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Virgen María y Lutero...
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Venegas
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Registrado: 26 Ene 2007
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MensajePublicado: Sab Jun 09, 2007 7:32 pm    Asunto: Virgen María y Lutero...
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Buenas tardes hermanos, estoy buscando información sobre lo que decia Martín Lutero acerca de la Virgen María, si alguno de ustedes me pueden facilitar alguna página en Internet o algo en donde pueda buscar sobre este tema, por favor hermanos, se los agradecería mucho...

Bendiciones... Laughing
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Venegas
Veterano


Registrado: 26 Ene 2007
Mensajes: 2022
Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Sab Jun 09, 2007 9:23 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Yasmina escribió:
Vigen??? jajajaja


Como te dije en otro epigrafe... Que Dios te Bendiga... Wink
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José Miguel Arráiz
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
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Ubicación: Venezuela

MensajePublicado: Sab Jun 09, 2007 11:22 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Los reformadores protestantes y la Virgen, por José M. Arráiz
http://www.apologeticacatolica.org/Maria/MariaN05.htm
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"
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Ariel Eduardo
Asiduo


Registrado: 31 May 2007
Mensajes: 172

MensajePublicado: Lun Jun 11, 2007 4:00 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Venegas escribió:
Yasmina escribió:
Vigen??? jajajaja


Como te dije en otro epigrafe... Que Dios te Bendiga... Wink


Yo también me río pero de agradecimiento a mi Señor Jesucristo por haber tenido por madre a nuestra amada María, siempre virgen!!!

Lutero amaba a María, nunca dudó de su virginidad. Sus escritos así lo demuestran. Sólo hay que leer su interpretación sobre el magnificat, y ahí se encuentran las bellas palabras con las que él se refería a la madre de Cristo!!!

Smile Smile Smile Smile Smile Smile
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Venegas
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Registrado: 26 Ene 2007
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MensajePublicado: Lun Jun 11, 2007 6:35 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Hermano José Miguel, gracias por la información, que Dios te bendiga...
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no_religion
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Registrado: 21 Mar 2007
Mensajes: 276

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 6:33 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Claro fue Virgen, antes de concebir a Cristo, pero despues Jesus tuvo hermanos, eso quiere decir que dio a luz a otros hijos, pero no fue por obra y gracia del Espiritu Santo, obviamente por que tenia un esposo, y por ende tuvieron vida de pareja, es decir relaciones sexuales y todo lo demas; entonces podemos decir que Maria no fue Virgen, solo fue una gran sierva a los ojos de Dios en donde le placio que ella fuera la madre del hijo de Dios, muy respetable Maria, pero no para adorarla... Bendiciones hermanos (no se enojen por lo que puse eh, pero es lo que pienso, sin animos de ofender...)
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no_religion
Asiduo


Registrado: 21 Mar 2007
Mensajes: 276

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 6:46 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Claro, agarra tu Biblia y busca:
Mateo 12:46-47 - "Mientras Jesús le hablaba a la multitud, se presentaron su madre
y sus hermanos. Se quedaron afuera, y deseaban hablar con él. Alguien le dijo:
-Tu madre y tus hermanos están afuera y quieren hablar contigo."

Juan2:12 - "Después de esto Jesús bajó a Capernaúm con su
madre, sus hermanos y sus discípulos, y se
quedaron allí unos días."

Hechos1:14 - "Todos, en un mismo espíritu, se dedicaban
a la oración, junto con las mujeres y
con los hermanos de Jesús y su madre María."

mmmm... buscalo y veras, hablan de los hermanos de Jesus... si no lo crees bueno, pero lo dice la Palabra de Dios, la Biblia.
Bendiciones hermano
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Ariel Eduardo
Asiduo


Registrado: 31 May 2007
Mensajes: 172

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 6:53 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

servita escribió:
no_religion escribió:
Claro fue Virgen, antes de concebir a Cristo, pero despues Jesus tuvo hermanos, eso quiere decir que dio a luz a otros hijos, pero no fue por obra y gracia del Espiritu Santo, obviamente por que tenia un esposo, y por ende tuvieron vida de pareja, es decir relaciones sexuales y todo lo demas; entonces podemos decir que Maria no fue Virgen, solo fue una gran sierva a los ojos de Dios en donde le placio que ella fuera la madre del hijo de Dios, muy respetable Maria, pero no para adorarla... Bendiciones hermanos (no se enojen por lo que puse eh, pero es lo que pienso, sin animos de ofender...)


