Diálogo inter-budismo(s) dif perspectivas s/la realidad

[Yoryu]

Hola hermanos...

Abro este hilo para dialogar sobre las diferentes perspectivas sobre la realidad que tenemos los budistas desde nuestras prácticas, experiencias y escuelas.

Siendo el objetivo el diálogo, mi postura será hablar desde el 'yo creo' o 'mi budismo cree', e intentar aprender de mis hermanos budistas, a la vez que intento explicar mi propia perspectiva.

Por supuesto, están todos invitados, incluyendo los no budistas.

Seguramente empezaré tomando un texto del hermano mareos, con quien nos queremos mucho a pesar de nuestros diferentes enfoques

Abrazos
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Yoryu]

Comienzo el diálogo con estos textos tomados de otro hilo en que conversaba con el hermano mareos...

Le pregunté a mareos...

[Yoryu]

Bien, voy a empezar por partes, para tratar de comprender, a la vez que voy a compartir el enfoque de mi propia práctica...

e invito a los hermanos que quieran participar... sería muy ilustrativo ver en qué nos diferenciamos y qué compartimos...

dijo mareos...

[debakan_buda]

no habia quien fuera ni donde ir,
ni quien buscara ni que buscar,
no habia salida ni camino ni meta,
ni caminante separado de ellas.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[mareos]

hola hermanos.
si fuesemos capaces de olvidarnos del ego que participa, de nuestros intereses personales, de lo que pueden pensar los demas de nuestras letras, etc etc etc...es muy posible que este hilo sirva para comprender y conocer de que se habla en budismo.
dices..

[mareos]

Quisiera hacer un apunte que considero de relativa importancia:
Si remotamente llegas a captar lo que intento comunicarte, deberías de comprender y asumir, que el termino/concepto…. “FELICIDAD” (suprema o superficial), pertenece a un plano de conciencia ordinaria, sujeta y dependiente de nuestros “percibir la existencia” humana y socialmente, y a la vez resultado de un cuerpo sensorial en el que tenemos y somos dependientes de emociones y sentimientos, que no son otra cosa que procesos químicos en nuestro cerebro. Pero nuestra naturaleza esencial trasciende la temporalidad del ser y su funcionamiento orgánico, por lo que nunca seria acertado decir que puede ser feliz o desgraciada, buena o mala etc.
Eso no lo puede contener, porque para que fuese así, es necesario un intelecto que lo conceptué y etiquete como tal, y si se da esa circunstancia, la vivencia o experiencia desaparece mágicamente.
Espero que este apunte no complique el tema, sino que lo aclare de alguna forma.

PD acabo de encontrarme la participacion de inukai, la cual agradezco, ya que puntualiza aspectos que he pasado por alto para no resultar aburrido y pesado de leer.
personalmente no he querido tocar las distintas tecnicas, ya que he pensado que saldrian mas adelante, y me he centrado en intentar aclarar y concretar la importancia de una experiencia y lo que podriamos considerar esencia del budismo.
como dije al comenzar, si conseguimos estructurar con paciencia este hilo/debate, y seguimos paso a paso sin mezclar etapas, podemos conseguir un documento interesante.
un abrazo

[mareos]

otra consideracion mas, al respecto de la intervencion de inukai:
en las diferentes ramas y escuelas budistas, considero que el zen (junto con el hinduismo) son las practicas con mas resultados sobre lo que se persigue. ya que si nalizamos objetivamente las distintas tencnicas empleadas, curiosamente el practicante utiliza sin querer el hinayana en su practica individual, aunque participe activamente en su dia a dia con el resto de los seres, y cuando esto sucede resulta que es puro mahayana.
de ahi que un servidor no crea mucho en esas distinciones que estan haciendo muchas de las escuelas o ramas actuales de budismo, buscando simple notoriedad o popularidad. o sea...no se puede concebir la esencia del budismo como una cosa o la otra.
abrazos para todos

[Umehara]

Después de lo dicho, todas las palabras sobran, pero haciendo un esfuerzo por perfilar más la mencionada vivencia de "Ello", y añadiré algo.

La vivencia sucede cuando hay en nosotros una gran intensidad de conciencia, silenciosa, sin esfuerzo, en total relajación: atención pura, sin nadie que esté atento. Simplemente estamos atentos, sin ego, no hay nadie.
En esta situación de atención total, puede ocurrir... eso: la apertura, la vivencia de lo que ES.

