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		Fernando Velasco Nuevo
 
  Registrado: 05 Ago 2007 Mensajes: 1
 
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           Publicado:
            Dom Ago 05, 2007 4:47 am    Asunto:
            Los predicadores del evangelio de la "prosperidad" 
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Las iglesias "evangélicas" han penetrado en casi todos los rincones del continente. Sus telepredicaciones y radiopredicaciones parecen que encuentran eco en la gente. Hace poco vinieron por mi pais, El Salvador, unos misioneros que se hacian pasar como los 666. Estos creen que su fundador, que es un hombre cualquiera, es Dios. Ante los ojos de cualquier persona normal esto es una estupidez. Quien va a creer semejante locura. Pero lo raro es que sí hay quienes lo creen. 
 
 
En mi pais tenemos miles de iglesias "evangelicas", que continùan creciendo y claro difundiendo un evangelio que ofrece una solución rápida a los problemas de la gente. Es un evangelio de "prosperidad" en todos los sentidos. Nuestra gente está ahogándose en la pobreza y estos vendedores de prosperidad están aprovenchándose de ellos haciéndoles creer que siguiendo sus enseñanzas recibirán mucha riqueza. Pero la desepcion viene cuando pasan los años y esto no se cumple. Entonces la respuesta que sacan de la bolsa es que LA FE QUE TIENEN NO ES SUFICIENTE. Valla negocio. Cuando ya han despojado a la gente de lo poco que tenían vienen con otros cuentos, y estoy seguro que así los mantendrán hasta que ELLOS, la gente que los sigue, habran los ojos y descubran la gran estafa y el gran engaño. _________________ Fr. Fernando Velasco | 
			 
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		gatosentado76 Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
 
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           Publicado:
            Dom Ago 05, 2007 5:13 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				lo peor es que la ignorancia con respecto a las cuestiones religiosas tambien sigue en aumento dejando tierra fecunda para estas sectas, los Catolicos debemos ya atender la voz del Santo Padre hace ya algun tiempo (JUAN PABLO II) debemos comenzar "LA NUEVA EVANGELIZACION", esta urge, debemos despertar y compartir del gran tesoro de la Iglesia, demostrar no con iglesias de "izquierda" (o teologos de la liberacion) si no CON LA VERDAD EVANGELICA. que CRisto VIVE, y que no biene como solucion plastica a los problemas de la vida, si no como VALOR DE LA VIDA MISMA, El que le da SENTIDO A la Vida, creo que los Catolicos debemos hacer "una nueva cruzada" ante la herejia sectaria, fomentando la CARIDAD con una EVANGELIZACION basada en CRISTO realmente, acabando con la ignorancia, con el hambre espiritual tan acentuada sobre todo en nuestros paises latinoamericanos tan manipulados por causa de la pobreza por politicos y gente sin escrupulos, los catolicos debemos ser verdaderamente LUZ del mundo , llevar como Santo Domingo de Guzman la antorcha de la Fe y nutrir a los demas con el verdadero conocimiento de Dios. Bendiones. _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
 
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! | 
			 
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		gatosentado76 Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
 
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           Publicado:
            Dom Ago 05, 2007 5:16 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				jajaja, disculpen la faltas de ortografia, jajaja, es que toy escribiendo rapido por que es hora de ir a la Divina Liturgia, pero en fin, añado, el sectarismo nace de la iGnorancia, pues quien no basa su fe en el conocimiento de la verdad cree en cualquier charlatan... _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
 
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		octavio perez Veterano
 
  Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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           Publicado:
            Dom Ago 05, 2007 7:24 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				| Tristemente esta doctrina esta muy arraigada en algunas iglesias, uno de esos exponentes en Morris Cerullo (creo que asi se llama), despues les pongo unos comentatios de una periodista que fue a una de sus reuniones, Dios les bendiga. | 
			 
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		dars Asiduo
 
  Registrado: 08 Abr 2007 Mensajes: 118
 
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           Publicado:
            Dom Ago 05, 2007 7:33 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Una vez estaba viendo en la TV sobre las iglesias evangélicas en argentina que desde su crisis estas habian aumentado su numero de fieles , y un experto decia que la gente se unia a esas iglesias porque les ofrecia una "salvacion inmediata" porque con todo el ajetreo de la vida, se necesitaba algo inmediato ...
 
 
 
algo asi era    | 
			 
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		FERNANDO_777 Asiduo
 
  Registrado: 23 Dic 2006 Mensajes: 226 Ubicación: Bolivia
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           Publicado:
            Dom Ago 05, 2007 7:41 pm    Asunto:
            respuesta 
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Hey hermanos, no se por donde empezar porque estoy ofendido, otra vez atacando a la iglesia evangelica, luego dicen que no existe antisprotestantismo dentro de la IC, pues claramente es una verdad que aunque la nieguen se ve muy grande, ¿por que atacan y no dicen nombres de las congregaciones en especial?, porque al ir diciendo los evengelicos estan generalizando y creo que no me parece bien, si ustedes no creen en la prosperidad de Dios, que pena, pero yo si la creo, otro punto, en las iglesias evangelicas que toman hablan de la prosperidad no se obliga a dar tu dinero (por lo menos en las que yo conozco), conozco la red enlace que habla de la prosperidad en las denominadas "maratonicas" y no se obliga a nadie, si alguna vez lo vieron ahi te piden que ofrendes si tienes y si no tienes no importa, osea, nadie obliga a nadie.
 
 
Otro punto, ya que algunos catolicos siempre andan criticando el diezmo protestante, quisiera preguntarles, ¿de donde saca recursos la IC?
 
 
esperando sus respuestas
 
 
pd(ya se me pasara el enojo) _________________ Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm | 
			 
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		gatosentado76 Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
 
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           Publicado:
            Dom Ago 05, 2007 8:12 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Primero que nada Fernando calma tu enojo, (te van a salir arrugas, o ve por un te de tila) aqui estamos hablando de un fenomeno que es de temer y es el sectarismo (miles de sectas distintas contradiciendose unas a otras es de preocuparse) pero especificamente hablamos de sectas como las del denomindo "anticristo" (lo peor del caso es que el dice que es dios) basandose en una retorcida y manipulada "intepretacion" personal de la biblia, que enaltece la riqueza sobre todo, (¿acaso Cristo pobre ya no es valido?) Cristo realmente vino a Predicar tambien la pobreza Evangelica (que no esta peleada con progresar y otras cosillas, te recomiendo ver dos ejemplos diametrales, a San Francisco de Asis y a Santo Domingo de Guzman para que te des una idea de lo que la Iglesia sosteniene basado en el Evangelio y sirve de que se te quita el enojo) ademas de que hay sectas como "pare de sufrir" donde "SE COBRA POR MILAGRO" (ni modo que lo niegues) entre otras muchas sectas., (Es dificil no hablar suigeneris cuando existen tantas sectas, ¿o no?) ademas te aclaro algo, EN ningun momento los Catolicos estamos encontra de la Prosperidad, pero si de una intepretacion "socialista" del evangelio, El evangelio efectivamente habla de prosperidad, pero no en un ambito meramente social ¿o si? recuerda la parabola del que llena su granero y se siente con seguridad economica... la prosperidad radica en la economia de la Salvacion, (ya ves que problema es que cada secta interprete la biblia a su antojo, ya le estas hachacando a la Iglesia cosas que ni sabes) creo que las cosas van en su lugar y si aqui tratamos este tema es por que es alarmante el como estas sectas se nutren de la ignorancia del pueblo en materia doctrinal, si te sientes ofendido lo sentimos, pero no se puede dejar de hablar suigeneris ante un fenomento sectario tan difuso. No estamos juzgando (que conste) a las personas que de buena Fe y por desconocimiento caen en las redes de estas verdaderas estafas (¿o acaso tu en tu evangelismo crees que es licito vender milagros, autonombrarse dios reencarnado, decirse el anticristo, etc?) sorry de verdad Fernando pero las cuentas claras. Hay tantas sectas que es imposible estar esgrimiendo cuales actuan segun ellas de buena Fe, ademas aqui se aclaro de quienes hablamos, de esos abusivos que valiendose de la ignorancia y buena Fe, embaucan a los incautos. 
 
Por ultimo segun tu fuiste catolico de los buenos (lo cual dudo, por que no sabes nada de la doctrina catolica, salvo lo que sabe un niño de siete años) asi que ¿por que preguntar como se sostiene la Iglesia?, se supone que tu lo sabes bien... ¿o no? 
 
 
En fin, espero no hacerte enojar mas, y de verdad sorry pero asi es este show... _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
 
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		octavio perez Veterano
 
  Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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           Publicado:
            Dom Ago 05, 2007 10:50 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Mi estimado Fernando, primero disculpas si te ofendi con mi comentario, pero es una verdad a luces, en mi comentario solo dije algunas iglesias JAMAS generalize por que se que en muchas iglesias evangelicas de verdad se predica a Cristo, el decir que esto existe es antiprotestantismo, es una verdad o acaso no existe , yo creo en tu congregacion no, pero si en muchas, yo he visto que en algunos cultos que he asistido que si no das te miran feo a mi no me lo cuentas fernando yo lo he visto, hay muchos pastores (ojo fernando no todos) que en su sermon hace alusion a que se debe diezmar sutilmente te lo dicen, yo no estoy en contra que se apoye, hay que apoyar, pero existe, yo te di una referencia Morris Cerullo, ahora tu te ofendes, entonces cuando una evangelico acusa a la igelsia catolica de que es la que mas dinero tiene, que es dueña de empresas, que tiene poder y dinero, que no hace nada, que si vendiera todo lo que tiene aydaria a acabar el hambre etc. dices que se te pasara el enojo imaginate a mi que casi todos los dias me lo dicen, me daria un infarto, y esto es solo una referencia de todos los insultos que he tenido que soportar en contra de la iglesia catolica.
 
No se obliga a nadie, no claro que no te ponen una pistola, pero que pasa en muchas ocasiones te dicen que si diezmas va a tener mucho dinero, sacan citas biblicas (en un culto al que yo iba lo hicieron y poteriormente el pastor dijo hay que dar), es muy sutil fernando, pues no te enojes, ya que el que se enoja pierde. En cuanto a tu pregunta, es dinero que los feligreses damos, y es que la iglesia lo distribuye para apoyos.
 
Dios te bendiga. | 
			 
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		octavio perez Veterano
 
  Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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           Publicado:
            Dom Ago 05, 2007 10:58 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Fernando ve lo que comento un diario (El Universal) acerca de una concentracion de Morris Cerullo:
 
El televangelista Morris Cerullo dijo: "Esta es la hora de Mexico. Es el momento de que el pueblo reciba un MILAGRO FINANCIERO Dios me ha pedido que efectue la "uncion del Dinero" en cada uno de sus hogares"
 
"El Espiritu Santo hablara con ustedes y pedira que cada familia ofrezca 800 pesos; que 23 personas den 8,000 pesos, y que tres mas depositen en el sobre un cheque por 80,000 pesos".
 
El diario comenta: "Despues indicaba que los que no tuvieran el dinero en sus bolsillos, escribieran en el sobre su nombre, direccion, telefono y la cantidad que deseaban donar, para que alguien se comunicara con ellos y les informara en donde debian hacer llegar la ofrenda".
 
Fernando como ves aunque no se les puso una pistola sutilmente casi los obligan a que dieran su ofrenda, esto si me haria enojar, leelo y analizalo, Dios te bendiga. | 
			 
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		FERNANDO_777 Asiduo
 
  Registrado: 23 Dic 2006 Mensajes: 226 Ubicación: Bolivia
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           Publicado:
            Mar Ago 07, 2007 5:46 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Para Gatosentado:
 
 
Hermano yo me refereria a que dicen iglesias protestantes, pero, si tienen información sobre que algunas iglesias cobren por milagros les rogaria que especifiquen cual, con nombres, ya que a mi parecer no es justo porque estan embarrando a las demas iglesias, si existen pues que mal, y estoy deacuerdo contigo en que debemos advertir a los demas, pero resultaria mejor con nombres claros no te parere, eso es lo que yo planteaba, no lo duje claramente porque estaba un poco enojado, ahora estoy mas tranquilo y puedo decirlo, ok.
 
 
otro cosa, no me digas que tomas encuenta a esa tal iglesia de creciendo en gracia como protestante y mas aun evangelica, tal iglesia no es protestante, solo es una que salio de por ahi, ataca tanto a catolicos como a evangelicos, por si no lo sabias, asi que no nos metas en el mismo saco con esas personas que ambos ya sabemos no es protestante.
 
 
Con respecto a de donde saca a IC sus recursos, la verdad yo no se, lo unico que veia en mis epocas de catolico eran las ofrendas que se pedian en las misas, pero no me diras que con eso es todo, tu lo debes de saber muy bien que lo que se recolecta no alcanza ni para la gasolina de los carros, asi que quisiera que me saques de mi ingnoracia, porfa, si ok.
 