Demuéstrame que todos esos hermanos de Jesús eran !!! HIJOS DE MARÍA !!!



Así mismo hermano que lo demuestre, no queremos palabras ni especulaciones, queremos pruebas de que María tuvo más hijos aparte de Jesús. De tener más hijos María, Servita puedes explicarme dónde estaban esos hijos cuando Jesús estaba en la cruz.

Servita, podrías decirme dónde estaban los hijos de María cuando Jesús sela entregaba en cuidado a Juan, su discípulo. DONDE ESTABAN ESOS HIJOS SI SE PUEDE SABER.

Servita, dices:

Maria no fue Virgen, solo fue una gran sierva a los ojos de Dios en donde le placio que ella fuera la madre del hijo de Dios, muy respetable Maria, pero no para adorarla... Bendiciones hermanos (no se enojen por lo que puse eh, pero es lo que pienso, sin animos de ofender...)


Servita, Martín Lutero nunca dudó e la virginidad de María, no que ustedes comparten pensamiento con él. Lee por favor el "magnificat" de Lutero!!!!

Cuándo los católicos han diho que hay que adorar a María. Nosotros adoramos sólo a Dios, y amamos a María por ser la madre de Jesús y madre nuestra. Verdad que no te gustaría que hablasen mal de tu madre, pues respeta a la madre del Salvador!!!

Bendiciones en Cristo y María!!!
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Ariel Eduardo
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Registrado: 31 May 2007
Mensajes: 172

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 6:56 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

no_religion escribió:
Claro, agarra tu Biblia y busca:
Mateo 12:46-47 - "Mientras Jesús le hablaba a la multitud, se presentaron su madre
y sus hermanos. Se quedaron afuera, y deseaban hablar con él. Alguien le dijo:
-Tu madre y tus hermanos están afuera y quieren hablar contigo."

Juan2:12 - "Después de esto Jesús bajó a Capernaúm con su
madre, sus hermanos y sus discípulos, y se
quedaron allí unos días."

Hechos1:14 - "Todos, en un mismo espíritu, se dedicaban
a la oración, junto con las mujeres y
con los hermanos de Jesús y su madre María."

mmmm... buscalo y veras, hablan de los hermanos de Jesus... si no lo crees bueno, pero lo dice la Palabra de Dios, la Biblia.
Bendiciones hermano


Aquí se habla de hermanos de Jesús, pero no se dic que esos hermanos fuesen hijos de María.

Además, la palabra hermano en hebreo denota un significado distinto que el que se le da en occidente. En hebreo, hermano designa parientes. Abrahán llamaba hermano a Lot, y resulta que Lot era su sobrino.
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no_religion
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Registrado: 21 Mar 2007
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 6:59 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Upsss.. hermanito el que escribio lo de Maria no fue servita, fui yo, pero no estoy ofendiendo a nadie diciendo que Maria si tuvo hijos, el hecho que Maria halla tenido hijos, no le quita la autoridad de ser Madre escogida por Dios, pero eso no quiere decir que sea mi Madre o que le debo rendir adoracion a ella, como dije fue una mujer muy respetable ante los ojos de Dios, pero no para rendir adoracion.. Dios te guarde y te Bendiga hermano
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Esther Filomena
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Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:00 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

no_religion escribió:
Claro, agarra tu Biblia y busca:
Mateo 12:46-47 - "Mientras Jesús le hablaba a la multitud, se presentaron su madre
y sus hermanos. Se quedaron afuera, y deseaban hablar con él. Alguien le dijo:
-Tu madre y tus hermanos están afuera y quieren hablar contigo."

Juan2:12 - "Después de esto Jesús bajó a Capernaúm con su
madre, sus hermanos y sus discípulos, y se
quedaron allí unos días."

Hechos1:14 - "Todos, en un mismo espíritu, se dedicaban
a la oración, junto con las mujeres y
con los hermanos de Jesús y su madre María."

mmmm... buscalo y veras, hablan de los hermanos de Jesus... si no lo crees bueno, pero lo dice la Palabra de Dios, la Biblia.
Bendiciones hermano



Y donde dice HIJOS DE MARIA, para afirmar que Maria tuvo otros hijos.

