¿Por qué esta traducción?

[juanmaria]

"Santo eres en verdad, Señor,

fuente de toda santidad;

por eso te pedimos que santifiques estos dones

con la efusión de tu Espíritu,

de manera que sean para nosotros

Cuerpo y Sangre de Jesucristo, nuestro Señor. "

Esta traducción me parece que no esta de acuerdo con el original del latin.

que seria esta:

Vere Sanctus es, Dómine, fons omnis sanctitátis. Haec ergo dona, quaesumus, Spíritus tui rore sanctifica, ut nobis Corpus et Sanguis fiet Dómini nostri Iesu Christi.
me parece que seria mejor traducir que se conviertan. No es asi???? que opinan????
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[arturus]

le digo algo, esta es la oracion mas mutilada de todo el misal, la he escuchado en incontables ocasiones de diferentes formas y variaciones, y lo se porque estoy arriba en el altar con el que la dice.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[juanmaria]

Hermano, yo sinceramente la he escuchado como dice el misal (gracias a Dios), pero mi pregunta iba mas alla, era que por qué esta hecha esta traducción al español que no es fiel al original latin. Como por ejemplo el "pro multis" que ahora el papa mando a que se diga por muchos y no por todos los hombres, ya que sino es un error teológico. Tambien me parece que decir el que "sean para nosotros" en vez de que "se conviertan" es otro error grave. ¿Estamos siendo protestantes diciendo esa palabrita? DOMINE MISERERE!!!!
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[Danilo82]

Vaya, esa parte de... ¿la Plegaria Eucaristica número II?
Me había provocado varias dudas muchas veces.
Se supone que es una epíclesis análoga a la de las liturgias orientales, donde se pide expresamente que el Espíritu Santo descienda y transforme los dones ofrecidos en cuerpo y sangre de Cristo (epíclesis consacratoria).
La parte "que sean para nosotros" me ha hecho pensar muchas veces en una afirmación de algunas tesis protestantes de que Cristo está simbólica o espiritualmente en la eucaristía y se le recibe en la medida en que el que la recibe tenga la fe. Esto contra una presencia real.
Después de todo la expresión "ser para nosotros" da la idea de un conjunto de sujetos ante los cuales los dones son cuerpo y sangre de Cristo (pero para nadie más). Esto sería una presencia subjetiva y no bojetiva, no real, sino una especie de aparencia para los que creen.

[CreerEnMexico]

De acuerdo, parecería una traducción relativista.
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Felipe
http://creerenmexico.org

[Danilo82]

Supongamos que eso no haya invalidado miles de consagraciones que se realizan.
Aunque en la concepción occidental pesan más las palabras de la institución que la epíclesis.

[juanmaria]

Esta traducción me parece un horror!!! como bien dijeron da mas la idea protestante que la católica. Ahora cada vez que la escucho me remuerdo por dentro, no se que hacer!!!! Deo gratias que el santo padre libero la santa misa tridentina de la cual estamos libres de todo error. Pero lamentablemente los medios de prensa católicos llamaron al silencio con este tema y lo estan minimizando! Sin embargo el Señor sabrá como hacerse escuchar. La gente se está dando cuenta de todas estas cosas! y ese es uno de los motivos del atractivo de la santa misa de Pio V.
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[Micaelius]

A ver si lo entiendo:
¿Las dos traducciones que se contraponen son estas?

"que se conviertan para nosotros"
"que sean para nosotros"

Saludos

[Danilo82]

A mi me sigue chocando el "para nosotros".
Sin embargo mentándolo bien, la frase se puede interpretar tanto subjetivamente como no (me recordó esas frases ambiguas "chomskianas", con desambiguaciones y etc. )
No sé si el texto latino admite esa misma interpretación ambigua.

[Danilo82]

O sea, si el "nobis" se entiende como un conjunto de sujetos (nosotros) ante los cuales aparece como cuerpo y sangre, o como destinatario final.

[juanmaria]

Claro es el "para nosotros" la frase que queda ambigua, ya que da a entender que para otros no lo es, y esto no es asi. eso seria protestante.
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[Anastasia]

Juan Maria:

Por un lado, creo haber siempre escuchado "que se comviertan para nosotros", no "que sean..."

Ahora bien, el "para nosotros" puede sonar ambiguo, pero esta asi en el original, con lo que el problema no es tanto la traduccion, pareceria.

Creo que las palabras no se refieren a "para nosotros" excluyendo a otros (o sea, siendo una realidad "relativa" al nosotros) sino que se refiere al "nosotros" como destinatarios finales, en donde opera la salvacion, ya que vamos a ser quienes recibamos ese Cuerpo Y Sangre de Cristo. Me parece que es el mismo sentido que se utiliza en la oracion sobre las ofrendas:

Bendito seas Señor Dios del universo, por este pan, fruto de la tierra y del trabajo del hombre, que recibimos de tu generosidad y ahora te presentamos; el será para nosotros pan de vida.

Bendito seas, Señor, Dios del universo, por este vino, fruto de la vid y del trabajo del hombre, que recibimos de tu generosidad y ahora te presentamos; el será para nosotros bebida de salvación.
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Anastasia

[Danilo82]

A mí me parece haber escuchado ambas formas.

[altxor]

Yo, cuando hacía traducciones del latín, jamás hacía traducciones literales.

Por nosotros y por muchos, pienso que es más comprensible el "por nosotros "


Ciertamente lo que se diga, no tiene tanta importancia como lo que el corazón quiere decir.

Y si la Santa Iglesia Católica lo admite, pues me parece de cine.
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Danilo82]

[juanmaria]

Entiendo lo que dicen, pero a mi me parece mejor la traducción"Que se conviertan para nuestro provecho".
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