 
 
Como  cuales  mami... _________________ Esther Filomena | 
			 
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