Se dice que el Buda cuando se iluminó exclamó:

[mareos]

ahi las dao hermana...
en otro texto se comentaba....
y quien entra en el nirvana?

[Umehara]

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“Por tanto tiempo como dure el espacio
y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.

[Yoryu]

Gracias hermanos por sus respuestas...

Para seguir intentando encontrar desde donde se inicia la diferencia entre nuestros enfoques, les sigo preguntando...

Entiendo entonces que el propósito de la práctica es en última instancia permitir que se manifieste la verdadera naturaleza o verdadero ser.... es correcto?

Lograr eso sería manifestar la budeidad o iluminación, como un proceso, o ven la budeidad como un resultado al final?

Ustedes consideran que la verdadera naturaleza, hacia lo que se apunta, es el ku o vacuidad, y que entonces lo fenoménico, los procesos mentales, son ilusiones que hay que eliminar?

Si así fuera, creen que esa eliminación de procesos mentales puede darse en vida, o sea vivir la budeidad? y cómo afectaría eso nuestra conducta en el diario vivir, en nuestras actividades... se manifestaría para los demás, sería algo perceptible?

Creo que con sus respuestas ya voy a poder ponerme más en sus zapatos para tratar de explicar el enfoque de mi budismo y así evitamos por ahí las discusiones sobre diferentes palabras que pueden estar diciendo lo mismo o iguales palabras que quieren decir otras cosas...

Para Deba en específico... entiendo que estás estudiando del Theravada y que tu práctica no sigue a ninguna escuela en particular, creo que comentaste que no meditas... cómo te ves en relación a la visión desde el zen que tienen los hermanos? o prefieres que avance más el hilo para entender más las posturas de cada uno y así comentar sobre bases más firmes?

Abrazos
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

El zen es sentarse y abrirse a lo que es....


ciertamente no medito, no de esa forma, pero medito, mi meditacion es una meditacion sin meditacion.


En realidad he leido algo del theravada motivado por lo que aqui mismo he leido de que ese camino es un vehiculo centrado sobre si mismo y por tanto egoista en cierta forman en contraposicion al mahayana que practica por los demas... solo queria ver por mi mismo y lo que vi no fue eso.

sobre las posturas de cada uno, no veo postura veo experiencia representada.

puedo sentarme a oler la flor, puedo caminar con ella en las manos, puedo acostarme junto a ella. la flor sigue oliendo igual
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Yoryu]

Gracias hermano Deba...

[mareos]

[Yoryu]

Hola mareos,

desde el principio plantée que quería dialogar para ver las diferentes visiones, si te cierras a tu propia forma de ver las cosas entonces repaso un libro de zen o me envías un cd con tus obras completas y listo

si te parece bien dialogar, y me vas a dejar explicar mi punto de vista ok, y si no haz como más te guste, hermano, nadie obliga a nadie.

[Umehara]

[debakan_buda]

cuando comenzamos a debatir sobre la verdadera naturaleza de ( ), nos alejamos de ( ), cuando nos sentamos junto a un rio sin pensar mas que en el mismo rio y vemos como fluye como canta, como nos absorve y luego no hay mas que el rio, alli esta ( ).

sencillamente uno deberia guardar silencio
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[mareos]

[mareos]

Aun sin mucho o ningún animo de continuar por la liea que ha tomado este hilo, quisiera hacer alguna puntualización…

Dices…
1º Práctica para uno sería la meditación, invocación en mi caso.

Bueno pues puede valernos a los dos por el momento.

Dices….
2º Por práctica para los demás entiendo el propagar la herramienta, el método, para que cada uno pueda practicar por sí mismo.

Pues también puedo estar conforme con eso que dices, pero ahí no explicas para nada tu herramienta.
Pero como esa herramienta ya la conozco…te voy a decir una cosa…yo no consideraría favorecer la practica de los demás, dándoles un zafu o cojin de meditación, y apuntándoles un mantra. Por el contrario si consideraría abrir un templo en el que todo aquel que quisiese practicar meditación, encontrase un lugar donde poder hacerlo, y el asesoramiento y guia de un maestro. Entendiendo con ello mi renuncia a la vida social y mi compromiso y dedicación a la practica de todo el que llegue pidiéndola

Dices….
3º Para aclarar más, para mi el meditar o invocar por los demás no es propagar, no es práctica para los demás.

