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Pepe Incera Asiduo
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 203 Ubicación: Puebla, Mexico
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 4:30 am Asunto:
Ateos; Derriben el argumento.
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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No es posible formular sobre la no-existencia de algo,
sin la referencia de su existencia
Regla del Conocimiento |
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mareos Asiduo
Registrado: 21 Oct 2006 Mensajes: 369
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 11:27 am Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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No es posible formular sobre la existencia de algo, en base a que no se puede demostrar la no- existencia
¿No seria mas correcto saber a que existencia nos referimos?
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margalia Asiduo
Registrado: 11 Dic 2006 Mensajes: 128
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 1:37 pm Asunto:
Re: Ateos; Derriben el argumento.
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Pepe Incera escribió: | No es posible formular sobre la no-existencia de algo,
sin la referencia de su existencia
Regla del Conocimiento |
Mejor vuelvelo a intentar... |
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RodrigoG83 Constante
Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 814
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 1:38 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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No entendí bien Pepe, ¿estás diciendo que sin la existencia de algo es imposible formular sobre su no-existencia? ¿Eso significa que algún dios debe existir para que yo pueda decir "no existe dios"?
Veo muy problemática esa postura (ej. ¿porqué se aplicaría sólo a tu dios y no a la Unicornio Rosa Invisible?) por eso pregunto.  |
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Leandro del Santo Rosario Moderador

Registrado: 24 Mar 2006 Mensajes: 3567 Ubicación: Buenos Aires, Argentina.
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 2:35 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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RodrigoG83 escribió: | No entendí bien Pepe, ¿estás diciendo que sin la existencia de algo es imposible formular sobre su no-existencia? ¿Eso significa que algún dios debe existir para que yo pueda decir "no existe dios"?
Veo muy problemática esa postura (ej. ¿porqué se aplicaría sólo a tu dios y no a la Unicornio Rosa Invisible?) por eso pregunto.  |
Ese es el argumento de San Anselmo. Rodrigo te respondió bien, Pepe. El argumento de San Anselmo es falso. |
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Pepe Incera Asiduo
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 203 Ubicación: Puebla, Mexico
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 4:50 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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RodrigoG83 escribió: | No entendí bien Pepe, ¿estás diciendo que sin la existencia de algo es imposible formular sobre su no-existencia? ¿Eso significa que algún dios debe existir para que yo pueda decir "no existe dios"?
Veo muy problemática esa postura (ej. ¿porqué se aplicaría sólo a tu dios y no a la Unicornio Rosa Invisible?) por eso pregunto.  |
El unicornio rosa invisible tiene cuatro referencias de existencia.
Un caballo
Un cuerno
El color rosa
La invisibilidad (atributo del aire, p.ej)
-Esto todos lo conocemos-
Mencionen algo sin referencias de existencia. |
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 4:58 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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existe el caballo, el aire, el color rosa, osea por ende debe exitir el unicornio de color rosa... perdon manito, pero no me parece un argumento.
veamos el troiminoimi que vive en la chuscarmida frente a frente con la paradumikara _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Pepe Incera Asiduo
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 203 Ubicación: Puebla, Mexico
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:06 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Leandro:
Leandro del Santo Rosario escribió: | RodrigoG83 escribió: | No entendí bien Pepe, ¿estás diciendo que sin la existencia de algo es imposible formular sobre su no-existencia? ¿Eso significa que algún dios debe existir para que yo pueda decir "no existe dios"?
Veo muy problemática esa postura (ej. ¿porqué se aplicaría sólo a tu dios y no a la Unicornio Rosa Invisible?) por eso pregunto.  |
Ese es el argumento de San Anselmo. Rodrigo te respondió bien, Pepe. El argumento de San Anselmo es falso. |
Yo creo que el argumento de San Aneslmo (no lo sabia) es correcto.
Es imposible formular sin referencias.
(Haz tu mejor intento)
Aun si todo lo inexplicable de la realidad fuera referencia al concepto Dios.
Dios ES todo lo inexplicable de la realidad.
Dios existe. |
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pepe82 Veterano
Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:07 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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hmmm...
Me imagino que lo que es sustancialmente simple no hace referencias a otras cosas...
??
No entiendo muy bien el argumento...
A lo que te refieres es a algo como: "No puedes negar la existencia de algo que no conoces"? |
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Pepe Incera Asiduo
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 203 Ubicación: Puebla, Mexico
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:10 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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debakan_buda escribió: | existe el caballo, el aire, el color rosa, osea por ende debe exitir el unicornio de color rosa... perdon manito, pero no me parece un argumento.
veamos el troiminoimi que vive en la chuscarmida frente a frente con la paradumikara |
Caracteres (existen), que plasman sonidos (existen) unidos entre si, que no evocan ningun concepto.
Si existen |
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Pepe Incera Asiduo
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 203 Ubicación: Puebla, Mexico
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:15 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Mencionen algo que deverdad no exista |
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RodrigoG83 Constante
Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 814
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:20 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Pepe Incera escribió: | Aun si todo lo inexplicable de la realidad fuera referencia al concepto Dios.