 
Para octavio perez:
 
 
Lo que tu dices hermano sobre el que decir tus verdades (ojo no digo que estes mal) no es antiprotestantismo, pues es lo mismo que hacen los que ustedes llaman anticatilicos, creen que lo que dicen es verdad, una cosa mas si tu asististe a iglesias donde te miran feo por no dar diezmo, entonces da el nombre de la iglesia, no te parece mejor, asi los demas estaran mas prevenidos y asi no se generalizara, porque tambien al decir algunos no se da una claridad en las palabras, creo que seria mejor, si ok.
 
 
creo que eso es todo, nos vemos otro dia    bendiciones _________________ Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm | 
			 
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		Agustino 3L Veterano
 
  Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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           Publicado:
            Mar Ago 07, 2007 6:14 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		  Para Gatosentado:
 
 
Hermano yo me refereria a que dicen iglesias protestantes, pero, si tienen información sobre que algunas iglesias cobren por milagros les rogaria que especifiquen cual, con nombres, ya que a mi parecer no es justo porque estan embarrando a las demas iglesias, si existen pues que mal, | 	  
 
Igual nosotros los católicos, pediríamos el gran favor de especificar que sacerdote, obispo, sor, hermano, etc......del que estén hablando como siempre negativamente, sin generalizar como de costumbre!!   
 
 
Sé que se sentirán raros al principio, pero luego luego como que mejorará el diálogo entre ustedes!! 
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		  | otro cosa, no me digas que tomas encuenta a esa tal iglesia de creciendo en gracia como protestante y mas aun evangelica, tal iglesia no es protestante, solo es una que salio de por ahi, ataca tanto a catolicos como a evangelicos, por si no lo sabias, asi que no nos metas en el mismo saco con esas personas que ambos ya sabemos no es protestante. | 	  
 
Cualquiera que protesta en contra de la Santa Iglesia Católica es un anticatólico y por ende protestante....aunque no comparta la misma doctrinas tuya...y de hecho ¿ni entre ustedes comparten las mismas doctrinas??   
 
 
Pax in Cristi!! _________________
  
 
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) | 
			 
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		octavio perez Veterano
 
  Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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           Publicado:
            Mar Ago 07, 2007 11:38 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Lo que tu dices hermano sobre el que decir tus verdades (ojo no digo que estes mal) no es antiprotestantismo, pues es lo mismo que hacen los que ustedes llaman anticatilicos, creen que lo que dicen es verdad, una cosa mas si tu asististe a iglesias donde te miran feo por no dar diezmo, entonces da el nombre de la iglesia, no te parece mejor, asi los demas estaran mas prevenidos y asi no se generalizara, porque tambien al decir algunos no se da una claridad en las palabras, creo que seria mejor, si ok. 
 
Hermano Fernando un saludo, yo jamas he atacado de una feroz como lo hacen algunos (no todos) evangelicos, de mi parte lo que expuesto es una verdad a toda luces, jamas dije que son unos asesinos, demonios, etc, como lo hacen, yo expongo no ataco, yo te pondria algunois comentarios de algunos evangelicos y la verdad te asustaria, yo estoy en contra de que se ataque a los evangelicos, por que debemos respetar las diferemcias, ojala lo entiendas, y otra que noto y que no has entendido no se si no lees bien mis mensajes o que  YO JAMAS GENERALIZO, solo digo algunas esta bien claro o no se quen tipo de palabras deba usar, se que en muchas iglesias evangelicas la verdad espero que leas bien mis mensajes por que jamas he dicho que todas.Dios te bendiga ah y la iglesia se llama "Redes Cristianas". | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mie Ago 08, 2007 2:59 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		  
 
 
Hermano yo me refereria a que dicen iglesias protestantes, pero, si tienen información sobre que algunas iglesias cobren por milagros les rogaria que especifiquen cual, con nombres, ya que a mi parecer no es justo porque estan embarrando a las demas iglesias, si existen pues que mal, y estoy deacuerdo contigo en que debemos advertir a los demas, pero resultaria mejor con nombres claros no te parere, eso es lo que yo planteaba, no lo duje claramente porque estaba un poco enojado, ahora estoy mas tranquilo y puedo decirlo, ok.
 
 
otro cosa, no me digas que tomas encuenta a esa tal iglesia de creciendo en gracia como protestante y mas aun evangelica, tal iglesia no es protestante, solo es una que salio de por ahi, ataca tanto a catolicos como a evangelicos, por si no lo sabias, asi que no nos metas en el mismo saco con esas personas que ambos ya sabemos no es protestante.
 
 
...
 
 
Lo que tu dices hermano sobre el que decir tus verdades (ojo no digo que estes mal) no es antiprotestantismo, pues es lo mismo que hacen los que ustedes llaman anticatilicos, creen que lo que dicen es verdad, una cosa mas si tu asististe a iglesias donde te miran feo por no dar diezmo, entonces da el nombre de la iglesia, no te parece mejor, asi los demas estaran mas prevenidos y asi no se generalizara, porque tambien al decir algunos no se da una claridad en las palabras, creo que seria mejor, si ok.
 
 
creo que eso es todo, nos vemos otro dia    bendiciones | 	  
 
 
Estimado  hermano:
 
 
La  mayoría  de  los  protestantes   que  visitan  este  foro   se  niega  a  identificar  la  agrupación   protestante  a   la   que  pertenece  o  con  la  que  se  identifica.   Sin   embargo  le  gusta   que  se  identifique   con  claridad   cuando  una  o  varias  "denominaciones" protestantes   es  mencionada  haciendo  o  diciendo  cosas  indebidas.
 
 
En  verdad  eso  es  importante?
 
 
Si  tu  grupo  o  los   otros  que  pueden  haber no hacen negocios   con la  religión   eso   no  les  exime  de  la  responsabilidad,   como  no  nos  exime  a  nosotros   los  católicos   que  por  negligencia  permitimos   que  muchos  hermanos  abandonen  la  verdadera  fe   en   pos  de  quimeras  o  aventuras.
 
 
Es  responsabilidad  de  cada   uno  de  nosotros   primero buscar la  verdadera  fe   y   con   ello  ser  partícipes  de  la  verdad,   y   a  partir  de  allí compartirla  EVANGELIZANDO.
 
 
NO  creo  que  hagamos  bien  los  católicos  sonriendo  y  tratando  de  ser   solo  afables   cuando  los  hermanos  van  perdiéndose   en  un  mar  de  mentiras.   Ni  hacemos  bien  pensando   que   por  encima  de luchar   por  nuestra  salvación  y  de  los  hermanos  esta   el  "caer bien"  y   tratar  de   no  herir  susceptibilidades.
 
 
No  es  caritativo  dejar  a  nuestros  hermanos  en  la  ignorancia  o  en  la  mentira  aceptando   como   cierto  lo  que  sabemos  que  es  mentira.
 
 
Creo   que  si  debe   haber  un  antiprotestantismo,   pero  no  basado  en   el  odio  y  en  el afán  de  perder  si no  en  el  AMOR   que  nos  impulsa  a   decir  la  verdad  y  a  pesar de  las  molestias  que  puede  causar a  los  que  como  tu,  se  siente aludidos.   Es  nuestro  deber tratar  si  no  convencer   al  menos mostrar  el  camino,  ya  cada  uno  debe  decidir  si  quiere  vivir  en   su   propia fe  fabricada   o  plenamente  en  la  verdad.
 
 
No  creo  que  debas  enojarte  ni  censurar   a  tus  hermanos,   que  tratan  de  sacarte  a  ti  y  a  los  protestantes  de  la  confusión,   nadie  puede  decidir  por  ti,   pero  tu  mismo   puedes  si   quieres  buscar   la  verdad  y  al  mismo  tiempo que  otros  también  la  hallen.
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		dxto Esporádico
 
  Registrado: 08 Feb 2007 Mensajes: 79 Ubicación: Lima - Perú
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           Publicado:
            Mie Ago 08, 2007 10:51 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Saludos en Cristo.
 
 
Bueno haber que opinan de este video http://www.youtube.com/watch?v=v8MU9Dt0ysk , un hermano en otro foro lo mostro y ahi se pudo ver como se juega con las emociones de las personas, muchos hermanos protestantes nos señalan de idolatras por tener Amor al Papa y los Santos pero ni se fijan ellos mismos como tambien expresan su amor hacia sus pastores por ejemplo en el video tambien se ve al pastor Ricardo del Centro Mundial de Avivamiento saliendo a predicar y le lanzan picapica entre cantos y luces sicodelicas como si fuera estrella de rock... sera que los protestantes idolatran a sus pastores?   
 
 
Por otro lado se ve a otro pastor que en medio de la oración dice... "Tome el billete más grande de su bolsillo o la moneda de mayor valor, de su bolsillo (o) su billetera, para que usted haga la entrega de adoración al Señor". ... ahora la adoración a Dios dependera de cuan grande es el Billete?    
 
 
Sera este video muestra del evangelio de la Prosperidad ??  
 
 
Bendiciones. | 
			 
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		FERNANDO_777 Asiduo
 
  Registrado: 23 Dic 2006 Mensajes: 226 Ubicación: Bolivia
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           Publicado:
            Jue Ago 09, 2007 4:25 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Para Agustin 3L
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Igual nosotros los católicos, pediríamos el gran favor de especificar que sacerdote, obispo, sor, hermano, etc......del que estén hablando como siempre negativamente, sin generalizar como de costumbre!!  
 
 
Sé que se sentirán raros al principio, pero luego luego como que mejorará el diálogo entre ustedes!!  | 	  
 
 
creo que seria mejor solo parroquia, o capilla, ok.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Cualquiera que protesta en contra de la Santa Iglesia Católica es un anticatólico y por ende protestante....aunque no comparta la misma doctrinas tuya...y de hecho ¿ni entre ustedes comparten las mismas doctrinas??  
 
 
Pax in Cristi!! | 	  
 
 
Entonces no todas las iglesias llamadas protestantes no lo son, porque no todas protestan en contra de la IC ni son anticatolicas, con respecto a dicha denominacion de creciendo en gracia no se si lo sabras pero tambien ataca a los llamados por ustedes protestantes, entonces no entraria en nuestro mismo saco sino en otro, verdad, ok.
 
 
bendiciones hermano.
 
 
Para Octavia Perez.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Hermano Fernando un saludo, yo jamas he atacado de una feroz como lo hacen algunos (no todos) evangelicos, de mi parte lo que expuesto es una verdad a toda luces, jamas dije que son unos asesinos, demonios, etc, como lo hacen, yo expongo no ataco, yo te pondria algunois comentarios de algunos evangelicos y la verdad te asustaria, yo estoy en contra de que se ataque a los evangelicos, por que debemos respetar las diferemcias, ojala lo entiendas, y otra que noto y que no has entendido no se si no lees bien mis mensajes o que YO JAMAS GENERALIZO, solo digo algunas esta bien claro o no se quen tipo de palabras deba usar, se que en muchas iglesias evangelicas la verdad espero que leas bien mis mensajes por que jamas he dicho que todas.Dios te bendiga ah y la iglesia se llama "Redes Cristianas". | 	  
 
 
Hermano mis disculapas si se entendio que yo dije que tu generalizabas, no es eso lo que te quise decir, solo que al decir algunos (creo que yo tambien cai en esto y tambien disculpas por esto) no se da una claridad de las palabras, cualquiera que lea este mensaje no solo pensara en iglesias protestantes y por esto se rechazara a todos, seria mejor desde ahora si tenemos algo en contra de alguien especificar, para no enbarrar a todos, a mi punto de vista seria mejor, asi entreamos y estaremos mas prevenidos (ojo, primero debemos comprobarlo por nosotros mismos) ante ciertas cosas, y gracias por el dato.
 
 
bendiciones hermano.
 
 
Para Esther Filomena
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Estimado hermano: 
 
 
La mayoría de los protestantes que visitan este foro se niega a identificar la agrupación protestante a la que pertenece o con la que se identifica. Sin embargo le gusta que se identifique con claridad cuando una o varias "denominaciones" protestantes es mencionada haciendo o diciendo cosas indebidas.  | 	  
 
 
Gracias por lo de estimado, igualmente para ti.
 
 
bueno, yo no niego a la agrupacion que pertenezco, estoy muy orgulloso de mi congre llamada "congregacion cristiana Ekklesia", para los que no lo saben yo soy de Bolivia, en especifico de La Paz.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  En verdad eso es importante? 
 
