Necesito un protestante valiente

[Tirteo]

Desde hace tiempo vengo planteando a los protestantes de diversos foros esta pregunta. Aún no me topo con ninguno que la desee afrontar, sin desviar el tema, sacándole la vuelta...
Mi pregunta es si lo que san Ignacio de Antioquía enseña se parece más a la Iglesia católica o a los evangélicos...

San Ignacio de Antioquía fue obispo dirigente de la comunidad cristiana de Antioquía. Es una figura clave, pues san Juan muere para el año 100 y san Ignacio, hacia el 110. Su enseñanza puede resumirse como sigue.
+ Es el primero que empleó el término "católico" aplicado a la Iglesia (Ad Smyrn No 8). Habla del primado de la sede de Roma que preside en la caridad (Romanos 1,1).
+ Invita a huir de las herejías (entre ellas las que negaban la realidad de la Eucaristía). La Eucaristía, dice, es la carne de Cristo (Smirn 7,2), medicina de inmortalidad y antídoto para no morir (Ef 20,2).
A los filadelfos (IV) decía: “daos premura en tener una única Eucaristía: una sola es de hecho la carne de nuestro Señor Jesucristo y un solo el cáliz por la unión en su sangre, uno solo el altar, como un solo es el obispo al lado de los presbíteros y de los diáconos, mis consiervos, para que todo lo que hagáis, lo realicéis según Dios”.
A los Esmirniotas (VII) dice: “que algunos se abstienen de la Eucaristía y de la oración, porque no profesan que la Eucaristía es la carne del Salvador nuestro Jeuscristo, la misma que ha padecido por nuestros paecados y que el Padre ha resucitado en su benignidad. Los que contradicen el don de Dios mueren disputando. Más bien, les vendría a ellos amar, para poder también resucitar. Conviene alejarse de estos tales y no hablar con ellos ni en público ni en privado sino estar apegados a los profetas y sobre todo al Evangelio, en el que nos es manifiesta la pasión y es cumplida la resurrección. Huid de las divisiones como principio del mal”.
+ Es obvio que exhorta a estar seguramente anclados en el obispo, en los presbíteros y los diáconos, es decir, en la Iglesia institucional querida por el Padre y por Jesucristo, y transmitida por los apóstoles (Smirn 8,2 y Ef 3,2).
+ En sus obras se habla también de la generación de Cristo, hijo de Dios y de María (Ef 20,2).

Repito: "Lo que dice san Ignacio el 110 ¿se parece más a lo que enseñan los evangélicos o a lo que enseña la Iglesia católica?

NB: No espero ni ambages, ni circunloquios, ni evasivas, sino a un evangélico -siquiera uno- que afronte la pregunta como es y con ese amor a la verdad del que los protestantes tanto alardean...

[HeroeDeLeyenda]

saben los protestantes de la existencia de ignacio ????

pues al meno si lo sabes que bien lo esconden.
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'''Has cosas dignas de escribise, o escribe cosas dignas de leerse'''

[Paolarll]

No entiendo tu pregunta.. quieres que diga que los evangélicos no creemos en lo que dijo este hombre? Pues es cierto, no lo creemos. Sencillamente porque no aparece en la Biblia el evangelio según san Ignacio de Antioquía y, por tanto, no consideramos que sus palabras sean inspiradas por Dios.
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credo ut intelligam

[francisj]

[HeroeDeLeyenda]

[Paolarll]

Respuesta a tu pregunta: Se parece más a lo que dice la iglesia católica

Heroedeleyenda, sí, verás, una de las principales diferencias entre la iglesia católica y la evangélica es que nosotros sólo consideramos textos inspirados por Dios aquellos que aparecen en la biblia y no añadimos ni quitamos nada, como dice el apocalipsis (22: 18-19), la tradición de la iglesia no es palabra de Dios, es tradición. Por eso ni lo que diga santo tomás, ni san matías, ni san andrés.. y no sé cuántos más deben haber tiene más importancia para nosotros que lo que podemos leer en la Biblia.
Quizá vuestra biblia tiene más libros que la mía...
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credo ut intelligam