Dios ES todo lo inexplicable de la realidad.
Dios existe. |
¡Claro que existe! Si lo defines así: "Dios es lo inexplicable" entonces obviamente que existe, según esa definición.
Es como decir "todo lo que vemos es Dios" (panteismo), obviamente ese Dios también existe.
Todo depende de la definición de Dios. ¿Cómo defines a tu dios?
Saludos |
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Pepe Incera Asiduo
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 203 Ubicación: Puebla, Mexico
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:25 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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DIOS ES AMOR! |
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pepe82 Veterano
Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:25 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Se está tratando de probar que Dios sí existe o que no es posible afirmar que no existe? |
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:31 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Pepe Incera escribió: | Mencionen algo que deverdad no exista |
Pepe, existe Zeus y Crhsna y tambien apolos y que decir de la diosa diana, por el solo hecho de que podemos mencionar nombres?,
entonces existen todos los dioses y las hadas y todo lo que puedas imaginar. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Pepe Incera Asiduo
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 203 Ubicación: Puebla, Mexico
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:36 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Es muy facil.
Para derribar este argumento;
Solo es necesario nombrar "algo" sin referencias de existencia.
Unica respuesta: Dios.
Por eso Dios es "El que Es"
Por eso Dios es la unica exepcion a la realidad. |
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:38 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Pepe Incera escribió: | Es muy facil.
Para derribar este argumento;
Solo es necesario nombrar "algo" sin referencias de existencia.
Unica respuesta: Dios.
Por eso Dios es "El que Es"
Por eso Dios es la unica exepcion a la realidad. |
ahhhh
algo que no tenga referencia de Existiencia
bien de acuerdo con eso...
Tao: cualquier cosa sobre la que puedas hablar o describir, ciertamente no es Tao. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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pepe82 Veterano
Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:43 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Pero si alguien te contestara: "Unica respuesta: Nada", cómo le rebatirías?
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Pepe Incera Asiduo
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 203 Ubicación: Puebla, Mexico
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:51 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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debakan_buda escribió: | Pepe Incera escribió: | Mencionen algo que deverdad no exista |
Pepe, existe Zeus y Crhsna y tambien apolos y que decir de la diosa diana, por el solo hecho de que podemos mencionar nombres?,
entonces existen todos los dioses y las hadas y todo lo que puedas imaginar. |
debakan_buda:
Hermano... por eso ustedes no nombran a Dios, ni siquiera lo limitan a un concepto.
Por eso la mas correcta definicion es "El que Es"
Zeus, las hadas, etc. Estan hechos de referencias...
Eres budista! Compartes conmigo... yo lo se.
"El que Es" existe y se ha manifestado.
En lo evidente y en lo profundo.
Estoy seguro que compartes conmigo.
Siempre se formula con referencias...
¿Que hace "El que Es" en nuestra realidad?
¿De donde obtuvimos las referencias?
Aun todo lo que profundiza la Ciencia, nuevas y mas obscuras interrogantes derriban la autosuficiencia del hombre.
Se ha dicho que infinito el macrouniverso como el microuniverso.
Las referencias de "El que Es" se han manifestado.
"El hombre, parado entre Dios y la nada"
Hno. Pepe |
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Pepe Incera Asiduo
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 203 Ubicación: Puebla, Mexico
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 5:56 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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pepe82 escribió: | Pero si alguien te contestara: "Unica respuesta: Nada", cómo le rebatirías?
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"Siempre al borde de dos abismos,
tienes que caminar sin saber que seduccion,
si la de la Nada o la del Todo,
te hara caer." (D.M. Turoldo)
Eso responderia |
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RodrigoG83 Constante
Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 814
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 6:02 pm Asunto:
Re: Ateos; Derriben el argumento.
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Pepe Incera escribió: | No es posible formular sobre la no-existencia de algo,
sin la referencia de su existencia
Regla del Conocimiento |
¿Cómo pasas de eso a afirmar positivamente que sí existe tu dios? ¿Es posible formular sobre la existencia de algo, sin la referencia de su existencia?
La única posición honesta respecto de la existencia de cualquier dios, es el agnosticismo.
Saludos |
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mie Ene 03, 2007 6:40 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Pepe Incera escribió: | debakan_buda escribió: | Pepe Incera escribió: | Mencionen algo que deverdad no exista |
Pepe, existe Zeus y Crhsna y tambien apolos y que decir de la diosa diana, por el solo hecho de que podemos mencionar nombres?,
entonces existen todos los dioses y las hadas y todo lo que puedas imaginar. |
debakan_buda:
Hermano... por eso ustedes no nombran a Dios, ni siquiera lo limitan a un concepto.
Por eso la mas correcta definicion es "El que Es"
Zeus, las hadas, etc. Estan hechos de referencias...
Eres budista! Compartes conmigo... yo lo se.
"El que Es" existe y se ha manifestado.
En lo evidente y en lo profundo.
Estoy seguro que compartes conmigo.
Siempre se formula con referencias...
