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julius Esporádico
Registrado: 07 Dic 2005 Mensajes: 35
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Publicado:
Mar Dic 27, 2005 5:34 am Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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La palabra Eucaristía se aplica a la celebración de lo que tradicionalmente conocemos como "Misa" y a su vez y más específicamente a la Hostia consagrada.
Por eso decimos:
"Asistí a la Eucaristía"
"Recibí la Eucaristía" |
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adelina Veterano
Registrado: 30 Sep 2005 Mensajes: 1298
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TITO Moderador
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Dic 27, 2005 7:01 am Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Saludos Julius has dado en el clavo...
Veamos un articulo de la enciclopedia catolica:
En la primera época, cuando el griego aún era la lengua de los cristianos en Roma, encontramos los nombres comúnes griegos que estaban en uso allí, al igual que en Oriente, para referirse al ritual de la Cena.
El más ordinario era Eucharistia, usado tanto para refererirse al pan consagrado como a todo el ritual.
Clemente de Roma (+ alrededor de 101 d.C.) usa en ocasiones la forma verbal, que aún conservaba su significado de “dar gracias”, pero también en relación con la liturgia (I Clem., Ad Cor., XXXVIII, 4: kata panta eucharistein auto).
Entre otros testigos principales de la primitiva liturgia romana, Justino Mártir (+ circa 167), habla reiterativamente de eucharistia en ambos sentidos (Apol., I, LXV, 3, 5; LXVI, 1; LXVII, 5).
La palabra comenzó a ser usada siempre desde entonces, y pasó sin modificaciones al latín (eucharistia) desde los inicios de la literatura cristiana latina [Tertuliano (+ c. 220), "De pr scr.", XXXVI, en P.L., II, 50; San Cipriano (+. 258), Ep., liv, etc.].
Y continúa siendo el nombre normal para el sacramento a lo largo del desarrollo la teología católica, pero poco a poco fue superado por Missa para todo el ritual.
Clemente llama leitourgia a todo el ceremonial (I Cor 40, 2, 5; 41, 1) y prosphora (ibid. 2, 4), con cierta diferencia de matiz (“rito”, “oblación”). Esos y otros nombres griegos ordinarios (klasis artou en las catacumbas; koinonia, synaxis, syneleusis en Justino, “I Apol., 67, 3), cuya connotación aún no era tan estrictamente restringida en lo técnico, fueron usados durante los dos primeros siglos en Oriente y Occidente.
Con el inicio del uso del latín en el siglo III aparecieron las primeras traducciones de términos griegos.
Aunque eucharistia es muy común, también encontramos gratiarum actio (Tertuliano, “Adversus Marcionem, I, XXIII, en P.L. II, 274). Benedictio (=eulogia) aparece también (Ibid., III, XXII; “De idolol.”, XXII). Sacrificium, generalmente acompañado de un adjetivo (divina sacrificia, novum sacrificium, sacrificia Dei), es una de la expresiones favoritas de San Cipriano (Ep. LIV, 3; “De Oratione dominica”, IV; “Test. Adv. Iud.”, I, XVI; Ep. XXXIV, 3; LXIII, 15, et.).
También encontramos solemnia (Cipriano, “De lapsis”, XXV), “dominica solemnia” (Tertuliano, “De fuga”, XIV), prex, oblatio, coena Domini (Tertuliano, “Ad uxor.”, II, IV, en P.L. I, 1294), Spirituale ac coeleste sacramentum (Cypr., Ep., lxiii, 13), Dominicum (Cypr., "De opere et eleem.", XV; Ep. LXIII, 16), Officium (Tert., De orat.", XIV), incluso Passio (Cypr., Ep. XLII), y otras expresiones que más que nombres técnicos constituyen descripciones.
Todas las anteriores palabras estaban destinadas a ser substituidas en el Occidente por el nombre clásico Missa.
El primer uso cierto de esa palabra se encuentra en San Ambrosio (+397).
Él escribe a su hermana Marcelina para describirle los problemas con los arrianos en los años 385 y 386, cuando los soldados fueron enviados a su iglesia para desbaratar una ceremonia: “El día siguiente (un domingo), después de las lecturas y el tracto, habiendo despedido a los catecúmenos, expliqué el credo (symbolum tradebam) a algunos de los competentes [personas aceptadas para recibir el bautismo] en el bautisterio de la basílica.
Ahí fui inesperadamente informado que ellos habían enviado soldados a la basílica Porciana...pero permanecí en mi sitio y comencé a decir la misa [missam facere coepi].