 
Si tu grupo o los otros que pueden haber no hacen negocios con la religión eso no les exime de la responsabilidad, como no nos exime a nosotros los católicos que por negligencia permitimos que muchos hermanos abandonen la verdadera fe en pos de quimeras o aventuras.  | 	  
 
 
Hermana no comparto este punto, solo porque otras iglesias denominadas protestantes cobren por milagros o hagan negocio con la fe, esto no tiene porque enbarrarnos a nosotros, si nosotros no hicimos nada, seria lo mismo que me condenen por un crimen que mi hermano cometio, no te parece.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Es responsabilidad de cada uno de nosotros primero buscar la verdadera fe y con ello ser partícipes de la verdad, y a partir de allí compartirla EVANGELIZANDO. | 	   
 
 
100% deacuerdo contigo.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | NO creo que hagamos bien los católicos sonriendo y tratando de ser solo afables cuando los hermanos van perdiéndose en un mar de mentiras. Ni hacemos bien pensando que por encima de luchar por nuestra salvación y de los hermanos esta el "caer bien" y tratar de no herir susceptibilidades.  | 	  
 
 
Hermana te pongo un ejemplo, tu sabes que yo no creo que se deba orar por mendio de santos (ojo si los respecto pero no venero), que harias si un dia yo me aprarezco en tu iglesia y empiezo a romper las imagenes de los santos, y les digo que todos son unos herejes, tu al final de todo me seguirias?, no verdad, para salvar vidas tenenemos que hasta cierto nivel, "caer bien" para luego evangelizar, ok, ojo no digo que debamos soportar cosas que nosotros no creemos, caer bien hasta cierto punto.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | No es caritativo dejar a nuestros hermanos en la ignorancia o en la mentira aceptando como cierto lo que sabemos que es mentira.  | 	  
 
 
Cierto.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Creo que si debe haber un antiprotestantismo, pero no basado en el odio y en el afán de perder si no en el AMOR que nos impulsa a decir la verdad y a pesar de las molestias que puede causar a los que como tu, se siente aludidos. Es nuestro deber tratar si no convencer al menos mostrar el camino, ya cada uno debe decidir si quiere vivir en su propia fe fabricada o plenamente en la verdad.  | 	  
 
 
Lo mismo digo, pero del otro lado.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | No creo que debas enojarte ni censurar a tus hermanos, que tratan de sacarte a ti y a los protestantes de la confusión, nadie puede decidir por ti, pero tu mismo puedes si quieres buscar la verdad y al mismo tiempo que otros también la hallen.  | 	  
 
 
Yo no me veo confundido, tengo una meta en la vida, y se que Dios va conmigo, el me guarda me guia y me levanta las veces que caigo, se que hay personas confundidas y esa es mi meta, llevar la palabra de Dios y llenar el cielo.
 
 
La paz contigo tambien, bendiciones.
 
 
Saludos en Cristo. 
 
 
Para dxto
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Bueno haber que opinan de este video http://www.youtube.com/watch?v=v8MU9Dt0ysk , un hermano en otro foro lo mostro y ahi se pudo ver como se juega con las emociones de las personas, muchos hermanos protestantes nos señalan de idolatras por tener Amor al Papa y los Santos pero ni se fijan ellos mismos como tambien expresan su amor hacia sus pastores por ejemplo en el video tambien se ve al pastor Ricardo del Centro Mundial de Avivamiento saliendo a predicar y le lanzan picapica entre cantos y luces sicodelicas como si fuera estrella de rock... sera que los protestantes idolatran a sus pastores?   | 	  
 
 
Por mi parte yo no idolatro a nadie, repecto y admiro a mis pastores, pero al unico que adoro es a Dios.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Por otro lado se ve a otro pastor que en medio de la oración dice... "Tome el billete más grande de su bolsillo o la moneda de mayor valor, de su bolsillo (o) su billetera, para que usted haga la entrega de adoración al Señor". ... ahora la adoración a Dios dependera de cuan grande es el Billete?   | 	  
 
 
Ayudando y entregando nuestras ofrendas colaboramos a que el evangelio se difunda, la adoracion no depende del tamaño del billete, recuerda la viuda en el templo, yo entrego mi ofrenda para sutentar la iglesia que me mostro la luz y verdad y para que esta llegue a mas personas, ok.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Sera este video muestra del evangelio de la Prosperidad ??  | 	  
 
 
No, no lo es.
 
 
Esito seria, bendiciones. _________________ Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm | 
			 
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		Agustino 3L Veterano
 
  Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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           Publicado:
            Jue Ago 09, 2007 11:13 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		  Para Agustin 3L
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Igual nosotros los católicos, pediríamos el gran favor de especificar que sacerdote, obispo, sor, hermano, etc......del que estén hablando como siempre negativamente, sin generalizar como de costumbre!!  
 
 
Sé que se sentirán raros al principio, pero luego luego como que mejorará el diálogo entre ustedes!!  | 	  
 
 
creo que seria mejor solo parroquia, o capilla, ok. | 	  
 
Ok...pero como que aun, se podría caer en en falsedades!!   
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		  
 
 	  | Cita: | 	 		  Cualquiera que protesta en contra de la Santa Iglesia Católica es un anticatólico y por ende protestante....aunque no comparta la misma doctrinas tuya...y de hecho ¿ni entre ustedes comparten las mismas doctrinas??  
 
 
Pax in Cristi!! | 	  
 
 
Entonces no todas las iglesias llamadas protestantes no lo son, porque no todas protestan en contra de la IC ni son anticatolicas, con respecto a dicha denominacion de creciendo en gracia no se si lo sabras pero tambien ataca a los llamados por ustedes protestantes, entonces no entraria en nuestro mismo saco sino en otro, verdad, ok. | 	  
 
Tal vez no protestan en contra de la Santa Iglesia Católica, pero si comparten la mismos pilares doctrinales erróneos de la reforma protestante: Sola Scriptura, sola fide, sola gratia y solo Jesús!!!   
 
 
Paz en Cristo!!   _________________
  
 
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Ago 13, 2007 3:46 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		  Para Esther Filomena
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Estimado hermano: 
 
 
La mayoría de los protestantes que visitan este foro se niega a identificar la agrupación protestante a la que pertenece o con la que se identifica. Sin embargo le gusta que se identifique con claridad cuando una o varias "denominaciones" protestantes es mencionada haciendo o diciendo cosas indebidas.  | 	  
 
 
Gracias por lo de estimado, igualmente para ti.
 
 
bueno, yo no niego a la agrupacion que pertenezco, estoy muy orgulloso de mi congre llamada "congregacion cristiana Ekklesia", para los que no lo saben yo soy de Bolivia, en especifico de La Paz. | 	  
 
 
Conosco  muy  bien  esa  "congregacion",  y   conosco  el  lugar  donde  se  reunian  hace  algunos  años.   Todavia  se  reunen  el  el  Edificio  "Litoral"?
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  En verdad eso es importante? 
 
 
Si tu grupo o los otros que pueden haber no hacen negocios con la religión eso no les exime de la responsabilidad, como no nos exime a nosotros los católicos que por negligencia permitimos que muchos hermanos abandonen la verdadera fe en pos de quimeras o aventuras.  | 	  
 
 
Hermana no comparto este punto, solo porque otras iglesias denominadas protestantes cobren por milagros o hagan negocio con la fe, esto no tiene porque enbarrarnos a nosotros, si nosotros no hicimos nada, seria lo mismo que me condenen por un crimen que mi hermano cometio, no te parece. | 	  
 
 
Pues  es evidente  que  los  pecados  son  individuales,  porque   la  decision  de  pecar  la  tomamos  cada  uno  de  nosotros.
 
 
Pero  un  pecado  individual  es   aquel   en  que  nosotros  como  individuos  hacemos   cosas   que  pueden  inducir  a  los  otros  al  error.
 
 
Si  tu  con  tu  grupo   creen   que separados  de  la  Iglesia  de  Cristo a  pesar  de  que  la  Palabra  de  Dios  nos  a  ordenado  mantenernos  unidos (Jn 17.22),   estan  bien,  eso  induce  a  algunos  otros  a  ese  mismo  error.
 
 
Si  ustedes  creen   que  "solo  Biblia"   es  la  verdad  y   tienen   su   propia  interpretacion,   bien  pueden  otros   con  los mismos  argumentos  pensar  de  diferente   de  ustedes  y  con   propia  interpretacion  manipular   y  hacer  "negocios",  fraudes  y   hacer cosas   indebidas  a  Nombre  de Dios.
 
 
No  eres  tu  tambien  responsable?
 
 
Claro  que  si  porque  formas  fila  detras  de  una  agrupacion  como   las hay  mas  de  30.000  y   no   te   da  miedo  pensar   el  daño   que  puedes  estar  causando   a  ti  mismo,  a  tu  familia   y   a  los  sientos  de  protestantes   que  consideran   que  porque  hay  otros  que  hacen  lo  mismo,  lo  que  hacen  estan  bien.
 
 
Y   para   que  no  te  sientas  mal,  tambien  los  catolicos tenemos  culpa,   porque  nos  dejamos  llevar   por  la  negligencia  y  no  Evangelizamos  lo  suficiente,  y  no  damos  buenos  testimonio   para   evitar   que  cada   dia  abandonen  la  fe   muchos  o  que no hacemos  nada   para que regresen.
 
 
Creer   que  no  tienes  participación   en  la  maldad   del  mundo  es   sentirte  que  estas  fuera  de  este  mundo  o  eres  un   Angel. O  capaz  de  tirar   la  primera  piedra..
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Es responsabilidad de cada uno de nosotros primero buscar la verdadera fe y con ello ser partícipes de la verdad, y a partir de allí compartirla EVANGELIZANDO. | 	   
 
 
100% deacuerdo contigo. | 	  
 
 
Pues  si  es  asi,  deberias  estar  buscando  y  no  conformandote  con  lo  que  te  dicen.  Busca  la  verdad  con  honestidad  y  quizas  si  Dios   quiere  algun  dia  regreses  a la   Iglesia  de  Cristo.
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | NO creo que hagamos bien los católicos sonriendo y tratando de ser solo afables cuando los hermanos van perdiéndose en un mar de mentiras. Ni hacemos bien pensando que por encima de luchar por nuestra salvación y de los hermanos esta el "caer bien" y tratar de no herir susceptibilidades.  | 	  
 
 
Hermana te pongo un ejemplo, tu sabes que yo no creo que se deba orar por mendio de santos (ojo si los respecto pero no venero), que harias si un dia yo me aprarezco en tu iglesia y empiezo a romper las imagenes de los santos, y les digo que todos son unos herejes, tu al final de todo me seguirias?, no verdad, para salvar vidas tenenemos que hasta cierto nivel, "caer bien" para luego evangelizar, ok, ojo no digo que debamos soportar cosas que nosotros no creemos, caer bien hasta cierto punto. | 	  
 
 
Pues  simplemente  te  miraría   con  compasion  hermano.   Porque  en  realidad  es   el  testimonio lo  que  realmente  vale hermano.
 
Y  nosotros  como  Iglesia   podemos  apelar  a  muchos  testimonios   que  nos  hacen  justificables  las   palabras  de   exhortacion   para   que  ustedes  solos   encuentren  el  camino.
 
 
No  puedo  creer por  ti  hermano  y  menos  obligarte  a  creer,  pero  si puedo  mostrarte  el  camino  para   que  creas,   el  camino  deberás  hacerlo  tu  mismo  si  quieres.
 
 
Pero  no puedo  por caridad   dejarte  en  tinieblas  aunque  estas  te  gusten,   sabiendo  que  hay  un  sol  que  te  espera.  No  puedo  sonreirte  fingiendo  que  la  palida  luz  que te  alumbra es  lo  que  Dios  quiere  para ti.   Amo  a  Dios  mucho  para permitir eso(y  a  mis  hermanos  por  amor  a  El).
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | No es caritativo dejar a nuestros hermanos en la ignorancia o en la mentira aceptando como cierto lo que sabemos que es mentira.  | 	  
 
 
Cierto.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Creo que si debe haber un antiprotestantismo, pero no basado en el odio y en el afán de perder si no en el AMOR que nos impulsa a decir la verdad y a pesar de las molestias que puede causar a los que como tu, se siente aludidos. Es nuestro deber tratar si no convencer al menos mostrar el camino, ya cada uno debe decidir si quiere vivir en su propia fe fabricada o plenamente en la verdad.  | 	  
 
 
Lo mismo digo, pero del otro lado. | 	  
 
 
Es  que  ese  es  el  punto,  no  hay  dos  verdades  contrapuestas,  si  yo  estoy  en  lo  cierto, tu  te  equivocas.   Solo  que  yo  solo  te  pido que  busques  la  verdad,  (no  la  mía)  y  asi  podras   convencerte,   tu   simplemente  te  quedas   en  lo  que  tu  consideras  verdad  y  no te molestas  mas   que  en  oir  lo  que  dicen  tus pastores.
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | No creo que debas enojarte ni censurar a tus hermanos, que tratan de sacarte a ti y a los protestantes de la confusión, nadie puede decidir por ti, pero tu mismo puedes si quieres buscar la verdad y al mismo tiempo que otros también la hallen.  | 	  
 
 
Yo no me veo confundido, tengo una meta en la vida, y se que Dios va conmigo, el me guarda me guia y me levanta las veces que caigo, se que hay personas confundidas y esa es mi meta, llevar la palabra de Dios y llenar el cielo. | 	  
 
 
Pues  es  cierto,  tu  no  te  ves  confundido,   porque   para  el  ciego  le  es  indiferente  la  luna.   Solo  te  pido  que  abras  los  ojos  y  quizas  la  veas.
 