[gatosentado76]

apocalipsis 22: 18-19, aqui se refiere solo al LIBRO, mas no olvidemos que las Religiones aun las Evangelicas, tienen tradiciones, el hecho mismod e celebrar la Navidad es una tradicion, que afan de mezclar todo a su antojo, y por cierto ¿denme la cita donde diga textual que solo la Escritura es valida? vuelvo a lo mismo 45 años en estos foros y nada de la mentada cita, (obvio que no existe) pero denme la cita de que solo la escritura debe regir, (guauu)
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Christifer]

Y a ser posible otra en la que diga que los libros que hay en la Biblia son los inspirados (con su nombre exacto).
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Paolarll]

2Timoteo 3: 16 y 17 --> Ahí dice que toda la Escritura es inspirada por Dios

Hechos 17:11 --> Ahí dice que las enseñanzas que recibamos deben pasar por el filtro de la Escritura

Claro que tenemos tradiciones, pero no tradiciones que contradigan la Palabra de Dios. Celebramos la Navidad, pero si esa celebración estuviese en contra de la Escritura entonces es cuando no la aceptaríamos.
San Ignacio, san Matías y todos los demás pueden decir lo que sea, pero si en la Biblia aparece un versículo que entra en contradicción con algo de lo que ellos dicen, yo me creo la Biblia.

Por favor, tal y como he dicho en otro asunto, me gustaría que se mantuviese el respeto en el foro.
En mis palabras creo que no estoy faltando al respeto a nadie. Somos cristianos ante todo, y eso debe reflejarse en nuestra forma de hablar. Así que, sea cual sea nuestra opinión y, aunqeu sea diferente, podemos expresarla, pero vamos a ser tolerantes y respetuosos, por favor.
Al fin y al cabo, como dije en el otro tema: es más lo que tenemos en común que lo que tenemos diferente. Yo amo a Dios y creo en Jesús como hijo de Dios, baso mi vida en principios bíblicos e intento que otras personas puedan llegar a Dios, vosotros también, no? Pues eso es suficiente para que intentemos ser amigos y no enemigos en este mundo en que la sociedad ha dado la espalda a Dios.

Paola
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credo ut intelligam

[HeroeDeLeyenda]

[Fabrem]

[Christifer]

Pedí una cita exacta, no algo tan genérico porque hay puede entrar todo.
Por cierto deberías hablar con 7truenos te darías una charla sobre por qué no hay que celebrar la Navidad.
Por último, hablando de contradicciones:

Pasado el sábado, al alborear el primer día de la semana, María Magdalena y la otra María fueron a ver el sepulcro. (Mt 28, 1)

Pasado el sábado, María Magdalena, María la de Santiago y Salomé compraron aromas para ir a embalsamarle. Y muy de madrugada, el primer día de la semana, a la salida del sol, van al sepulcro. (Mc 16, 1-2)

Las que decían estas cosas a los apóstoles eran María Magdalena, Juana y María la de Santiago y las demás que estaban con ellas. (Lc 24, 10)

El primer día de la semana va María Magdalena de madrugada al sepulcro cuando todavía estaba oscuro, y ve la piedra quitada del sepulcro. (Jn 20, 1)
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[A. Ma. Betania]

[CRUZADO_XXI]

Entonces la biblia se contradice a si misma...segun los evangelicos, aqui hay esto que encontre:

2 tesalonisences 2:

15 Así que, hermanos, estad firmes y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra o por carta nuestra.

y ahora algo de historia:

COMO PUDE EXISTIR LA SOLA SCRIPTURA ANTES DE LA INVENCION DE LA PRENSA POR GUTEMBERG...???

COMO PUDO EXISTIR LA SOLA SCRIPTURA ANTES DE EL???

SABIAN QUE ANTES DE ESE INVENTO LA BIBLIAS ERAN HECHAS A MANO Y SOLO LOS REYES TENIAN PARA PAGARLAS???

ME PODRIAN ENSEÑAR UNA BIBLIA DEL SIGLO 10????