Mientras ofrezco [dum offero], escucho que un tal Cástulo ha sido aprendido por la gente” (Ep. I, XX, 4-5). _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Dic 27, 2005 7:22 am Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Ahora contestando a Maru:
Ahora, entendiendo que por Eucaristia se entiende ademas de las especies consagradas a todo el ritual que por lo general conocemos como Misa.
Podemos decir validamente que gracias a la comunion de los Santos, Maria Santisima se hace presente en la Eucaristia (refiriendonos al ritual). _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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teresiano Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 262
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Publicado:
Mar Dic 27, 2005 11:52 am Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Incluso he visto en EWTN unos documentales sobre algunos milagros eucaristicos. Algunos me han sorprendido como el de un sacerdote que le sucedia que no creia que estuviera realmente la presencia de Cristo y una vez celebrando misa, luego de consagrar, la ------ se convirtio en sangre.
También otros casos de que la ------ luego de ser consagrada se convirtio en carne, algunos de estos aun se conservan intactos a pesar de tener varios siglos. _________________
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adelina Veterano
Registrado: 30 Sep 2005 Mensajes: 1298
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Publicado:
Mar Dic 27, 2005 5:28 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Hermanos en Cristo Jesús
leamos con detenimiento para comprender un poco el mensaje del P.José March a éstas alturas ya habriamos de haber entendido y dejar de estar abriendo temas sobre lo mismo.
Dios los bendiga
CAPÍTULO VI
EN LA ESCUELA DE MARÍA,
MUJER « EUCARÍSTICA »
53. Si queremos descubrir en toda su riqueza la relación íntima que une Iglesia y Eucaristía, no podemos olvidar a María, Madre y modelo de la Iglesia. En la Carta apostólica Rosarium Virginis Mariae, presentando a la Santísima Virgen como Maestra en la contemplación del rostro de Cristo, he incluido entre los misterios de la luz también la institución de la Eucaristía.(102) Efectivamente, María puede guiarnos hacia este Santísimo Sacramento porque tiene una relación profunda con él.
A primera vista, el Evangelio no habla de este tema. En el relato de la institución, la tarde del Jueves Santo, no se menciona a María. Se sabe, sin embargo, que estaba junto con los Apóstoles, « concordes en la oración » (cf. Hch 1, 14), en la primera comunidad reunida después de la Ascensión en espera de Pentecostés. Esta presencia suya no pudo faltar ciertamente en las celebraciones eucarísticas de los fieles de la primera generación cristiana, asiduos « en la fracción del pan » (Hch 2, 42).
Pero, más allá de su participación en el Banquete eucarístico, la relación de María con la Eucaristía se puede delinear indirectamente a partir de su actitud interior. María es mujer « eucarística » con toda su vida. La Iglesia, tomando a María como modelo, ha de imitarla también en su relación con este santísimo Misterio.
54. Mysterium fidei! Puesto que la Eucaristía es misterio de fe, que supera de tal manera nuestro entendimiento que nos obliga al más puro abandono a la palabra de Dios, nadie como María puede ser apoyo y guía en una actitud como ésta. Repetir el gesto de Cristo en la Última Cena, en cumplimiento de su mandato: « ¡Haced esto en conmemoración mía! », se convierte al mismo tiempo en aceptación de la invitación de María a obedecerle sin titubeos: « Haced lo que él os diga » (Jn 2, 5). Con la solicitud materna que muestra en las bodas de Caná, María parece decirnos: « no dudéis, fiaros de la Palabra de mi Hijo. Él, que fue capaz de transformar el agua en vino, es igualmente capaz de hacer del pan y del vino su cuerpo y su sangre, entregando a los creyentes en este misterio la memoria viva de su Pascua, para hacerse así “pan de vida” ».
55. En cierto sentido, María ha practicado su fe eucarística antes incluso de que ésta fuera instituida, por el hecho mismo de haber ofrecido su seno virginal para la encarnación del Verbo de Dios. La Eucaristía, mientras remite a la pasión y la resurrección, está al mismo tiempo en continuidad con la Encarnación. María concibió en la anunciación al Hijo divino, incluso en la realidad física de su cuerpo y su sangre, anticipando en sí lo que en cierta medida se realiza sacramentalmente en todo creyente que recibe, en las especies del pan y del vino, el cuerpo y la sangre del Señor.