¿Que hace "El que Es" en nuestra realidad?
¿De donde obtuvimos las referencias?
Aun todo lo que profundiza la Ciencia, nuevas y mas obscuras interrogantes derriban la autosuficiencia del hombre.
Se ha dicho que infinito el macrouniverso como el microuniverso.
Las referencias de "El que Es" se han manifestado.
"El hombre, parado entre Dios y la nada"
Hno. Pepe |
Por eso mi querido hermano Pepe nos negamos a llamar a la realidad ultima de cualquier forma que haga que se conceptualice y defina, "como hablar del silencio si una simple palabra lo desvirtua"
tu me has comprendido y yo a ti, ciertamente, por eso digamos que Om o nirvana son formas de mencion sin conceptos, pero aveces aun asi se puede caer en la tentacion de clasificar.
Deba _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Yoryu Veterano
Registrado: 12 Dic 2006 Mensajes: 1485 Ubicación: Paraguay
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Publicado:
Vie Ene 05, 2007 4:13 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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La palabra Myoho, la ley mística, está formada por dos caracteres, Myo, que significa místico, hace referencia a lo que no puede ser definido ni conceptualizado acabadamente, Ho -o ley- referencia los fenómenos por medio de los cuales lo místico se manifiesta y que por lo tanto podemos percibir... la vida y todo lo que existe tiene las dos características de existencia y no existencia... no existe en cuanto no tiene sustancialidad, en el momento en que pretendemos atrapar el instante, el instante ya pasó, lo que acabamos de medir no es lo mismo que era antes de ser medido y no es lo mismo que es después de ser medido... pero a la vez existe en cuanto puede percibirse...
No sé si esto tiene que ver con el planteo del hilo... pero, si se refiere a algo como esto... entonces yo cambiaría "El Que Es" por "Lo Que Es"... que, por lo demás, termina siendo una cuestión de fe... o no.
abrazos _________________ Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 11:24 pm Asunto:
Re: Ateos; Derriben el argumento.
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Pepe Incera escribió: | No es posible formular sobre la no-existencia de algo,
sin la referencia de su existencia
Regla del Conocimiento |
Esta frase me parece más bien una paradoja. Y como es bien sabido, no es posible dar una respuesta lógica y concreta a una paradoja.
Es como la clásica pregunta de algunas personas mal intencionadas:
¿Puede Dios crear una piedra que no pueda levatar? Que podemos resumir en: ¿Puede no poder?
Resulta una paradoja, y como dije, no se le puede dar una respuesta lógica.
Salu2
PD. Yo soy Católico, pero creo que esa frase no demuestra nada. ¿Por qué? Ya he encontrado ateos que dicen "¿Cómo puedes demostrar que algo no existe si no existe?" que usan como punta de lanza para decir "no puedo demostrar la inexistencia de Dios porque no existe"
Espero haberme dado a entender. _________________
No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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Leandro del Santo Rosario Moderador

Registrado: 24 Mar 2006 Mensajes: 3567 Ubicación: Buenos Aires, Argentina.
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Publicado:
Sab Ene 13, 2007 4:19 am Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Yo creo que este argumento anselmiano viene de la certeza que se puede alcanzar en esta vida acerca de la existencia de Dios. |
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Sab Ene 13, 2007 4:20 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Lamentablemte el argumento en si mismo no demuestra nada, es completamnte ilogico, por ejemplo yo sostengo que los troiminoimis no existen, pero como tube que hacer mencion de algo que no existe ¿entonces su existencia es posible?
Deba _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Sab Ene 13, 2007 5:59 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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debakan_buda escribió: | Lamentablemte el argumento en si mismo no demuestra nada, es completamnte ilogico, por ejemplo yo sostengo que los troiminoimis no existen, pero como tube que hacer mencion de algo que no existe ¿entonces su existencia es posible?
Deba |
Es más o menos lo que yo trato de decir: Falla el "argumento".
Salu2 _________________
No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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Christifer Moderador

Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Sab Ene 13, 2007 7:08 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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¿A que llamamos existir? ¿Que define que algo exista o no exista? _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Sab Ene 13, 2007 9:40 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Christifer escribió: | ¿A que llamamos existir? ¿Que define que algo exista o no exista? |
Creo que en este caso, se refiere a algo que sea más allá de la mente humana.
Por ejemplo, Mickey Mouse existe en un mundo de fantasía, en nuestras mentes. Es un concepto.
Algo "real" es algo que existe más allá de ser un simple concepto en la mente humana. Lo existente NO depende su existencia de la mera imaginación humana (a menos que se construya, por ejemplo, un carro, pero nunca veremos a un ser orgánico idéntico a Mickey Mouse).
Espero haberme dado a entender.
Salu2 _________________
No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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sam1173 Esporádico
Registrado: 21 Dic 2006 Mensajes: 87
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Publicado:
Mar Ene 16, 2007 10:55 pm Asunto:
Tema: Ateos; Derriben el argumento. |
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Pepe Incera escribió: | Mencionen algo que deverdad no exista |
los caballeros del zodiaco |
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