 
Paz  y bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Vela1 Constante
 
  Registrado: 21 Ene 2007 Mensajes: 562
 
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           Publicado:
            Lun Ago 13, 2007 5:21 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				El que ha recibido a "cristo en su corazòn"
 
no tiene nada de que protestar.
 
porque vive contento y feliz
 
porque ha conocido el amor de Dios.
 
 
Si alguno se dice que es cristiano
 
debe de estar unido a sus hermanos
 
unanimes juntos, como dice La Escritura
 
pues habrà un solo rebaño como hay un solo pastor.
 
 
Que todos sean uno.
 
para que el mundo Crèa.
 
Juan 17,21
 
 
No hay mas que Una Sola Iglesia 
 
que viene desde el principio fundada por Cristo
 
las demàs que se han separado de La Iglesia Antigua
 
fueron creadas por el egoismo del hombre
 
para dar al mundo no un mensaje de Buena Nueva 
 
sino el espectàculo de la discordia, del egoismo
 
y de la division entre hermanos | 
			 
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		FERNANDO_777 Asiduo
 
  Registrado: 23 Dic 2006 Mensajes: 226 Ubicación: Bolivia
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           Publicado:
            Vie Ago 17, 2007 6:36 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  | Conosco muy bien esa "congregacion", y conosco el lugar donde se reunian hace algunos años. Todavia se reunen el el Edificio "Litoral"?  | 	  
 
 
Bueno no se si el edificio se llamara asi, pero ya estan ahi varios años, yo recien me converti hace casi 2 años.
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
Pues es evidente que los pecados son individuales, porque la decision de pecar la tomamos cada uno de nosotros.
 
 
Pero un pecado individual es aquel en que nosotros como individuos hacemos cosas que pueden inducir a los otros al error.
 
 
Si tu con tu grupo creen que separados de la Iglesia de Cristo a pesar de que la Palabra de Dios nos a ordenado mantenernos unidos (Jn 17.22), estan bien, eso induce a algunos otros a ese mismo error.
 
 
Si ustedes creen que "solo Biblia" es la verdad y tienen su propia interpretacion, bien pueden otros con los mismos argumentos pensar de diferente de ustedes y con propia interpretacion manipular y hacer "negocios", fraudes y hacer cosas indebidas a Nombre de Dios.
 
 
No eres tu tambien responsable?
 
 
Claro que si porque formas fila detras de una agrupacion como las hay mas de 30.000 y no te da miedo pensar el daño que puedes estar causando a ti mismo, a tu familia y a los sientos de protestantes que consideran que porque hay otros que hacen lo mismo, lo que hacen estan bien.
 
 
Y para que no te sientas mal, tambien los catolicos tenemos culpa, porque nos dejamos llevar por la negligencia y no Evangelizamos lo suficiente, y no damos buenos testimonio para evitar que cada dia abandonen la fe muchos o que no hacemos nada para que regresen.
 
 
Creer que no tienes participación en la maldad del mundo es sentirte que estas fuera de este mundo o eres un Angel. O capaz de tirar la primera piedra..  | 	  
 
 
Entonces segun lo que tu dices, la iglesia catolica caeria en un pecado del mismo tamaño o aun peor, te lo explico, la gente al ver las grandes procesiones, como oran inclados ante los santos (eso es lo que se ve a simple vista), la cantidad de patronas y virgenes que ponen a ciertos lugares, (es lo que se ve a simple vista), las estatuas de santos que tienen en las iglesias y son veneradas, (es lo que se va a simple vista), empieza a adorarlos, tu como conoces mi pais debiste haber escuchado sobre la fiesta de la virgen de Urkupiña, debes saber lo grade que es la fiesta por aca, las procesiones, las entradas folkloricas, y la tradicion dice que esta virgen se aparecio en el cerro de Urkupiña a una campesina, la gente va y saca piedras del cerro porque dicen que les traera suerte, se ve una aoración a la virgen, no a Dios, pedirle a la virgen que haga un milagro es subirla al rango de Dios no te parece, y que hace la iglesia, se queda callada en estos temas, habla de otras cosas, pero no dice que la virgen no puede hacer milagros, no es este tambien un pecado como el que tu dices, y para mi que es peor, porque induce a la gente a la idolatria, que es un pecado.
 
 
Por cierto estoy en la iglesia de Cristo (perdon si no te gusta pero es lo que pienso)
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Pues si es asi, deberias estar buscando y no conformandote con lo que te dicen. Busca la verdad con honestidad y quizas si Dios quiere algun dia regreses a la Iglesia de Cristo.  | 	  
 
 
Pues Dios ya me puso en su iglesia, busque la verdad, porque crees que entre a este foro a participar, para buscar la verdad, y se que ya la encontre.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Pues simplemente te miraría con compasion hermano. Porque en realidad es el testimonio lo que realmente vale hermano.
 
Y nosotros como Iglesia podemos apelar a muchos testimonios que nos hacen justificables las palabras de exhortacion para que ustedes solos encuentren el camino.
 
 
No puedo creer por ti hermano y menos obligarte a creer, pero si puedo mostrarte el camino para que creas, el camino deberás hacerlo tu mismo si quieres.
 
 
Pero no puedo por caridad dejarte en tinieblas aunque estas te gusten, sabiendo que hay un sol que te espera. No puedo sonreirte fingiendo que la palida luz que te alumbra es lo que Dios quiere para ti. Amo a Dios mucho para permitir eso(y a mis hermanos por amor a El).  | 	  
 
 
Claro que es el testimonio lo que cuenta, pero cual crees tu que es la mejor forma de evangelizar, empezar con discuciones, o con el amor, creo que ambos lo sabemos,eso es lo que te plantee, no me malentiendas, ok.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Es que ese es el punto, no hay dos verdades contrapuestas, si yo estoy en lo cierto, tu te equivocas.  Solo que yo solo te pido que busques la verdad, (no la mía) y asi podras convencerte, tu simplemente te quedas en lo que tu consideras verdad y no te molestas mas que en oir lo que dicen tus pastores.  | 	  
 
 
Pues no creo que las verdades sean tan contrapuestas, pero si algo diferentes, eso si, hermana crees que yo al cambiar de iglesia me quede como una ovejita que solo oye, como ya te lo dije, por eso entre a este foro, para saber que no estoy cometiendo un error, y te puedo decir que ahora estoy mas fortalecido que cuando entre al foro, descubri que sigo una sana doctrina, no me quede con lo que me decian, investigue por mi cuenta, y se  que voy en buen camino.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Pues es cierto, tu no te ves confundido, porque para el ciego le es indiferente la luna. Solo te pido que abras los ojos y quizas la veas.  | 	  
 
 
Ver que?, ya conoci a Dios, le entregue mi vida, y voy bien, con Dios.
 
 
Una cosa hermana, tu como buena catolica que pareces te sabes el credo verdad, bien, pues una vez que el anciano de mi congre se reunio un una charla con un sacerdote catolico en un canal catolico, llegaron a la conclusion de que el credo era una oracion valida para ambos, menos una frase, creo que ya sabes cual es "creo en la iglesia catolica", tu ya sabes mis motivos y por los cuales el pastor dijo eso, asi que eso de los polos contrapuestos no es tan asi, verdad.
 
 
esito seria, y ojala que tu habras tus ojos y veas por tu cuenta si lo que crees es verdad.
 
 
Esito seria, bendiciones. _________________ Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Ago 20, 2007 2:08 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Conosco muy bien esa "congregacion", y conosco el lugar donde se reunian hace algunos años. Todavia se reunen el el Edificio "Litoral"?  | 	  
 
 
Bueno no se si el edificio se llamara asi, pero ya estan ahi varios años, yo recien me converti hace casi 2 años.
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
Pues es evidente que los pecados son individuales, porque la decision de pecar la tomamos cada uno de nosotros.
 
 
Pero un pecado individual es aquel en que nosotros como individuos hacemos cosas que pueden inducir a los otros al error.
 
 
Si tu con tu grupo creen que separados de la Iglesia de Cristo a pesar de que la Palabra de Dios nos a ordenado mantenernos unidos (Jn 17.22), estan bien, eso induce a algunos otros a ese mismo error.
 
 
Si ustedes creen que "solo Biblia" es la verdad y tienen su propia interpretacion, bien pueden otros con los mismos argumentos pensar de diferente de ustedes y con propia interpretacion manipular y hacer "negocios", fraudes y hacer cosas indebidas a Nombre de Dios.
 
 
No eres tu tambien responsable?
 
 
Claro que si porque formas fila detras de una agrupacion como las hay mas de 30.000 y no te da miedo pensar el daño que puedes estar causando a ti mismo, a tu familia y a los sientos de protestantes que consideran que porque hay otros que hacen lo mismo, lo que hacen estan bien.
 
 
Y para que no te sientas mal, tambien los catolicos tenemos culpa, porque nos dejamos llevar por la negligencia y no Evangelizamos lo suficiente, y no damos buenos testimonio para evitar que cada dia abandonen la fe muchos o que no hacemos nada para que regresen.
 
 
Creer que no tienes participación en la maldad del mundo es sentirte que estas fuera de este mundo o eres un Angel. O capaz de tirar la primera piedra..  | 	  
 
 
Entonces segun lo que tu dices, la iglesia catolica caeria en un pecado del mismo tamaño o aun peor, te lo explico, la gente al ver las grandes procesiones, como oran inclados ante los santos (eso es lo que se ve a simple vista), la cantidad de patronas y virgenes que ponen a ciertos lugares, (es lo que se ve a simple vista), las estatuas de santos que tienen en las iglesias y son veneradas, (es lo que se va a simple vista), empieza a adorarlos, tu como conoces mi pais debiste haber escuchado sobre la fiesta de la virgen de Urkupiña, debes saber lo grade que es la fiesta por aca, las procesiones, las entradas folkloricas, y la tradicion dice que esta virgen se aparecio en el cerro de Urkupiña a una campesina, la gente va y saca piedras del cerro porque dicen que les traera suerte, se ve una aoración a la virgen, no a Dios, pedirle a la virgen que haga un milagro es subirla al rango de Dios no te parece, y que hace la iglesia, se queda callada en estos temas, habla de otras cosas, pero no dice que la virgen no puede hacer milagros, no es este tambien un pecado como el que tu dices, y para mi que es peor, porque induce a la gente a la idolatria, que es un pecado. | 	  
 
 
Estimado  hermano:
 
 
Pues  tu   comparacion  no  es  legítima,   porque  el  que  venera  a  la  Virgen  o  a  los  Santos   lo  hace  con  amor  y  respeto   conforme  a   su  propia  conciencia.   No   puede  persona  alguna adivinar  si  este   amor  y  respeto  es  "adoración".   Tu   como  otras  personas   lo  mismo  que  Eva  das  oídos  a  lo  que  silva  la  serpiente  infernal,   que   le  hace  notar,  lo  que  hasta   ahora  la  mente  inocente  de  esta  no  habia  notado:  que  estaban  "desnudos".  Entonces  creen   que  una  manifestacion  de  amor  es  adoración,   cuando  todos  sabemos  que  la  Virgen  Maria  es  una  criatura.
 
 
La  gente  que  de  buena  fe  demuestra   su  aprecio  por  la  Santísima  Madre  de  Dios  lo  hace  con  amor  y  cariño,  lo  que  no  impide  que  algunos  otros   que  sin fe  alguna  solo  lucren  o  favorescan  estas  expresiones  de  cariño  por  interés  y  negocio,  como  en  las  festividades  y cosas  asi.   Que  mucho  de  esto  se  confunde,   claro   que  si,   pero  eso  no  hace  del  amor por  la  santa  Madre  de  Dios  algo  malo.
 
 
 
Otra   cosa  es  lucrar   con  la  fe  de  las  personas,  a  propósito,    ofreciendo  "reditos"   por  donaciones.   O  aquello  de   "que  si  donas  hoy  hermano  1000   en  poco  tiempo  Dios  te  devolvera  el  doble".
 
 
Hace  10  años   escuche  decir  eso  en  un  canal  de  TV  protestante  a  un  pastor  muy  reconocido,   que  queria  reunir  fondos   para  poner  otro  canal.  "Dona  hermano,   tu  automovil,  tus  ahorros,  y  veran  como   que  en  un  tiempo  mas,  el  automovil  se  convertirá  en  uno  mejor  (uno  modelo del  año),  y  su  dinero  se  duplicara... como  le  sucedio  a  fulanito   que  dió  5000   y   al  poco  tiempo  Dios  le  devolvio  10000"...
 
 
Que  no  puedo  saber  que  había  en  el  corazon  de  ese  pastor...  bueno  no,    pero   no   hablaba  de  amor,  hablaba  mas  bien  de  un  buen  negocio.
 
 
Ah..  por  si  acaso  era  un  pastor  reconocido  de  EKKLESIA   en  La  Paz   Bolivia.  (Puedo  darte  el  nombre  si  quieres).
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		  | Por cierto estoy en la iglesia de Cristo (perdon si no te gusta pero es lo que pienso) | 	  
 
 
Bueno  mi  querido  hermano,  pues  no  importa  que  piensas  tu  o  que  pienso  yo,  si  no  lo  que  piensa  Dios. 
 