Hermanos de Jesús somos muchos, pasados presentes y futuros.

Hermanos o parientes, hubo muchos tambien, tanto los que creyeron como los que no creyeron. Estos "hermanos" de Jesús pueden haber sido hijos de muchas mujeres diferentes.

Dónde en la Biblia dice que María tuvo otros hijos?


Cualquier otra respuesta es necia.

Paz y bien
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Esther Filomena
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:03 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Ahh por cierto, hasta en un salmo, el profeta habla de Jesus de la siguiente manera:

Más que los cabellos de mi cabeza son los que me odian sin motivo;
muchos son los enemigos gratuitos
que se han propuesto destruirme.
¿Cómo voy a devolver lo que no he robado?
Oh Dios, tú sabes lo insensato que he sido;
no te puedo esconder mis transgresiones.
Señor Soberano, *Todopoderoso,
que no sean avergonzados por mi culpa
los que en ti esperan;
oh Dios de Israel,
que no sean humillados por mi culpa
los que te buscan.
Por ti yo he sufrido insultos;
mi rostro se ha cubierto de ignominia.
Soy como un extraño para mis hermanos;
soy un extranjero para los HIJOS DE MI MADRE.
El celo por tu casa me consume;
sobre mí han recaído
los insultos de tus detractores.
Salmo 69: 4-9

Eso lo dice la Biblia, no lo digo yo

Bendiciones
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TITO
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:07 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Realmente sabes el alcance de ese salmo al aplicarselo a Jesus No religion??
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:07 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Esther Filomena, pero que de malo puede haber si maria tuvo otros hijos, yo no veo lo malo, ademas cuando nacio Jesus, Jose no se separo de ella, si se hubieran separado, iria en contra de los mandamientos de Dios, Maria fue como nosotros, de carne y hueso, es natural que haya compartido momentos intimos con Jose, su esposo, y es natural que halla tenido hijos, no veo lo escandaloso o malo de esto, por favor basta de parametros...

Bendiciones
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:09 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Pero claro que si hermano Tito:

"A los que vendían las palomas les dijo:
--¡Saquen esto de aquí! ¿Cómo se atreven
a convertir la casa de mi Padre en un mercado?
Sus discípulos se acordaron que está escrito:
"El celo por tu casa me consumirá."
Juan2:16-17

Comparalo con el Salmo, Jesus estaba haciendo todo lo que se habia profetizado... Bendiciones
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TITO
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:13 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Entonces Jesus es pecador:

Oh Dios, tú sabes lo insensato que he sido;
no te puedo esconder mis transgresiones.
Señor Soberano, *Todopoderoso,
que no sean avergonzados por mi culpa
los que en ti esperan;
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TITO
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:14 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Este salmo no puede ser aplicado en su totalidad, no es un salmo mesianico...

Solo las partes que se tomaron explicitamente son las que se pueden tomar en referencia a Jesus...
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Christifer
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:16 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Sería lo lógico, si a la VIRGEN María no se le hubiera ocurrido decirle al ángel:
¿Cómo es posible eso si no conozco a varón?
Y la frase queda tonta si María iba a mantener relaciones con su esposo; pero no, ella quería mantenerse VIRGEN para el Señor, y así se lo expresó al ángel.

Es más: si María hubiera tenido hijos ¿por qué Jesús le encarga a Juan que acepte a María como su madre y a ella que acepte al apóstol como hijo?
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:16 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Para nada fue pecador, pero tu y yo sabemos que las palabras de ese profeta se cumplen en Jesus, por que en cierto modo hablaba de El, no tiene nada de malo que Maria haya tenido hijos, si se comprueba que si tuvo hijos que pasaria, la condenarian acaso??

Dios los bendiga
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TITO
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:18 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Entonces le hacemos caso a todo el salmo???

Piensalo...
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:20 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Cita:
¿Cómo es posible eso si no conozco a varón?
Y la frase queda tonta si María iba a mantener relaciones con su esposo

Obviamente se referia en el momento ya que ella aun no habia tenido nada con su esposo, incluso Jose duda de Maria cuando esta embarazada, pero el angel se presenta ante Jose y le dice lo que paso verdad?, luego de esto es obvio que Jose se queda con su esposa Maria, y luego de ello, como toda pareja normal, tienen su intitmidad... no veo hasta ahora lo malo del asunto..

bendiciones
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:22 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Cita:
Este salmo no puede ser aplicado en su totalidad, no es un salmo mesianico...