NO EXISTIA ESTO HASTA LA REFORMA PROTESTANTE.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Marirene de Carrizo]

Paola:
Me llama la atención enormemente tu argumento porque es primera vez que leo algo así. Me hace reflexionar en la linea siguiente: las misas, los cultos en las iglesias, este foro, etc no tienen razón de existir. Aquí nadie tiene que leer ni oir a nadie porque ninguno de nuestros nombres aparece en la Biblia, ni el tuyo, Paola, ni el mío ni el de ninguno de los pastores de las ¿Iglesias? evangélicas. Y entonces, cómo evangelizamos?? Los incrédulos y ateos lo primero que me van a decir es quién asegura que ése libro (La Santa Biblia) es la Palabra de Dios? Ya que ninguno de los padres de la Iglesia, la Tradición y La Iglesia Católica no son confiables, ni siquiera los que recibieron la fe de los propios apóstoles, que custodiaron y enseñaron fielmente la doctrina hasta el martirio(San Ignacio de Antioquía, SAn Policarpo de Esmirna, etc), muchos menos Lutero, que ni él mismo sabía los alcances de su error.

Bueno...me quedo pensando.

[-Lancelot-]

Yo quisiera las siguientes respuestas BIBLICAS claro.

1. Donde dice la Biblia que SOLO la biblia es revelación de Dios?

2. Donde dice la Biblia que el Bautismo es para dar testimonio?

3. Donde dice la Biblia que El Pan y el Vino bendecidos por Jesús sobre los cuales dijo ES MI CUERPO y ES MI SANGRE, son símbolos?

4. Donde dice la Biblia que María tiene más hijos?

5. Donde dice la Biblia que cada quien puede crear su propia iglesia con su propia doctrina según lo que entiende de la biblia?

6. Donde dice la Biblia "divídanse y hagan doctrinas diferentes" ?

7. Donde dice la Biblia una imágen que nisiquiera es hecha para adorarla, es un ídolo?

8. Donde dice la Biblia que la Santa Cena se celebra cada Mes o Cada Año?

9. Donde dice la Biblia la lista de los libros inspirados de la biblia? (ah sí, en el índice jajaja, un saludo a tercer angel)

10. A dónde Dice la Biblia que la Tradición Oral de los Apóstoles no se debe guardar?

Bendiciones!!
-Lancelot-
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http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[Fabrem]

Paola, si alguna doctrina humana contradice la Escritura como esa doctrina sin sustento bíblico fabricada por hombres hará unos 500 años de que sólo los textos bíblicos, 'sólo la Escritura', o sea, sólo el papel y la tinta, es todo lo concreto que tuvo que haber dejado Cristo en la historia, sin Iglesia, sin ministros legítimos, sin tradición, para danos acceso a su verdad revelada, por supuesto que la rechazamos.

El problema con todas las Iglesias que protestan de de la Tradición es que se han alejado de la Biblia, se vuelven más temprano que tarde antibíblicas: aceptan el divorcio, los anticonceptivos, condenan la vocación célibe para el servicio de Dios, y, sobre todo, al rechazar el gobierno dejado por Jesús asentado en los apóstoles, o sea, los Obispos, cada uno acaba fabricandose su propia interpretación de hombre, su propia doctirna humana y su propia tradición de hombre.

Hay que rechazar toda actitud y toda propuesta doctrinal que se oponga a las Escrituras, como es el caso de lo que vemos en las confesiones cristianas no católicas que se alejan de lo que ha sido la vida en la fe de la verdader Iglesia fundada por Jesucristo y que describre Ignacio de Antioquía.

Son los evangélicos los que se alejan de la Biblia, y esa es la prueba más contundente de que no están en la verdad, pero no nos distraigamos por esto, y mejor no demos por probado el extremo que debemos priemro probar, y concentrémonos en la cuestión planteada por Tirtero.

Sólo en eso.

Dios te bendiga.