 
Cuál  es   realmente  Su  Iglesia?  Para   saber  esto  debes  dirigirte  a  la  revelación,   y   al  testimonio  histórico.
 
 
Dime  tu  grupo  que  fue  fundado  sin  duda  por  algun  hombre,  como  puede  demostrar  que  es  la  Iglesia  de  Cristo?
 
 
Ese  es  el  punto.
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Pues si es asi, deberias estar buscando y no conformandote con lo que te dicen. Busca la verdad con honestidad y quizas si Dios quiere algun dia regreses a la Iglesia de Cristo.  | 	  
 
 
Pues Dios ya me puso en su iglesia, busque la verdad, porque crees que entre a este foro a participar, para buscar la verdad, y se que ya la encontre. | 	  
 
 
Y  dime  como sabes  que  fue  Dios  y  no  fue  alguien  mas?
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  Pues simplemente te miraría con compasion hermano. Porque en realidad es el testimonio lo que realmente vale hermano.
 
Y nosotros como Iglesia podemos apelar a muchos testimonios que nos hacen justificables las palabras de exhortacion para que ustedes solos encuentren el camino.
 
 
No puedo creer por ti hermano y menos obligarte a creer, pero si puedo mostrarte el camino para que creas, el camino deberás hacerlo tu mismo si quieres.
 
 
Pero no puedo por caridad dejarte en tinieblas aunque estas te gusten, sabiendo que hay un sol que te espera. No puedo sonreirte fingiendo que la palida luz que te alumbra es lo que Dios quiere para ti. Amo a Dios mucho para permitir eso(y a mis hermanos por amor a El).  | 	  
 
 
Claro que es el testimonio lo que cuenta, pero cual crees tu que es la mejor forma de evangelizar, empezar con discuciones, o con el amor, creo que ambos lo sabemos,eso es lo que te plantee, no me malentiendas, ok. | 	  
 
 
 
La  mejor  forma  es  mostrar  la  verdad.   Y  dejar  a  Dios  que  "Obre"   de  acuerdo  a  Su  voluntad  sobre  esa  persona.
 
 
Hay  muchas  formas   de  "mostrar"  la  verdad  y   la  mejor  sin  duda  es  la  del  EJEMPLO.
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Es que ese es el punto, no hay dos verdades contrapuestas, si yo estoy en lo cierto, tu te equivocas.  Solo que yo solo te pido que busques la verdad, (no la mía) y asi podras convencerte, tu simplemente te quedas en lo que tu consideras verdad y no te molestas mas que en oir lo que dicen tus pastores.  | 	  
 
 
Pues no creo que las verdades sean tan contrapuestas, pero si algo diferentes, eso si, hermana crees que yo al cambiar de iglesia me quede como una ovejita que solo oye, como ya te lo dije, por eso entre a este foro, para saber que no estoy cometiendo un error, y te puedo decir que ahora estoy mas fortalecido que cuando entre al foro, descubri que sigo una sana doctrina, no me quede con lo que me decian, investigue por mi cuenta, y se  que voy en buen camino. | 	  
 
 
Pues  tus  palabras solo   denotan  mucho  relativismo,   pensamiento  muy  difundido  en  la  epoca  en  que  vivimos,   muchos  nos  hemos  visto  atacados  por  este   pensamiento  acomodaticio,  que  libera  la  conciencia,  y   que  lamentablemente  nos  conduce por  malos  caminos.
 
 
No   hay  verdades  a  medias,   afirmar  esto  es  como  que  una  mujer  diga  "estoy  medio  embarazada",  bueno  una  mujer   puede  estar   embarazada  o   no,   no  las  dos  cosas  a  la  vez.
 
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Pues es cierto, tu no te ves confundido, porque para el ciego le es indiferente la luna. Solo te pido que abras los ojos y quizas la veas.  | 	  
 
 
Ver que?, ya conoci a Dios, le entregue mi vida, y voy bien, con Dios.
 
 
Una cosa hermana, tu como buena catolica que pareces te sabes el credo verdad, bien, pues una vez que el anciano de mi congre se reunio un una charla con un sacerdote catolico en un canal catolico, llegaron a la conclusion de que el credo era una oracion valida para ambos, menos una frase, creo que ya sabes cual es "creo en la iglesia catolica", tu ya sabes mis motivos y por los cuales el pastor dijo eso, asi que eso de los polos contrapuestos no es tan asi, verdad.
 
 
esito seria, y ojala que tu habras tus ojos y veas por tu cuenta si lo que crees es verdad.
 
 
Esito seria, bendiciones. | 	  
 
 
Encontraste  a  Dios,  que  bueno  hermano  has  avanzado  mucho  camino,   pero  eso  no  quiere  decir  que  has  llegado  a  la  meta,  no  te  conformes.
 
 
El  Credo  para  muchos  cristianos  catolicos  y  protestantes  pude  ser  aceptado sin  duda,   pero  solo   será   válido para  los  protestantes;  cuando  todos  rezen  aquello  de:  "Creo en la Iglesia que es una santa catolica y apostólica"...
 
 
Si,  vas  avanzando,  todos  debemos  avanzar   porque   estamos  destinados  a  ser  santos  hermano.   Por  lo  tanto  tu  busqueda   no  puede  quedarse   en   discursos  amables  o  celebraciones  bulliciosas.   No  debes   dejar  (como no debo  dejar  yo  y  todos)  de  buscar  la  VERDAD.
 
 
Paz  y bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		FERNANDO_777 Asiduo
 
  Registrado: 23 Dic 2006 Mensajes: 226 Ubicación: Bolivia
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           Publicado:
            Mie Ago 22, 2007 7:32 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Primeramente salu dos hermana y bendiciones para ti y toda tu familia.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Estimado hermano: 
 
 
Pues tu comparacion no es legítima | 	  
 
 
Entonces la tuya tampoco, no crees.
 
 
 	  | Código: | 	 		  | porque el que venera a la Virgen o a los Santos lo hace con amor y respeto conforme a su propia conciencia. No puede persona alguna adivinar si este amor y respeto es "adoración". Tu como otras personas lo mismo que Eva das oídos a lo que silva la serpiente infernal, que le hace notar, lo que hasta ahora la mente inocente de esta no habia notado: que estaban "desnudos". Entonces creen que una manifestacion de amor es adoración, cuando todos sabemos que la Virgen Maria es una criatura.  | 	  
 
 
Pues la verdad yo no se lo que hay en su corazon, pero todo indica a que es asi, que indica esto, la actitud que se da en la fiesta, tu sabes que la gente aqui (ojo no digo sus lideres religiosos) no promuncia la palabra de Dios, pedirle  favores a la virgen, que haga milagros no me parece adoracion al señor por medio de santos, es algo que se puede ver a leguas de distancia, no se tu pero es lo que yo veo.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | La gente que de buena fe demuestra su aprecio por la Santísima Madre de Dios lo hace con amor y cariño, lo que no impide que algunos otros que sin fe alguna solo lucren o favorescan estas expresiones de cariño por interés y negocio, como en las festividades y cosas asi. Que mucho de esto se confunde, claro que si, pero eso no hace del amor por la santa Madre de Dios algo malo.  | 	  
 
 
no hablo sobre el lucro, sino sobre la transformación que esta festividad hizo, no se si la iglesia catolica esta deacuerdo con que la gente crea que las piedras de dicho monte donde la tradicion dice que aparecio la virgen Maria sean milagrosas, pues si no esta deacuerdo por aqui nohan dicho nada, osea pecaron de omision, que la gente en vez de una oracion a Dios y entregarle su vida a el, crea que puede solucionar sus problemas con unas piedras, para mi esto esta mal.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Otra cosa es lucrar con la fe de las personas, a propósito, ofreciendo "reditos" por donaciones. O aquello de "que si donas hoy hermano 1000 en poco tiempo Dios te devolvera el doble". 
 
 
Hace 10 años escuche decir eso en un canal de TV protestante a un pastor muy reconocido, que queria reunir fondos para poner otro canal. "Dona hermano, tu automovil, tus ahorros, y veran como que en un tiempo mas, el automovil se convertirá en uno mejor (uno modelo del año), y su dinero se duplicara... como le sucedio a fulanito que dió 5000 y al poco tiempo Dios le devolvio 10000"...  | 	  
 
 
La verdad hermana te pregunto, lo dijo asi textualmente?, escuchaste todo el mensaje?, o solo escuchaste una parte y sacaste tus conclusiones?.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Que no puedo saber que había en el corazon de ese pastor... bueno no, pero no hablaba de amor, hablaba mas bien de un buen negocio. | 	   
 
 
Pues como lo sabias, si segun tu no conoces el corazon de ese pastor, que pasaba si el quieria utilizar estos fondos para buena obra, si tu no sabias esto, como sabes que es un negocio?
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Ah.. por si acaso era un pastor reconocido de EKKLESIA en La Paz Bolivia. (Puedo darte el nombre si quieres).  | 	  
 
 
Ok, si creo que seria mejor que me des el nombre, y donde lo  escuchaste y si se pudiera la fecha, ok.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Bueno mi querido hermano, pues no importa que piensas tu o que pienso yo, si no lo que piensa Dios.  | 	  
 
 
Deacuerdo totalmente.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Cuál es realmente Su Iglesia? Para saber esto debes dirigirte a la revelación, y al testimonio histórico.  | 	  
 
 
ok, pero tambien debemos dirigirnos a la guia del espiritu santo, y saber cual es la iglesia que predica la verdad, no te parece.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Dime tu grupo que fue fundado sin duda por algun hombre, como puede demostrar que es la Iglesia de Cristo?  | 	  
 
 
Si mi congregacion fue fundada por un hombre, pero esto se dio bajo la guia del espiritu santo, y tu iglesia por quien fue fundada?
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Y dime como sabes que fue Dios y no fue alguien mas? | 	  
 
 
Es que lo se, asi de simple, y me gustaria que tu tambien conteste esta pregunta.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  La mejor forma es mostrar la verdad. Y dejar a Dios que "Obre" de acuerdo a Su voluntad sobre esa persona. 
 
 
Hay muchas formas de "mostrar" la verdad y la mejor sin duda es la del EJEMPLO | 	  
 
 
Deacuero al 100%
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Pues tus palabras solo denotan mucho relativismo, pensamiento muy difundido en la epoca en que vivimos, muchos nos hemos visto atacados por este pensamiento acomodaticio, que libera la conciencia, y que lamentablemente nos conduce por malos caminos. 
 
 
No hay verdades a medias, afirmar esto es como que una mujer diga "estoy medio embarazada", bueno una mujer puede estar embarazada o no, no las dos cosas a la vez.  | 	  
 
 
Claro que no hay verdades a medias, pero lo que yo quise decir, es que la doctrina catolica y evangelica es parecida, difernete si son la doctrina cristiana y el budismno por ejemplo, eso es lo que queria decir.
 
 
Encontraste a Dios, que bueno hermano has avanzado mucho camino, pero eso no quiere decir que has llegado a la meta, no te conformes. 
 
 
 	  | Cita: | 	 		  El Credo para muchos cristianos catolicos y protestantes pude ser aceptado sin duda, pero solo será válido para los protestantes; cuando todos rezen aquello de: "Creo en la Iglesia que es una santa catolica y apostólica"... 
 
 
Si, vas avanzando, todos debemos avanzar porque estamos destinados a ser santos hermano. Por lo tanto tu busqueda no puede quedarse en discursos amables o celebraciones bulliciosas. No debes dejar (como no debo dejar yo y todos) de buscar la VERDAD. 
 
 
Paz y bien | 	  
 
 
Eso si, seguire buscando crecer en mi fe, fortalecerme cada dia mas en Dios, no para verme encima de alguien, sino para acercarme mas a Dios, gracias por las palabras, ah y por cierto no todo son discursos y bullicio, hay mucho mas dentro de la doctria evangelica.
 
 
Esito seria, bendiciones. _________________ Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm | 
			 
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		gatosentado76 Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
 
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           Publicado:
            Mie Ago 22, 2007 8:37 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				¿y las 32121544564355454345345 sectas tambien fueron fundadas por guia del Espiritu santo? (ups que espiritu tan contradictorio tomando en cuenta que dicha smiles de sectas se contradicen unas a otras, vaya unidad) 
 
 
Por cierto te reto a que me digas donde dice en el Catesismo de la Iglesia Catolica que las piedras de donde se aparecio la Virgen sean milagrosas.... 
 
 
MMMMMMM, mejor oremos unos por otros y metamos la mano a nuestros bolsillos y si sacamos el billete mas grande es para gloria de.... en fin... me lo mandan y les aseguro que recibiran muchas bendiciones....(ya estoy aprendiendo la "doctrina evangelica")
 
 
 
Por cierto tambien me aclaras en que parte de la doctrina catolica se le pide a los Santos o a la virgen que hagan milagros... papelito habla mi estimado, "sola escritura" ¿que no? asi como hay pseudopastores sectarios que se dicen ungidos y verdaderos apostoles sacandole dinero a los pobres incautos y tu alegas que no generalisemos, de la misma forma te reto a que me digas en que parte de la doctrina CATOLICA (no de lo que hagan por ignorancia algunos miembros de la Iglesia) dice las calumnias que dices---  tu como todo protestante dices "lo que ves" pero igual da ver y no entender que el ignorante de ahi saca sus prejuicios...
 