Tu mismo lo has dicho.... no se puede aplicar en su totalidad... al decir hermanos se refiere a los hijos de su madre, de Maria...

Bendiciones
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TITO
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:26 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Es curioso que tomes del salmo lo que te conviene...

Ese salmo solo aplica para Jesus lo que fue tomado y puesto explicitamente de el en le evangelio:


El celo por tu casa me consume;
sobre mí han recaído
los insultos de tus detractores.


Ninguna otra parte... sino quieres decir que Jesus es pecador....
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Registrado: 21 Mar 2007
Mensajes: 276

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:35 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Tito te dire que los dos, partiendo de lo que dices, tomamos ese salmo a nuestra conveniencia... no te hagas tantos rodeos, mejor dicho, no se hagan tantos rodeos hermanos Catolicos, si tuvo o no tuvo mas hijos Maria, que de malo?? eso no le quita ningun derecho a Maria, sierva escogida de Dios, si un Sacerdote tiene hijos, que de malo?? eso no le quita la uncion por parte del Espiritu Santo y el derecho de enseñar la Palabra de Dios..

Ves todo es parametros y prejuicios, a mi no me afecta en lo minimo que Maria sea o no sea Virgen... para nada me afectaria, porque Dios la vio con buenos ojos y la escogio como madre de Jesus, pero acaso Dios le dijo "te mantendras virgen hasta la muerte???" para nada, eso es irrelevante, ademas Dios dijo "multiplicaos" y que de malo si alguna jerarquia de la Iglesia tiene hijos??? que de malo si Maria tuvo mas hijos despues de Jesus??? Piensenlo hermanos...

Bendiciones
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Venegas
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:37 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

María si tuvo más hijos, todos nosotros... Wink

Aunque somos hijos adoptivos, porque solamente hubo uno que estuvo en su vientre antes de nacer, Jesús...

Bendiciones... Cool
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TITO
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:40 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Saludo No religion.

Mira, tener hijos no tiene nada de malo, lo malo es que en el Evangelio no se habla de hijos de Maria, el unico hijo que se le conoce en el evangelio y se lee textualmente es Jesus...

Por otro lado veo que Dices:

Maria Sierva escogida de Dios..

¿Pero para que fue escogida Maria?

Ya Lutero lo dijo:

Para ser Madre de Dios....
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TITO
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:43 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Ya lo puse, Lutero lo dijo Maria Es Madre de Dios:

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=3009
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inorante hrjee,
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Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:43 pm    Asunto: La Única Elegida=María
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Saludos, weno pos este;

María Fué La Única Elegida ,
para que NUESTRO CREEADOR VINIERA EN CARNE,

y Él que La Conocio más Fué Él Apostol Juan ,

CRISTO SE LA DEJO Encargada AL DECIR; Hijo he ahí A Tu Madre

o sea que NUESTRO SEÑOR dejo A La Elegida A Juan

Y Juan si habla respecto A La Elegida , y no habla en sentido
figurado, sino de que si habla en sentido LITERAL , al referise

A María , veamos


Dice : SEGUNDA EPÍSTOLA DE SAN JUAN (BIBLIA catolica)
2 Juan 1
1 El Presbítero a la Señora elegida y a sus hijos, a quienes amo según la verdad - no sólo yo, sino también cuantos conocen la Verdad -
2 a causa de la verdad que permanece en nosotros y que estará con nosotros para siempre.
3 La gracia, la misericordia y la paz de parte de Dios Padre y de Jesucristo, el Hijo del Padre, estarán con nosotros según la verdad y el amor.
4 Me alegré mucho al encontrar entre tus hijos quienes viven según la verdad, conforme al mandamiento que recibimos del Padre.
5 Y ahora te ruego, Señora - y no es que te escriba un mandamiento nuevo, sino el que tenemos desde el comienzo - que nos amemos unos a otros.
Aqui El Apóstol Juan le dice : LA ELEGIDA Y SEÑORA (María, La Madre DE JESÚS)
y si habla de hijos de María.


Saludos, un tiempo que me di ,
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Christifer
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Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:49 pm    Asunto:
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

Cuando dice "conozco" está utilizando un presente absoluto, o lo que es lo mismo, le estaría diciendo al ángel:
¿Cómo es posible eso si no he conocido, conozco ni quiero conocer a varón?
Otra forma:
¿Cómo es posible eso si quiero permanecer virgen?