Pues para aclarar mas, para mi el propagar la practica no es darle un rollo de papel de arroz (objeto de veneración, ya se, ya ) a un necesitado, para que le cante o entone, el mantra ese que dices, y le guarde escrupulosamente en un altar
Sabes lo que haría yo con el papel ese de arroz? Si hace frió, le prendo fuego y me caliento, y si tengo hambre… me lo como.

Dices…
4º Y ya que me metí en el tema, no hace falta el estar iluminado, o el llegar al final del camino, para pasar la ley, como no hace falta no tener cáncer para pasarle el remedio a otro.

Pues por supuesto que no, siempre que la ley sea lo que acabo de comprender, un papel de arroz y los cánticos que le acompañan. Eso desde luego que lo puede hacer cualquiera. Pero decir que eso es la revolución del budismo…eso es mucho decir hermano. Y también es mucho decir que buda declaro esa herramienta como practica superior a la meditación.
Creo que nos vamos entendiendo hermano
un abrazo

[mareos]

Aunque posteriormente nos tiremos los cacharros a la cabeza, creo que no estara de mas que termine lo que empece, que no es otra cosa que un primer capitulo reducido del comenzar de un practicante.

Ahora deberíamos de estar en un punto, en el que el SER se ha reconocido de una forma completamente distinta, con una naturaleza esencial inimaginable anteriormente.
Este estado, aun en la fase de registro, cuando es reciente, deja a la persona algo o muy tocado. Eso dependerá de la intensidad de la experiencia, ya que no es algo que se pueda medir o pesar, y en cada persona se manifiesta con diferentes grados.
Veo que no has reparado lo suficiente en algo que ha puesto umehara…
Ahora, la tierra, el cielo, las plantas, todos los seres vivientes y yo hemos alcanzado la iluminación.
Esa sentencia hermano bodhi, para la mayoría es un párrafo con aire de misticismo incomprensible, porque aunque queda muy aparente, si reparamos en lo incomprensible, que la tierra y el cielo alcancen la iluminación….?... ¿Quien lo entiende?
Pues ocurre, que al tener una experiencia o vivencia de tu naturaleza, objeto y sujeto son una misma cosa, hasta desaparecer. Al hacerse presente esa naturaleza, el orden de las piezas, tal y como lo hemos conocido siempre, ya no es el mismo. Y si me apuras un poco… hasta nuestros sentidos que siguen estando ahí, desaparecen de golpe al no tener donde colocarse
Ya no te puedes fiar de interior o exterior, porque tu naturaleza no se manifiesta con limite alguno. No puedes garantizar que hay un “esto” o un “aquello” porque esa división o limitación se ha fundido con tu naturaleza. Y por descontado que lo malo y lo bueno, agradable y desagradable, felicidad o desgracia….nos queda claro que pertenece al plano de conciencia ordinario y no al recién vivido, que es puro y perfecto.
Si reparas una vez mas en esa cita de antes, veras que nadie dice que la tierra y el cielo den saltos de felicidad. Solo dice que se han iluminado.
Buda quiere decir “Ser despierto” hermano. La esencia del budismo es despertar de la ilusión, experimentar tu verdadero ser. Y esto no es palabrería o literatura o dogma de fe. Es una realidad que muchas personas conocen ese estado de conciencia, incluso sin ser budistas.
Llegados a este punto, (que se puede tardar años) el ser tiene la certeza de donde comienza el camino o su practica, y que eso que tanto tiempo ha tardado en vivenciar, era la parte mas fácil.
Ahora conocemos cual es nuestra naturaleza, y la de todos los seres, y ahora es cuando cobra sentido muchas cosas que leemos sobre toda esta parafernalia incomprensible budista, como por ejemplo…salvar a todos los seres, el voto del bodhisattva mahayana.
Pero no creo que aun sea momento de afrontar ese aspecto del budismo, ya que la citada salvación, hace referencia a despertar a todos los seres de su ilusión, o conciencia adormecida, y esto implicaría centrarse en aspectos metafísicos y todo eso, en los que personalmente creo que hay mas de teoría y especulación que de completa seguridad.
Quiero apuntar algo que ya se ha explicado varias veces….esta vivencia casi nunca se corresponde con una practica premeditada. Me refiero a que no es un acontecer que solo se pueda dar en la postura de loto en meditación, o recitando un mantra, o de cualquier otra forma. Esto sucede sin previo aviso y en cualquier momento, y desde luego que la práctica no sucede exclusivamente haciendo meditación, sino en todos los momentos que se suceden en nuestra conciencia.
Pero aquí también hay que seguir haciendo puntualizaciones, ya que encontramos más facilidad para volver a experimentar el nuevo plano de conciencia, en las situaciones en que hay menos actividad corporal/mental. Esto lo pueden certificar todos los que meditan, pero es importante comprender que la práctica es cada instante de existencia en las circunstancias que se puedan dar, o sea, la parte complicada considerando nuestras múltiples actividades sociales.
Siendo conscientes de este proceso, lo mas claro que tenemos es; “lo que no somos” y que decir “yo soy tal o cual” no es mas que una ilusión mental.
No creo que ninguno de los que se llaman budistas, puedan concebir al mismo buda llamándose budista así mismo. Eso es un completo disparate.
Dicho todo esto…el que ha conseguido llegar a este estado o posición en el camino, sabe perfectamente que aun no esta en condiciones de poder decir que sabe algo, que es maestro de algo, o que puede trasmitir ley alguna, porque eso solo lo diría un ego confundido.
Llegando a ese punto del camino (que no es poco) cualquier profano comprende perfectamente que aún no aparece el momento de poder enfocar cual seria el método o practica perfecta o ideal para uno mismo, y que decir del resto de los seres.
Debatir o discutir si nuestra práctica sirve para los demás no viene a cuento, aceptando la importancia de la transformación en nuestra percepción, y siendo consecuentes de que los conceptos que nos movían antes han cambiado totalmente o han desaparecido
Por consiguiente….
Sentenciar alegremente que el sentido de la existencia es la felicidad suprema, contemplando todo eso desde un cuerpo sensorial, y partiendo de “nuestra experiencia”…es purita palabrería, y ausencia de la citada experiencia, y lo mas importante…la distorsión del budismo
un abrazo