 
 
Yo si te puedo asegurar que la doctrina "evangelica" que yo veo y eh estudiado se basa en asegurar bienestar y comodidad a la voz de aleluyas y manteniendo hasta las escuelas de los hijos de los pseudopastores, (que decir de los caprichitos de sus esposas, etc) vaya que esto si (segun ustedes) va conforme a la pobreza evangelica, (critican sin cesar al Papa y a la Iglesia pero no ven la vigotaaaa que tienen en sus ojos con signo de dollar)
 
 
Ahora dices que debemos dirigirnos a la guia del Epiritu Santo para ver que Iglesia predica la verdad, (pues no creo que un monton de sectas incongruentes unas con otras sea inspiracion del Espiritu Santo) (ahora resulta que Dios puede inspirar semejante division)
 
 
Ahora la doctrina Catolica NO ES parecida al evangelismo sectario, para nada, no hay punto de comparacion, el evangelismo en su propia division y e "interpretacion" de la biblia contradiciendose entre sectas y comunidades demuestra su RELATIVISMO y acomodamiento.
 
 
 
En fin.... _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
 
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
 
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
 
 
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Jue Ago 23, 2007 2:54 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Estimado hermano  Fernando:
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		  Primeramente salu dos hermana y bendiciones para ti y toda tu familia.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Estimado hermano: 
 
 
Pues tu comparacion no es legítima | 	  
 
 
Entonces la tuya tampoco, no crees. | 	  
 
 
Pues  no, no lo  es.
 
 
Tu  hablas  de lo  que  piensa,  razona  y  siente  en  su  corazon  una  persona  en  relacion  a  otra.  Aqui  hablamos  de   acciones   que  se  concretan   en  "negocios".
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Código: | 	 		  | porque el que venera a la Virgen o a los Santos lo hace con amor y respeto conforme a su propia conciencia. No puede persona alguna adivinar si este amor y respeto es "adoración". Tu como otras personas lo mismo que Eva das oídos a lo que silva la serpiente infernal, que le hace notar, lo que hasta ahora la mente inocente de esta no habia notado: que estaban "desnudos". Entonces creen que una manifestacion de amor es adoración, cuando todos sabemos que la Virgen Maria es una criatura.  | 	  
 
 
Pues la verdad yo no se lo que hay en su corazon, pero todo indica a que es asi, que indica esto, la actitud que se da en la fiesta, tu sabes que la gente aqui (ojo no digo sus lideres religiosos) no promuncia la palabra de Dios, pedirle  favores a la virgen, que haga milagros no me parece adoracion al señor por medio de santos, es algo que se puede ver a leguas de distancia, no se tu pero es lo que yo veo. | 	  
 
 
Pues  para   ello,  está  el  mas  Justo  de  los  jueces,   esto es, para   sopesar  que  lleva  en  su  corazon  cada   persona.   
 
Tomar  el  lugar  de Dios y   adivinar   si  una  persona  adora  o  venera,  es  mucha  presunción.
 
 
Ahora,   si  una  persona  para  ganar  dinero  se  dedica   a vender  "terrenos  en  el  cielo",  bueno  hay  que  preguntarse  de  donde  saca  eso,  pues  a  todas  luces  no  es  correcto.   Porque  no  justifica  de  manera  satisfactoria  quien  le  a  dado   poder  o  derecho.
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | La gente que de buena fe demuestra su aprecio por la Santísima Madre de Dios lo hace con amor y cariño, lo que no impide que algunos otros que sin fe alguna solo lucren o favorescan estas expresiones de cariño por interés y negocio, como en las festividades y cosas asi. Que mucho de esto se confunde, claro que si, pero eso no hace del amor por la santa Madre de Dios algo malo.  | 	  
 
 
no hablo sobre el lucro, sino sobre la transformación que esta festividad hizo, no se si la iglesia catolica esta deacuerdo con que la gente crea que las piedras de dicho monte donde la tradicion dice que aparecio la virgen Maria sean milagrosas, pues si no esta deacuerdo por aqui nohan dicho nada, osea pecaron de omision, que la gente en vez de una oracion a Dios y entregarle su vida a el, crea que puede solucionar sus problemas con unas piedras, para mi esto esta mal. | 	  
 
 
Pues  afirmar  que  la  Iglesia  afirme   que  las  piedras  son  milagrosas  es  de  todo  calumnioso,   no  existe  tal  aseveracion  y  no  puedes  demostrarla.   Ahora  la  corrección  que  exiges,  se  hace  contínuamente,  pero  las  "tradiciones"  y  los  sincretismos  de  esos pueblos que  han permanecido  por  muchos  siglos   son  dificiles  de  romper.
 
 
Que alguna  gente  supersticiosa,  crea y   fomenta lo  que  tu  dices,  sin  duda,   lamentablemente   lo  unico  que  hacen  es  aumentar  pecados  a  los  que  pueden  tener.   Y  los  que  hacen  caso a  eso   en  la  mayoría  de  los  casos   peca  por  ignorancia.
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  Otra cosa es lucrar con la fe de las personas, a propósito, ofreciendo "reditos" por donaciones. O aquello de "que si donas hoy hermano 1000 en poco tiempo Dios te devolvera el doble". 
 
 
Hace 10 años escuche decir eso en un canal de TV protestante a un pastor muy reconocido, que queria reunir fondos para poner otro canal. "Dona hermano, tu automovil, tus ahorros, y veran como que en un tiempo mas, el automovil se convertirá en uno mejor (uno modelo del año), y su dinero se duplicara... como le sucedio a fulanito que dió 5000 y al poco tiempo Dios le devolvio 10000"...  | 	  
 
 
La verdad hermana te pregunto, lo dijo asi textualmente?, escuchaste todo el mensaje?, o solo escuchaste una parte y sacaste tus conclusiones?. | 	  
 
 
Si  por  supuesto,  lo  escuche  porque  se  trataba  de alguien  que  un  conocido  mío  admiraba,   y   quería   saber   como  se  desenvolvían   en  este  grupo  y  de  que  se  trataba  su  "ministerio" y  mas  que  nada  por  mucha  curiosidad.
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Que no puedo saber que había en el corazon de ese pastor... bueno no, pero no hablaba de amor, hablaba mas bien de un buen negocio. | 	   
 
 
Pues como lo sabias, si segun tu no conoces el corazon de ese pastor, que pasaba si el quieria utilizar estos fondos para buena obra, si tu no sabias esto, como sabes que es un negocio? | 	  
 
 
Pues  aun  no lo sé,  hermano,   solo  sé   que  pronto  se  mudó  a  otra  ciudad   y   que  parte  del producto  de  la  campaña (lo  supongo  porque  su  oficio  era  de  "pastor') le  sirvio  para  comprarse  una  casa  y  algunos  terrenos  en  La  Paz y  aunque  muchos  de  los  de  su  grupo  son  pobres,  él  no  lo  es  (no  como  los  demas  al  menos).   Sigue  siendo  uno  de  los  líderes  y  continua   con  su  grupo  evangelico  hasta  donde  sé,  hace  un  buen  tiempo  que  le  he  perdido  de  vista.
 
 
Que  este  señor  tiene  derecho  a  tener  una  vida  digna  y   propiedades?  Si   por  supuesto,  lo  discutible  es  los  términos  o  la  forma   que  usaba   para  alentar  a   la  gente  para  dar  sus  contribuciones.
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Ah.. por si acaso era un pastor reconocido de EKKLESIA en La Paz Bolivia. (Puedo darte el nombre si quieres).  | 	  
 
 
Ok, si creo que seria mejor que me des el nombre, y donde lo  escuchaste y si se pudiera la fecha, ok. | 	  
 
 
Su  nombre  es  Zacarías  Salas,  no  estaba  solo,  lo  acompañaban  dos  o  tres,  solo  que  de  los  otros  no  recuerdo  los  nombres,  lo  escuche y ví, en  el  Canal  de  "Evangélicos" que  tenían  en  La  Paz  el  año  1995,  la  fecha  exacta,  uyy  no  se. 
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Bueno mi querido hermano, pues no importa que piensas tu o que pienso yo, si no lo que piensa Dios.  | 	  
 
 
Deacuerdo totalmente.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Cuál es realmente Su Iglesia? Para saber esto debes dirigirte a la revelación, y al testimonio histórico.  | 	  
 
 
ok, pero tambien debemos dirigirnos a la guia del espiritu santo, y saber cual es la iglesia que predica la verdad, no te parece. | 	  
 
 
De  acuerdo,  pero  como  somos  apenas  unos  pobres  seres  humanos   que  a  menudo  nos  equivocamos,   no  podemos  atenernos  solo,  a   los  que  nosotros  pensamos   que  dice  el  Espiritu  Santo. Porque  el  Dios  no  hay  confusion,  ni  contradicción.
 
 
Por   lo  tanto  se  hace  necesaria  una  confrontación  de  lo   que  pensamos,   con  lo  que tenemos  de  documentación   tanto  en  la  Biblia   como en  la  historia.   Y  la  Biblia y la historia  avala  plenamente  a  la  Iglesia.
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Dime tu grupo que fue fundado sin duda por algun hombre, como puede demostrar que es la Iglesia de Cristo?  | 	  
 
 
Si mi congregacion fue fundada por un hombre, pero esto se dio bajo la guia del espiritu santo, y tu iglesia por quien fue fundada? | 	  
 
 
Bueno,  que  sea  guiada  por  el Espiritu  Santo  esta  por  verse,  porque  el  Espiritu  de  la  verdad  no  promueve  la  division  hermano,   ni  admite   contradiciones.
 
 
La  Iglesia  a  la  que  por  regalo  de  Dios,  no por  merito  propio, tengo  la  gracia  de  pertenecer,  fue  fundada  por  Jesucristo,   sobre  la  roca  de  Pedro,   y   puede  ser  verificado  históricamente  sin  ningun  problema.
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Y dime como sabes que fue Dios y no fue alguien mas? | 	  
 
 
Es que lo se, asi de simple, y me gustaria que tu tambien conteste esta pregunta. | 	  
 
 
No puedo  confiar  en  tu  palabra,  que  sin  duda  es  de  buena  fe,  hermano.   Porque  lo mismo  dicen  una  multitud  de  grupos   diferentes  al  tuyo,  Bautistas,  Presbiterianos,  Pentecostalistas,  Luz  del  mundo,  Trono  Alto,  Asambleas  de  Dios,  etc,  etc.   Sin  embargo  todos  ellos  no pueden  ponerse  de  acuerdo  en  nada  excepto  en  unirse  enfrente  de  la  Iglesia  Católica.
 
 
Ahora  si me preguntas a  mi,  te  dire,   que  yo  no  puedo saber  si  lo  que  me  dice  mi  corazon  es  cierto  o  es  un  engaño  de  Satanás;   por  tanto,  me  remito  a   cotejarlo   con  lo  que  dice  el  Magisterio,   con  lo  que  dice  la  Biblia  y   con  lo  que  dice la  Sagrada  Tradición.
 
 
Y   humildemente  trato  de  obedecer,   porque   donde  está  la  Iglesia  está   Dios,  por  eso  a  pesar  de  todo,   sigue  firme   en  la  fe,   y  en  Doctrina   sin  cambios  ni  vacilaciones.   Y  creo  en  la  Iglesia  porque  creo  en  Cristo   que  prometió estar con Ella  siempre  (Mt 28,20).
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  La mejor forma es mostrar la verdad. Y dejar a Dios que "Obre" de acuerdo a Su voluntad sobre esa persona. 
 
 
Hay muchas formas de "mostrar" la verdad y la mejor sin duda es la del EJEMPLO | 	  
 
 
Deacuero al 100%
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Pues tus palabras solo denotan mucho relativismo, pensamiento muy difundido en la epoca en que vivimos, muchos nos hemos visto atacados por este pensamiento acomodaticio, que libera la conciencia, y que lamentablemente nos conduce por malos caminos. 
 
 
No hay verdades a medias, afirmar esto es como que una mujer diga "estoy medio embarazada", bueno una mujer puede estar embarazada o no, no las dos cosas a la vez.  | 	  
 
 
Claro que no hay verdades a medias, pero lo que yo quise decir, es que la doctrina catolica y evangelica es parecida, difernete si son la doctrina cristiana y el budismno por ejemplo, eso es lo que queria decir. | 	  
 
 
Pues  por  eso  somos  hermanos,  y  todos  nos  consideramos  cristianos.   
 
 
Pero como  bueno  hermanos,  tambien  les  llamamos  la  atención   de  la  Voluntad de Dios, de  permanecer  unidos  en  torno  a  EL.
 
 
 
 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		  Eso si, seguire buscando crecer en mi fe, fortalecerme cada dia mas en Dios, no para verme encima de alguien, sino para acercarme mas a Dios, gracias por las palabras, ah y por cierto no todo son discursos y bullicio, hay mucho mas dentro de la doctria evangelica.
 