[HeroeDeLeyenda]

esas respuestas son clasicas de quien vive en un romanticismo cristiano protestante guiandose mas por los impulsos de sus sentimientos que por la razon.


a la verdad se llega por la razon no por sentimientos.

el cristianismo repito NO ES HUERFANO DE HISTORIA hay 2000 anios para buscar la verdad.
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'''Has cosas dignas de escribise, o escribe cosas dignas de leerse'''

[Fabrem]

REPITO LO PLANTEADO POR TITEO PARA NO PÉRDERNOS. GRACIAS A TODOS.

Desde hace tiempo vengo planteando a los protestantes de diversos foros esta pregunta. Aún no me topo con ninguno que la desee afrontar, sin desviar el tema, sacándole la vuelta...
Mi pregunta es si lo que san Ignacio de Antioquía enseña se parece más a la Iglesia católica o a los evangélicos...

San Ignacio de Antioquía fue obispo dirigente de la comunidad cristiana de Antioquía. Es una figura clave, pues san Juan muere para el año 100 y san Ignacio, hacia el 110. Su enseñanza puede resumirse como sigue.
+ Es el primero que empleó el término "católico" aplicado a la Iglesia (Ad Smyrn No . Habla del primado de la sede de Roma que preside en la caridad (Romanos 1,1).
+ Invita a huir de las herejías (entre ellas las que negaban la realidad de la Eucaristía). La Eucaristía, dice, es la carne de Cristo (Smirn 7,2), medicina de inmortalidad y antídoto para no morir (Ef 20,2).
A los filadelfos (IV) decía: “daos premura en tener una única Eucaristía: una sola es de hecho la carne de nuestro Señor Jesucristo y un solo el cáliz por la unión en su sangre, uno solo el altar, como un solo es el obispo al lado de los presbíteros y de los diáconos, mis consiervos, para que todo lo que hagáis, lo realicéis según Dios”.
A los Esmirniotas (VII) dice: “que algunos se abstienen de la Eucaristía y de la oración, porque no profesan que la Eucaristía es la carne del Salvador nuestro Jeuscristo, la misma que ha padecido por nuestros paecados y que el Padre ha resucitado en su benignidad. Los que contradicen el don de Dios mueren disputando. Más bien, les vendría a ellos amar, para poder también resucitar. Conviene alejarse de estos tales y no hablar con ellos ni en público ni en privado sino estar apegados a los profetas y sobre todo al Evangelio, en el que nos es manifiesta la pasión y es cumplida la resurrección. Huid de las divisiones como principio del mal”.
+ Es obvio que exhorta a estar seguramente anclados en el obispo, en los presbíteros y los diáconos, es decir, en la Iglesia institucional querida por el Padre y por Jesucristo, y transmitida por los apóstoles (Smirn 8,2 y Ef 3,2).
+ En sus obras se habla también de la generación de Cristo, hijo de Dios y de María (Ef 20,2).

Repito: "Lo que dice san Ignacio el 110 ¿se parece más a lo que enseñan los evangélicos o a lo que enseña la Iglesia católica?

NB: No espero ni ambages, ni circunloquios, ni evasivas, sino a un evangélico -siquiera uno- que afronte la pregunta como es y con ese amor a la verdad del que los protestantes tanto alardean...

[Esther Filomena]

[HeroeDeLeyenda]

[Paolarll]

De verdad me gustaría responder a todo lo que me estáis planteando, pero ahora tengo que abandonar el foro porque tengo mucho que estudiar... Espero poder conectarme otro día y responder, pero necesitaré tiempo! yo soy una y me estáis escribiendo muchos y muchas preguntas! jeje
De veras me parece interesante poder dialogar, pero me siento yo sola acorralada con muchísimas preguntas que no puedo responder todas a la vez, y pronto tengo un examen de anatomía patológica y no he estudiado nada!! jeje
Que Dios os bendiga
Saludos desde España

PD: Volveré!!
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credo ut intelligam

[TITO]

Saludos foristas...

Oigan una cosa:

No ahoguen a los pocos evangelicos que se atreven a ingresar aqui. En serio, a mi me ha pasado al revez.