[Bedoyita]

[mareos]

tienes razon hermana
aunque siempre es metaforicamente, creo que seria una lastima
un abrazo

[mareos]

Quisiera agregar, y con el animo de canalizar el hilo en cuestión y evitar tiranteces, que lo correcto en el devenir del tema, es relatar desde que postura, entendimiento o comprensión, escribimos sobre el budismo y su practica, que por ende nos aclararan las diferencias.
Así lo entendí yo desde su comienzo y por eso he participado.
Hermano bodhi, tu no has comentado aun en ningún momento cual es tu experiencia o comprensión y como han modificado tu ser, que argumente tus formas y lo que sentencias al escribir sobre tu budismo. O de otra manera….estado de conciencia distinto del ordinario que te permita abanderar el budismo como revolución. Te recuerdo que todo esto nace de nuestras discrepancias sobre lo que escribimos, como por ejemplo el sentido de la existencia.
Te has limitado a cuestionar si la meditación o práctica es para mi o para los demás, y creo que eso es un punto a tratar posteriormente, ya que reitero la necesidad de una mínima experiencia antes de vanagloriarnos sobre ayudar al resto de los mortales. Máxime cuando coincidimos en que no se trata necesariamente de ayudas materiales

[Yoryu]

Gracias por los comentarios, hermanos... voy a intentar ir respondiendo o comentando sus letras, pero antes quiero reafirmar que abrí el hilo simplemente para intentar conocernos más y ver si podemos entender mejor la perspectiva desde la cual cada uno habla y a qué le llama cada uno qué cosa... de hecho, la existencia de diferentes perspectivas no es una novedad, porque desde hace siglos se han planteado diferentes doctrinas, escuelas, caminos o como quieran llamarles...

el fondo de la cuestión no es convencer o ser convencido, sino conocernos, y a partir de ese conocimiento mejorar nuestras vidas...si esto no sirve para un bien superior a nuestra propia satisfacción entonces no vale la pena...

En ese sentido, les pido que cuando usen términos propios de su práctica, lo hagan pensando en que no todos compartimos la misma terminología o que podemos tener un concepto diferente sobre lo mismo.

Más tarde me pondré a comentar.

Abrazos
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Yoryu]

[Yoryu]

[Yoryu]

[Yoryu]

[quote="mareos"]Aun sin mucho o ningún animo de continuar por la liea que ha tomado este hilo, quisiera hacer alguna puntualización…

[Yoryu]

[Yoryu]