Es más, te recomiendo que busques el texto de san Jerónimo "Contra Evido" en el que defiende totalmente la perpetua virginidad de María.

Ella, además, tenía que ser la figuración de la nueva Israel, la antigua fue una "prostituta" (y si no fíjate en ciertos versículos de Ezequiel) infiel al Altísimo mientras que la nueva Israel debía ser totalmente virgen y fidelísima a Dios, una doncella consagrada totalmente a Dios que no admite contacto carnal con varón, en contraposición con la lascivia que demostró la antigua Israel.

Es más ¿quien tiene derecho a entrar en ese Santuario Sacratísmo de incomporable Santidad, Pureza, Belleza e Integridad salvo el Sumo y Eterno Sacerdote, Jesucristo?
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Registrado: 05 Oct 2005
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MensajePublicado: Mar Jun 12, 2007 7:58 pm    Asunto: Re: La Única Elegida=María
Tema: Virgen María y Lutero...
Responder citando

inorante hrjee, escribió:
Saludos, weno pos este;

María Fué La Única Elegida ,
para que NUESTRO CREEADOR VINIERA EN CARNE,

y Él que La Conocio más Fué Él Apostol Juan ,

CRISTO SE LA DEJO Encargada AL DECIR; Hijo he ahí A Tu Madre

o sea que NUESTRO SEÑOR dejo A La Elegida A Juan

Y Juan si habla respecto A La Elegida , y no habla en sentido
figurado, sino de que si habla en sentido LITERAL , al referise

A María , veamos


Dice : SEGUNDA EPÍSTOLA DE SAN JUAN (BIBLIA catolica)
2 Juan 1
1 El Presbítero a la Señora elegida y a sus hijos, a quienes amo según la verdad - no sólo yo, sino también cuantos conocen la Verdad -
2 a causa de la verdad que permanece en nosotros y que estará con nosotros para siempre.
3 La gracia, la misericordia y la paz de parte de Dios Padre y de Jesucristo, el Hijo del Padre, estarán con nosotros según la verdad y el amor.
4 Me alegré mucho al encontrar entre tus hijos quienes viven según la verdad, conforme al mandamiento que recibimos del Padre.
5 Y ahora te ruego, Señora - y no es que te escriba un mandamiento nuevo, sino el que tenemos desde el comienzo - que nos amemos unos a otros.
Aqui El Apóstol Juan le dice : LA ELEGIDA Y SEÑORA (María, La Madre DE JESÚS)
y si habla de hijos de María.


Saludos, un tiempo que me di ,



Pues que te dire ignorante..

Que bueno que citas una Biblia catolica solo que hubieras visto la Introduccion a la segunda carta y hubieras leido que es a una comunidad no a la Virgen Maria:
Cita:

La SEGUNDA CARTA DE SAN JUAN está dirigida a una comunidad cristiana de Asia Menor. La fe de esa comunidad se ve amenazada por la presencia de falsos maestros, que se aventuran "más allá de la doctrina de Cristo" (v. 9) y "no confiesan a Jesucristo manifestado en la carne" (v. 7), es decir, niegan el misterio de la Encarnación. Juan quiere alertar a los creyentes contra esas enseñanzas. Por eso les recuerda que ellos poseen el conocimiento de la verdad, y que deben vivir en la verdad, amándose los unos a los otros, según el mandamiento recibido del Padre y transmitido por la Iglesia desde el comienzo (vs. 4-6).



Algo parecido encontre en un diccionario biblico protestante:

(c) Epístolas Universales.

Cinco epístolas tienen una audiencia general: la de Santiago, las dos de Pedro, la 1ª de Juan y la de Judas. Pero la Iglesia primitiva designaba con el término de católicas 7 epístolas: las 5 ya mencionadas más arriba, más la 2ª y 3ª de Juan (Eusebio, Hist Ecle. 2:23), aunque estas dos últimas iban dirigidas a sendos individuos. El término «católico» se empleaba en su primigenio sentido de «universal», denotando una circular dirigida a todas las congregaciones. La «señora elegida» y el anciano Gayo, destinatarios de la 2ª y 3ª epístolas de Juan, posiblemente representen a la Iglesia en su conjunto.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
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