Honestamente no se puede contestar tantas cosas a tantas personas en tan poco tiempo...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Marirene de Carrizo]

Tirteo:

Hermano:
me disculpo porque soy parte del grupo de "ahogadores" de la hermana Paola; pero si lees mi intervención, te digo que de verdad estoy sorprendida por su argumento,ese de que ella no ve en la biblia nada según Ignacio de antioquía!!! pero es qué tampoco se ve 1a de Lutero, o Evangelio según Don Fulano Pastor de la Iglesia Evangélica, y sin embargo a ellos les cree! Dios quiera que saque un tiempito de sus estudios y pueda leer aunque sea por curiosidad la vida de estos padres de la iglesia, mártires de la fé, celosos custodios de la doctrina verdadera y por quienes hoy en día ella y nosotros tenemos La Palabra de Dios a la mano.

[PatriciadeLuna]

Hmmmm haber soy nueva y no quiero pecar de poco informada o ignorante en algunos temas..

Pero por el texto que comenta como tema de este post, a mi parecer los potestantes no creen en Maria, no practican la comunion (pan y vino)... puntos que harían que compartieramos mas conceptos con San Ignacio de Antioquia

Espero comentarios...
_________________
El amor del señor cura todas las heridas..

[TITO]

[Marirene de Carrizo]

Hay, verdad!!!

[José Miguel Arráiz]

[Fabrem]

Y para que no se nos pierda de vista el tema, permítanme, por favor, que lo vuelva a copiar:

Desde hace tiempo vengo planteando a los protestantes de diversos foros esta pregunta. Aún no me topo con ninguno que la desee afrontar, sin desviar el tema, sacándole la vuelta...
Mi pregunta es si lo que san Ignacio de Antioquía enseña se parece más a la Iglesia católica o a los evangélicos...

San Ignacio de Antioquía fue obispo dirigente de la comunidad cristiana de Antioquía. Es una figura clave, pues san Juan muere para el año 100 y san Ignacio, hacia el 110. Su enseñanza puede resumirse como sigue.
+ Es el primero que empleó el término "católico" aplicado a la Iglesia (Ad Smyrn No 8). Habla del primado de la sede de Roma que preside en la caridad (Romanos 1,1).
+ Invita a huir de las herejías (entre ellas las que negaban la realidad de la Eucaristía). La Eucaristía, dice, es la carne de Cristo (Smirn 7,2), medicina de inmortalidad y antídoto para no morir (Ef 20,2).
A los filadelfos (IV) decía: “daos premura en tener una única Eucaristía: una sola es de hecho la carne de nuestro Señor Jesucristo y un solo el cáliz por la unión en su sangre, uno solo el altar, como un solo es el obispo al lado de los presbíteros y de los diáconos, mis consiervos, para que todo lo que hagáis, lo realicéis según Dios”.
A los Esmirniotas (VII) dice: “que algunos se abstienen de la Eucaristía y de la oración, porque no profesan que la Eucaristía es la carne del Salvador nuestro Jeuscristo, la misma que ha padecido por nuestros paecados y que el Padre ha resucitado en su benignidad. Los que contradicen el don de Dios mueren disputando. Más bien, les vendría a ellos amar, para poder también resucitar. Conviene alejarse de estos tales y no hablar con ellos ni en público ni en privado sino estar apegados a los profetas y sobre todo al Evangelio, en el que nos es manifiesta la pasión y es cumplida la resurrección. Huid de las divisiones como principio del mal”.
+ Es obvio que exhorta a estar seguramente anclados en el obispo, en los presbíteros y los diáconos, es decir, en la Iglesia institucional querida por el Padre y por Jesucristo, y transmitida por los apóstoles (Smirn 8,2 y Ef 3,2).
+ En sus obras se habla también de la generación de Cristo, hijo de Dios y de María (Ef 20,2).

Repito: "Lo que dice san Ignacio el 110 ¿se parece más a lo que enseñan los evangélicos o a lo que enseña la Iglesia católica?

NB: No espero ni ambages, ni circunloquios, ni evasivas, sino a un evangélico -siquiera uno- que afronte la pregunta como es y con ese amor a la verdad del que los protestantes tanto alardean...

[Tirteo]