 
Esito seria, bendiciones. | 	  
 
 
Pues  ese  algo,  nos  separa  hermano.
 
 
 
Pero  te  felicito,  por  lo  amplio  de  tu  corazon,   y  el  respeto  con  que  siempre  te  expresas.
 
 
Paz  y bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		dxto Esporádico
 
  Registrado: 08 Feb 2007 Mensajes: 79 Ubicación: Lima - Perú
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           Publicado:
            Jue Ago 23, 2007 5:00 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  | Por mi parte yo no idolatro a nadie, repecto y admiro a mis pastores, pero al unico que adoro es a Dios.  | 	  
 
 
Bueno siempre los catolicos les decimos lo mismo y acaso nos creen? se cierran en sus propios juicios, no hare lo mismo no te preocupes.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Ayudando y entregando nuestras ofrendas colaboramos a que el evangelio se difunda, la adoracion no depende del tamaño del billete, recuerda la viuda en el templo, yo entrego mi ofrenda para sutentar la iglesia que me mostro la luz y verdad y para que esta llegue a mas personas, ok.  | 	  
 
 
Bueno entonces a que se referia el pastor o lider que dijo "Tome el billete más grande de su bolsillo o la moneda de mayor valor, de su bolsillo (o) su billetera, para que usted haga la entrega de adoración al Señor" , seria muy distinto si hubiera dicho " hermanos segun lo que an recibido el dia de hoy demos nuestro diezmo para seguir llevando el evangelio a mas personas" ....pero como te daras cuenta esto no funcionaria para los intereces del pastor o lider.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Cita: 
 
Sera este video muestra del evangelio de la Prosperidad ??  
 
 
 
No, no lo es.  | 	  
 
 
Yo opino todo lo contrario. | 
			 
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		FERNANDO_777 Asiduo
 
  Registrado: 23 Dic 2006 Mensajes: 226 Ubicación: Bolivia
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           Publicado:
            Jue Ago 23, 2007 5:39 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Para gatosentado:
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | ¿y las 32121544564355454345345 sectas tambien fueron fundadas por guia del Espiritu santo? (ups que espiritu tan contradictorio tomando en cuenta que dicha smiles de sectas se contradicen unas a otras, vaya unidad)  | 	  
 
 
Pues hermano la verdad yo estoy conciente de que muchas iglesias estan miy desunidas entre si, pero tambien estoy conciente que otra gran parte si esta en unidad, y la verdad que tus números me parecen un poco exagerados, ya te dije 1231241241242414 que no exageres.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Por cierto te reto a que me digas donde dice en el Catesismo de la Iglesia Catolica que las piedras de donde se aparecio la Virgen sean milagrosas....  | 	  
 
 
Claro que el catequismo no lo dice, eso si lo se, pero las personas en mi pais creen eso, y lo realizan en una fiesta catolica, como lo es el de la virgen de Urkupiña, pero la iglesia no dice nada, eso es lo que quise decir, que tambien se peca de omision, no te parece?
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | MMMMMMM, mejor oremos unos por otros y metamos la mano a nuestros bolsillos y si sacamos el billete mas grande es para gloria de.... en fin... me lo mandan y les aseguro que recibiran muchas bendiciones....(ya estoy aprendiendo la "doctrina evangelica")  | 	  
 
 
Que chistoso, yo se que no es asi, te pido que antes de sacas conclusiones investigues un poco mas, no crees solo lo que dicen los catolicos, intenta ver tambien las cosas del lado evengelico y veras que no es de la forma que lo planteas, ok.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
Por cierto tambien me aclaras en que parte de la doctrina catolica se le pide a los Santos o a la virgen que hagan milagros... papelito habla mi estimado, "sola escritura" ¿que no? asi como hay pseudopastores sectarios que se dicen ungidos y verdaderos apostoles sacandole dinero a los pobres incautos y tu alegas que no generalisemos, de la misma forma te reto a que me digas en que parte de la doctrina CATOLICA (no de lo que hagan por ignorancia algunos miembros de la Iglesia) dice las calumnias que dices--- tu como todo protestante dices "lo que ves" pero igual da ver y no entender que el ignorante de ahi saca sus prejuicios...  | 	  
 
 
primeramente no soy solo escritura como planteas, conozco lo que la biblia dice, segundo, para no hacerlo largo, es la misma explicación anterior, solo cambiando el tema, me comprendes verdad, ok.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Yo si te puedo asegurar que la doctrina "evangelica" que yo veo y eh estudiado se basa en asegurar bienestar y comodidad a la voz de aleluyas y manteniendo hasta las escuelas de los hijos de los pseudopastores, (que decir de los caprichitos de sus esposas, etc) vaya que esto si (segun ustedes) va conforme a la pobreza evangelica, (critican sin cesar al Papa y a la Iglesia pero no ven la vigotaaaa que tienen en sus ojos con signo de dollar)  | 	  
 
 
Pues veo  otra vez que genralizas, tu y yo sabemos que no todas las iglesias son anticatolicas, creo que eso ya estaba comprendido, los que son asi te lo puedo asegurar, "son la minoria", a pesar de no compartir la misma doctrina que ustedes, nosotros no tenemos porque criticarlos, sino pregunta a la hermana Esther Filomena que  parece que conoce mi congregacion si somos anticatolicos, tu debes saber que la mayoria de los evangelicos teniamos en bien al Papa Juan Pablo II, asi que veras que no todos somos asi, por cierto lo de la vigota, no se yo, pero no se como tu podras conocer el corazon de los pastores, para poder afirmar que solo quieren dinero, y no lo piden para buena obra, la verdad, no se.
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
Ahora dices que debemos dirigirnos a la guia del Epiritu Santo para ver que Iglesia predica la verdad, (pues no creo que un monton de sectas incongruentes unas con otras sea inspiracion del Espiritu Santo) (ahora resulta que Dios puede inspirar semejante division)  | 	  
 
 
La verdad hermano, perdon por las palabras, pero yo tampoco creo que Dios pueda guiar a una iglesia que contradice de tal forma la biblia, otra vez perdon por las palabras, pero si tu dices lo que sientes, porque yo no.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Ahora la doctrina Catolica NO ES parecida al evangelismo sectario, para nada, no hay punto de comparacion, el evangelismo en su propia division y e "interpretacion" de la biblia contradiciendose entre sectas y comunidades demuestra su RELATIVISMO y acomodamiento.
 
 
 
En fin.... | 	  
 
 
En serio hermano, no respondo esta parte porque me parece solo un ataque, y no creo que nos lleve a nada constructivo, pero si tu quieres que responda lo hare, es tu decisión.
 
 
Para Esther Filomena:
 
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
Pues para ello, está el mas Justo  de los jueces, esto es, para sopesar que lleva en su corazon cada persona.
 
Tomar el lugar de Dios y adivinar si una persona adora o venera, es mucha presunción.
 
 
Ahora, si una persona para ganar dinero se dedica a vender "terrenos en el cielo", bueno hay que preguntarse de donde saca eso, pues a todas luces no es correcto. Porque no justifica de manera satisfactoria quien le a dado poder o derecho.
 
 | 	  
 
 
Cierto, pero lo que se ve parece  lo que digo, y eso de los terrenos, la verdad yo no se quien hace eso, pero si no es correcto.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Pues afirmar que la Iglesia afirme que las piedras son milagrosas es de todo calumnioso, no existe tal aseveracion y no puedes demostrarla. Ahora la corrección que exiges, se hace contínuamente, pero las "tradiciones" y los sincretismos de esos pueblos que han permanecido por muchos siglos son dificiles de romper.
 
 
Que alguna gente supersticiosa, crea y fomenta lo que tu dices, sin duda, lamentablemente lo unico que hacen es aumentar pecados a los que pueden tener. Y los que hacen caso a eso en la mayoría de los casos peca por ignorancia.  | 	  
 
 
Primero, yo no dije que la iglesia catolica diga esto, creo que ya lo explique pero te lo pego aca si no lo leiste.
 
 
"Claro que el catequismo no lo dice, eso si lo se, pero las personas en mi pais creen eso, y lo realizan en una fiesta catolica, como lo es el de la virgen de Urkupiña, pero la iglesia no dice nada, eso es lo que quise decir, que tambien se peca de omision, no te parece?"
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Si por supuesto, lo escuche porque se trataba de alguien que un conocido mío admiraba, y quería saber como se desenvolvían en este grupo y de que se trataba su "ministerio" y mas que nada por mucha curiosidad.  | 	  
 
 
Ok.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Pues aun no lo sé, hermano, solo sé que pronto se mudó a otra ciudad y que parte del producto de la campaña (lo supongo porque su oficio era de "pastor') le sirvio para comprarse una casa y algunos terrenos en La Paz y aunque muchos de los de su grupo son pobres, él no lo es (no como los demas al menos). Sigue siendo uno de los líderes y continua con su grupo evangelico hasta donde sé, hace un buen tiempo que le he perdido de vista.
 
 
Que este señor tiene derecho a tener una vida digna y propiedades? Si por supuesto, lo discutible es los términos o la forma que usaba para alentar a la gente para dar sus contribuciones.  | 	  
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Su nombre es Zacarías Salas, no estaba solo, lo acompañaban dos o tres, solo que de los otros no recuerdo los nombres, lo escuche y ví, en el Canal de "Evangélicos" que tenían en La Paz el año 1995, la fecha exacta, uyy no se.  | 	  
 
 
Pues investigare hermana, ok.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  De acuerdo, pero como somos apenas unos pobres seres humanos que a menudo nos equivocamos, no podemos atenernos solo, a los que nosotros pensamos que dice el Espiritu Santo. Porque el Dios no hay confusion, ni contradicción.
 
 
Por lo tanto se hace necesaria una confrontación de lo que pensamos, con lo que tenemos de documentación tanto en la Biblia como en la historia. Y la Biblia y la historia avala plenamente a la Iglesia.  | 	  
 
 
Pues no me parece que la biblia ni la  historia avalen esto, pero la dejamos ahi, si quieres que te explique pues bueno, pero no creo que nos lleve a algo constructivo.
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
Bueno, que sea guiada por el Espiritu Santo esta por verse, porque el Espiritu de la verdad no promueve la division hermano, ni admite contradiciones.
 
 
La Iglesia a la que por regalo de Dios, no por merito propio, tengo la gracia de pertenecer, fue fundada por Jesucristo, sobre la roca de Pedro, y puede ser verificado históricamente sin ningun problema.
 
 | 	  
 
 
La verdad hermana no creo que Pedro haya sido el primer papa, jesus encomendo su iglesia a el, claro, pero segun la biblia el rendia cuentas a los ancianos de la iglesia en Jesuralem si no me equivoco, asi que no se si sea verdad lo que afirmas.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | No puedo confiar en tu palabra, que sin duda es de buena fe, hermano. Porque lo mismo dicen una multitud de grupos diferentes al tuyo, Bautistas, Presbiterianos, Pentecostalistas, Luz del mundo, Trono Alto, Asambleas de Dios, etc, etc. Sin embargo todos ellos no pueden ponerse de acuerdo en nada excepto en unirse enfrente de la Iglesia Católica.  | 	  
 
 
Hermana no salgamos con lo mismo, creo que ya lo explique 123124124124124 de veces, no todos los evangelicos somos anticatilicos, se que existen tales, pero son una minoria, estamos unidos en muchas cosas, asi que tampoco existe eso de iglesia protestante se separa de otros como islas, ok.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Ahora si me preguntas a mi, te dire, que yo no puedo saber si lo que me dice mi corazon es cierto o es un engaño de Satanás; por tanto, me remito a cotejarlo con lo que dice el Magisterio, con lo que dice la Biblia y con lo que dice la Sagrada Tradición.  | 	  
 
 
Ok, si esa es tu respuesta la respeto, tu sabes que haras con tu vida, yo no se lo que sientes en tu corazon, si en verdad tienes a cristo ahi o no, no lo se, creo que esta pregunta ya fue personal, cada  persona sabe lo que sabe, ok.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Y humildemente trato de obedecer, porque donde está la Iglesia está Dios, por eso a pesar de todo, sigue firme en la fe, y en Doctrina sin cambios ni vacilaciones.  Y creo en la Iglesia porque creo en Cristo que prometió estar con Ella siempre (Mt 28,20).  | 	  
 
 
Ok, es lo que piensas, muy bien, que creas en Cristo y lo obedezcas, excelente, ojala que sigas creciendo en el cada dia mas  hermana.
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
Pues por eso somos hermanos, y todos nos consideramos cristianos.
 
 
Pero como bueno hermanos, tambien les llamamos la atención de la Voluntad de Dios, de permanecer unidos en torno a EL.  | 	  
 
 
Cierto, pero tambien que permanezcamos en la verdad, no lo crees?
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Pues ese algo, nos separa hermano.
 
 
 
Pero te felicito, por lo amplio de tu corazon, y el respeto con que siempre te expresas.
 
 
Paz y bien | 	  
 
 
Muchas gracias por tus palabras hermana.
 
