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¿Dos o Uno?

 
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Christifer
Moderador
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Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Sab May 19, 2007 9:41 pm    Asunto: ¿Dos o Uno?
Tema: ¿Dos o Uno?
Responder citando

He estado pensando sobre el tema de la Misa tridentina y la Misa actual y se me ha ocurrido esto: ¿es la Misa de Pío V un rito distinto a la Misa de Pablo VI o es este último la evolución de la primera?
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arturus
Veterano


Registrado: 18 Dic 2005
Mensajes: 1282
Ubicación: Ciudad de Panamá, Panamá

MensajePublicado: Sab May 19, 2007 11:18 pm    Asunto:
Tema: ¿Dos o Uno?
Responder citando

En teoria deberia ser la evolucion del Tridentno.

Pero en la practica, es uno completamente diferente.
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Gaudeamus
Asiduo


Registrado: 27 Dic 2005
Mensajes: 260
Ubicación: Campana (Buenos Aires)

MensajePublicado: Lun May 21, 2007 10:46 pm    Asunto: Re: ¿Dos o Uno?
Tema: ¿Dos o Uno?
Responder citando

Christifer escribió:
He estado pensando sobre el tema de la Misa tridentina y la Misa actual y se me ha ocurrido esto: ¿es la Misa de Pío V un rito distinto a la Misa de Pablo VI o es este último la evolución de la primera?


Hola Christifer,

hay un autor alemán que desarrolla amplia y profundamente tu "ocurrencia". El concluye que el novus ordus no debería llamarse RITUS ROMANUS (sería el tridentino, el ritus romanus) sino RITUS MODERNUS.

Piensa que ambos podrían coexistir, pero dejando bien sentada la diferenciación. Esta no es, claro, la postura oficial de la Iglesia, dado que el misal vigente del rito romano es el misal llamado de Pablo VI.

Si te interesa me pongo a buscar el libro y te paso el autor. Sino seguramente alguien del foro te lo pasará. Es Gombert o algo parecido.

Saludos!
Omar
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Laura Elena
Asiduo


Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 218

MensajePublicado: Lun May 21, 2007 11:35 pm    Asunto: De cualquier forma
Tema: ¿Dos o Uno?
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Creoque no deberí de llamarse Modernus porque el nombre puede ser equívoco cuando haya otra reforma de la Iglesia, o en 100 años la pregunta será ¿moderno respecto a qué? podría ser ritual Pablo VI o ritual Concilio Vaticano II así no habría confusión.

También está bien el nombre de Romano porque no hay otro ritual que lleve ese nombre, ya que el anterior es el ritual tridentino.
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Gaudeamus
Asiduo


Registrado: 27 Dic 2005
Mensajes: 260
Ubicación: Campana (Buenos Aires)

MensajePublicado: Lun May 21, 2007 11:39 pm    Asunto: Re: De cualquier forma
Tema: ¿Dos o Uno?
Responder citando

Laura Elena escribió:
Creoque no deberí de llamarse Modernus porque el nombre puede ser equívoco cuando haya otra reforma de la Iglesia, o en 100 años la pregunta será ¿moderno respecto a qué? podría ser ritual Pablo VI o ritual Concilio Vaticano II así no habría confusión.

También está bien el nombre de Romano porque no hay otro ritual que lleve ese nombre, ya que el anterior es el ritual tridentino.


Laura Elena,

el nombre "ritus modernus" es una simple propuesta del autor, para afirmar su tesis; nada más.

El rito asi llamado tridentino es el rito romano. Asi como lo fueron los misales de ese rito anteriores al Concilio de Trento, y como así también lo es el misal de Pablo VI.

A veces se usan esas denominaciones para diferenciarlos. Pero, en resumen, tanto el misal "tridentino" como el misal "Vaticano II" son rito romano, oficialmente.

Saludos,
Omar
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Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Mar May 22, 2007 1:15 pm    Asunto:
Tema: ¿Dos o Uno?
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Gaudeamus, ¿te refieres al libro "La Reforma de la Liturgia Romana" de Klaus Gamber?
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Gaudeamus
Asiduo


Registrado: 27 Dic 2005
Mensajes: 260
Ubicación: Campana (Buenos Aires)

MensajePublicado: Mar May 22, 2007 7:30 pm    Asunto:
Tema: ¿Dos o Uno?
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Christifer escribió:
Gaudeamus, ¿te refieres al libro "La Reforma de la Liturgia Romana" de Klaus Gamber?


Ese mismo.

Saludos,
Omar
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Carlos Rodríguez Fuertes
Asiduo


Registrado: 24 Jul 2006
Mensajes: 215

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 6:39 am    Asunto: "Ritus modernus"
Tema: ¿Dos o Uno?
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Si se hubiesen limitado a traducir fielmente la misa tridentina al idioma vernáculo de cada lugar, podría hablarse de Novus Ordo como continuidad del rito romano, pero lo que se hizo en 1.969 fue una ruptura que yo mismo viví, si bien para aquel año la misa tridentina prácticamente no existía: lo que había era una misa tridentina no siempre bien traducida al vernáculo. Y tras esa ruptura se abrió la puerta para más innovaciones y, lo que es peor: para los abusos de todo tipo y los "caprichos" del cura de turno. Creo que lo que hay ahora es rito romano moderno, y en algunos sitios, semicaótico o libre.
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CreerEnMexico
Esporádico


Registrado: 22 May 2007
Mensajes: 51

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 7:52 pm    Asunto:
Tema: ¿Dos o Uno?
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Klaus Gamber ha sido una de las principales voces críticas del Novus Ordo. Ratzinger le prologó su libro "Vueltos hacia el Señor" y alguna vez dijo de el que era "el único sabio, frente a todo un ejército de pseudoliturgistas, que verdaderamente habla desde el corazón de la Iglesia"."
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Felipe
http://creerenmexico.org
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Gaudeamus
Asiduo


Registrado: 27 Dic 2005
Mensajes: 260
Ubicación: Campana (Buenos Aires)

MensajePublicado: Sab May 26, 2007 6:16 am    Asunto:
Tema: ¿Dos o Uno?
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Gaudeamus escribió:
Christifer escribió:
Gaudeamus, ¿te refieres al libro "La Reforma de la Liturgia Romana" de Klaus Gamber?


Ese mismo.

Saludos,
Omar


Acá va el título y un fragmento de la obra citada:
http://montfort.org.br/index.php?secao=veritas&subsecao=igreja&artigo=ritus_romanus&lang=esp
Saludos,
Omar
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