 
Creo que esito seria por hoy
 
saludos y bendiciones _________________ Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm | 
			 
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		gatosentado76 Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
 
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           Publicado:
            Jue Ago 23, 2007 7:03 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				El problema Fernando es que no podemos dejar de hablar sui generis cuando existe tanta division "evangelica", (como no se quejan de ello cuando reconocemos que hay evangelicos sinceros) ahora tu mismo lo dices, "los catolicos de mi pais hacen tal o tal cosa" pues si, pero eso no significa que la Iglesia lo apoye, la Doctrina Catolica es muy clara en como hay que seguir dentro de la Iglesia y ser Iglesia... y esta bien no exagerare pero 30000 sectas anuales en Estados Unidos (solamente) no significan propiamente que "la Guia del Espiritu Santo esta ahi" eso seria una gran metira, ademas como no hablar generalizando si los nefastos "evangelistas" aprovechados y que solo buscan su bienestar hablan en nombre de TODA LA CRISTIANDAD, (es imposible decir, solo la comunidad de Fernando no lo hace) no por que no te creamos, si no por que nadas en un mundo de comunidades tan diversas y contradictorias entre si que no se les alcaza a distinguir, yo te pregunto con sinceridad ¿QUERIA O NO JESUS LA SOLA UNIDAD EN UNA SOLA IGLESIA? al menos yo leo en el Evagelio que Cristo se refiere a "MI IGLESIA" no mis Iglesias. ¿O ME EQUIVOCO? 
 
 
Ahora:
 
 
Claro que el catequismo no lo dice, eso si lo se, pero las personas en mi pais creen eso, y lo realizan en una fiesta catolica, como lo es el de la virgen de Urkupiña, pero la iglesia no dice nada, eso es lo que quise decir, que tambien se peca de omision, no te parece?
 
 
¿Seguro que esto ofende a Dios? ¿El te lo dijo? dice Santiago "Quien te hha eregido a ti como Juez de tus hermanos?" ademas sigue diciendo la Escritura "No se puede ser juez" 
 
¿Te has detenido a examinar y contemplar dicha fiesta, la haz analizado, sabes por que la Iglesia no la prohibe? yo creo que si Tu te dices Cristiano podrias al menos preguntar al sacerdote el por que de todo esto (creeme no rechazara el contestarte aunque no seas catolico, si gustas puedes tomar el Catesismo de la Iglesia Catolica tambien y buscar lo referente y confrontarlo con el Sacerdote, seria justo, SI eres Cristiano)
 
Muchas veces Amigo quienes se alejan de la Iglesia Catolica y caen en otras "comunidades eclesiales" pretextan que "lo sabian todo de la Iglesia Catolica" y sinceramente Esto NO ES CIERTO. es la Falsedad mas grande, apreder el catesismo "para niños" y vivir un catolisismo mediocre sin preocuparte por aprender el catesismo ya de ADULTO. hacen que te alejes de la Fe Catolica y hacen que se cometan excesos (que si los hay) pero dudo que Dios te condene por cometer un exceso de Fe por ignorancia, Dios es AMOR ¿o no? Los Evangelicos a menudo parecieran que adoran a sus pastores, cantantes y a la biblia misma, pero por favor, eso seria ridiculo de creer y propio de ignorantes, pero el secreto para saber esto es NO PREJUICIAR y vencer la Ignorancia CONOCIENDO. (yo te puedo asegurar que JAMAS dejare MI SANTA FE, ni mucho menos me pasaria a una "comunidad eclesial" pero no por ello trato de entenderlos y dejar de lado mi ignorancia al respecto) como Catolico me preocupa que mi Hermanos Catolicos menos instruidos en la FE se vayan a sectas, que caigan en excesos Liturgicos, etc... Pero tengo todo mi derecho a ello pues soy Cristiano como ellos. 
 
 
Que chistoso, yo se que no es asi, te pido que antes de sacas conclusiones investigues un poco mas, no crees solo lo que dicen los catolicos, intenta ver tambien las cosas del lado evangelico y veras que no es de la forma que lo planteas, ok. 
 
 
¿no es asi? vaya entonces me estoy inventando esto, ¿ver las cosas del lado evangelico? pues como Catolico soy evangelico, pues creo en lo Evangelios, y no, mi estimado, no lo dicen los Catolicos, LO HE VISTO, EH ESTADO AHI, (por mi trabajo o lo que gustes pero eh sido testigo de ese abuso en la Fe)
 
 
 
primeramente no soy solo escritura como planteas, conozco lo que la biblia dice, segundo, para no hacerlo largo, es la misma explicación anterior, solo cambiando el tema, me comprendes verdad, ok.
 
 
Lo se, NADIE ES SOLO ESCRITURA, por que esto es una falsedad absuluta, las comunidades eclesiales viven tantas o mas tradiciones que los mismo catolicos, solo que les encanta negarlo. El mismo hecho de ser "Comunidades eclesiales" es una tradicion.
 
 
Pues veo otra vez que genralizas, tu y yo sabemos que no todas las iglesias son anticatolicas, creo que eso ya estaba comprendido, los que son asi te lo puedo asegurar, "son la minoria", a pesar de no compartir la misma doctrina que ustedes, nosotros no tenemos porque criticarlos, sino pregunta a la hermana Esther Filomena que parece que conoce mi congregacion si somos anticatolicos, tu debes saber que la mayoria de los evangelicos teniamos en bien al Papa Juan Pablo II, asi que veras que no todos somos asi, por cierto lo de la vigota, no se yo, pero no se como tu podras conocer el corazon de los pastores, para poder afirmar que solo quieren dinero, y no lo piden para buena obra, la verdad, no se. 
 
 
No generalizo, es mas aclaro que me refiero a "Pseudo pastores" que he visto y que sigo viendo inclusive en TV, lucrando a sus anchas con la Fe, ahora yo no niego que no seas anticatolico, es mas aqui en mi tierra hay congregaciones "historicas" que no son anticatolicas. Solo no concuerdo contigo en que los anticatolicos son la "minoria" eso lo dudo, estoy muy cercano a EUA, "la Meca de los Evangelicos" y la verdad es que pocos son lo que predican con la Caridad (conste que acepto que los hay) 
 
 
La verdad hermano, perdon por las palabras, pero yo tampoco creo que Dios pueda guiar a una iglesia que contradice de tal forma la biblia, otra vez perdon por las palabras, pero si tu dices lo que sientes, porque yo no
 
 
¿Contradice la Biblia? jajaja, pues no problem si no lo crees, finalmente la Iglesia no sigue la "Sola escritura" si no tambien la Tradicion Apostolica que dio origen a la Biblia misma, asi que no creo que me ofendas, ni a mi ni a mis Hermanos, Dios aun sigue actuando, NO SOLO ES UN LIBRO, actua en la sucesion Apostolica (en la que creemos), atravez de muchisimas situaciones mas... te recomiendo leer el Catesismo De la Iglesia Catolica y si ahi encuentars algo que contradiga la biblia, hasta evangelico me hago... solo te recuerdo que segun ustedes la biblia se puede interpretar segun la Luz del Espiritu Santo de forma Individual, (¿no se podra tambien de forma ekklesial?) si tu Interpretacion de la Escritura Vale para ti y tu "congregacion" ¿por que la de la Santa Iglesia no vale? ¿solo por que no es parte de tu congregacion? ¿donde queda entonces "el libre examen" que tan apecho se toman cuando sacan sus propias "interpretaciones biblicas"? es extraño pero ustedes (ahi si generalizo) sienten que sus "comunidades" son creadas bajo la Guia del Espiritu Santo, pero no son capaces de aceptar que esto suceda en la Iglesia Catolica, eso es una seria contradicion en un movimiento que produce 30000 sectas al año solo en Norteamerica (USA)... ¿no creen que si tanto creen en sus interpretaciones privadas de la Biblia, en su libre examen, etc deberia de ser parejos, al final de cuentas segun algunos todos somos Cristianos?
 
 
 
En serio hermano, no respondo esta parte porque me parece solo un ataque, y no creo que nos lleve a nada constructivo, pero si tu quieres que responda lo hare, es tu decisión.
 
 
No necesito que me contestes, segun tu no eres anticatolico, pero bien que pones en duda que el Espiritu Santo sea Guia de Nuestra Fe, Al menos aca no existe esa contradicion, yo podre no creer en que el Espiritu Santo sea el Creador de tanta secta contradictoria, pero no dudo de su Accion en aquellos que de buena voluntad se entregan al Señor sea donde sea, y esto lo enseña Esta Iglesia que segun ustedes no es Guiada Por Dios... Vaya, vaya... _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
 
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
 
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
 
 
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! | 
			 
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		Berene Asiduo
 
  Registrado: 21 Ago 2007 Mensajes: 296 Ubicación: República Dominicana
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           Publicado:
            Jue Ago 23, 2007 9:50 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				La paz de Cristo para todos hermanos.   
 
 
Estoy de acuerdo con lo que dices Fernando Velasco, soy de la Republica Dominicana y me da muchisima pena cuando nuestros hermanos separados salen a "predicar el evangenlio" y el 80% del tiempo que pasan hablando contigo o predicando en una esquina es atacando a la IC, sus expresiones tiene tanto odio, que no logro comprender, como se llaman Cristianos, demuestran una total fatal de caridad para con los catolicos.
 
 
Por otra parte hablan y critican a la IC y la mayoria ni siquiera la conocen, solo repiten lo que les dice su pastor o lo que leen en articulos anticatolicos.
 
 
Los catolicos tenemos un gran compromiso con nuestra iglesia y con el mundo, con mucho amor y mucha paciencia debemos evangelizar, con la verdad y en honor a la caridad para ir orientando y sacando del error a nuestros hermanos, los cuales demuestras odio producto de no conocer nuestra iglesia.
 
 
Un testimonio propio y el cual sufro todos los dias es con mi suegra, ella es TJ y constantemente soy presa de sus ataques, recientemente mi marido y yo nos casamos por la iglesia, misma ceremonia a la que ella no asistio y de esa misma manera no asiste a ninguna de nuestras actividades de nuestra iglesia. Lo peor de todo que se le ha inculcado un odio a la IC, a la cual no conoce porque antes de ser TJ no recibio ninguna formacion religiosa. Doy este testimonio para que vean, que muchas personas demuestras odio por una iglesia que nisiquiera conocen.
 
 
Ahora las preguntas obligadas.       
 
-Es cristiano que un "Pastor" evangelize a su rebaño inculcando odio? 
 
-Si Dios es Amor, puedo yo como cristiana, llevarte el mensaje Maravilloso de Salvacion, Amor y Misericordia que nos tiene Dios, atraves de su hijo Jesucristo, utilizando el odio, un instrumento contrario a El?
 
 
Yo, si me concidero discipulo de Jesus, no puedo llevar su mensaje, con odio y manipulación. Para expresar algo que esta mal de la IC (siempre y cuando sea cierto y no producto de la mala informacion) no lo puedo hacer con odio y mentiras, pues el odio y la mentira les pertenecen a Satanas, y si utilizo sus instrumentos. A quien estoy sirviendo realmente?      _________________ Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo. | 
			 
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		Jaimevelbon Moderador
  
 
  Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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           Publicado:
            Jue Ago 23, 2007 10:02 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				 	  | Berene escribió: | 	 		  | -Es cristiano que un "Pastor" evangelize a su rebaño inculcando odio?  | 	  
 
 
 
Olvidemos el odio por un momento......
 
 
 
El problema inicial, antes del odio, es que establecen juicios en contra de la IC sin conocer su verdadera doctrina. Es decir, los juicios hecho en contra de la IC están basados, en su gran matyoría, en calumnias y mentiras.
 
 
Toman muestras de devoción popular y las consideran doctrina oficial. Nos juzgan basados en ignorancia de muchos católicos y la reafirman con la ignorancia personal respecto a nuestra doctrina. _________________
   
 
MCC 517
 
Catequista.....yo????? | 
			 
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		Don_Alfredo Nuevo
 
  Registrado: 20 Ago 2007 Mensajes: 23
 
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           Publicado:
            Jue Ago 23, 2007 10:17 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				Berene, por más que lo hayas leido, no ser catolico no es ser protestante, es como decir que no ser comunista es ser facista.
 
 
Los Testigos de Jehova no son protestantes.
 
 
No y no, son las respuestas a tus dos preguntas, aunque me figuro que ya sabias las respuestas.
 
 
Jaimevelbon, el problema inicial depende de la persona, pero el problema más comun es la falta de humildad, de ahi, los juicios. | 
			 
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		Jaimevelbon Moderador
  
 
  Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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           Publicado:
            Jue Ago 23, 2007 10:22 pm    Asunto:
             
            Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"  | 
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				 	  | Don_Alfredo escribió: | 	 		  
 
 
Jaimevelbon, el problema inicial depende de la persona, pero el problema más comun es la falta de humildad, de ahi, los juicios. | 	  
 
 
Falta de humildad + Calumnia + Ignorancia + Intolerancia = Fanatismo Religioso??? _________________
   
 
MCC 517
 
Catequista.....yo????? | 
			 
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