Hay, pues, una analogía profunda entre el fiat pronunciado por María a las palabras del Ángel y el amén que cada fiel pronuncia cuando recibe el cuerpo del Señor. A María se le pidió creer que quien concibió « por obra del Espíritu Santo » era el « Hijo de Dios » (cf. Lc 1, 30.35). En continuidad con la fe de la Virgen, en el Misterio eucarístico se nos pide creer que el mismo Jesús, Hijo de Dios e Hijo de María, se hace presente con todo su ser humano-divino en las especies del pan y del vino.
« Feliz la que ha creído » (Lc 1, 45): María ha anticipado también en el misterio de la Encarnación la fe eucarística de la Iglesia. Cuando, en la Visitación, lleva en su seno el Verbo hecho carne, se convierte de algún modo en « tabernáculo » –el primer « tabernáculo » de la historia– donde el Hijo de Dios, todavía invisible a los ojos de los hombres, se ofrece a la adoración de Isabel, como « irradiando » su luz a través de los ojos y la voz de María. Y la mirada embelesada de María al contemplar el rostro de Cristo recién nacido y al estrecharlo en sus brazos, ¿no es acaso el inigualable modelo de amor en el que ha de inspirarse cada comunión eucarística?
56. María, con toda su vida junto a Cristo y no solamente en el Calvario, hizo suya la dimensión sacrificial de la Eucaristía. Cuando llevó al niño Jesús al templo de Jerusalén « para presentarle al Señor » (Lc 2, 22), oyó anunciar al anciano Simeón que aquel niño sería « señal de contradicción » y también que una « espada » traspasaría su propia alma (cf. Lc 2, 34.35). Se preanunciaba así el drama del Hijo crucificado y, en cierto modo, se prefiguraba el « stabat Mater » de la Virgen al pie de la Cruz. Preparándose día a día para el Calvario, María vive una especie de « Eucaristía anticipada » se podría decir, una « comunión espiritual » de deseo y ofrecimiento, que culminará en la unión con el Hijo en la pasión y se manifestará después, en el período postpascual, en su participación en la celebración eucarística, presidida por los Apóstoles, como « memorial » de la pasión.
¿Cómo imaginar los sentimientos de María al escuchar de la boca de Pedro, Juan, Santiago y los otros Apóstoles, las palabras de la Última Cena: « Éste es mi cuerpo que es entregado por vosotros » (Lc 22, 19)? Aquel cuerpo entregado como sacrificio y presente en los signos sacramentales, ¡era el mismo cuerpo concebido en su seno! Recibir la Eucaristía debía significar para María como si acogiera de nuevo en su seno el corazón que había latido al unísono con el suyo y revivir lo que había experimentado en primera persona al pie de la Cruz.
57. « Haced esto en recuerdo mío » (Lc 22, 19). En el « memorial » del Calvario está presente todo lo que Cristo ha llevado a cabo en su pasión y muerte. Por tanto, no falta lo que Cristo ha realizado también con su Madre para beneficio nuestro. En efecto, le confía al discípulo predilecto y, en él, le entrega a cada uno de nosotros: « !He aquí a tu hijo¡ ». Igualmente dice también a todos nosotros: « ¡He aquí a tu madre! » (cf. Jn 19, 26.27).
Vivir en la Eucaristía el memorial de la muerte de Cristo implica también recibir continuamente este don. Significa tomar con nosotros –a ejemplo de Juan– a quien una vez nos fue entregada como Madre. Significa asumir, al mismo tiempo, el compromiso de conformarnos a Cristo, aprendiendo de su Madre y dejándonos acompañar por ella. María está presente con la Iglesia, y como Madre de la Iglesia, en todas nuestras celebraciones eucarísticas. Así como Iglesia y Eucaristía son un binomio inseparable, lo mismo se puede decir del binomio María y Eucaristía. Por eso, el recuerdo de María en el celebración eucarística es unánime, ya desde la antigüedad, en las Iglesias de Oriente y Occidente.
58. En la Eucaristía, la Iglesia se une plenamente a Cristo y a su sacrificio, haciendo suyo el espíritu de María. Es una verdad que se puede profundizar releyendo el Magnificat en perspectiva eucarística. La Eucaristía, en efecto, como el canto de María, es ante todo alabanza y acción de gracias. Cuando María exclama « mi alma engrandece al Señor, mi espíritu exulta en Dios, mi Salvador », lleva a Jesús en su seno. Alaba al Padre « por » Jesús, pero también lo alaba « en » Jesús y « con » Jesús. Esto es precisamente la verdadera « actitud eucarística ».
Al mismo tiempo, María rememora las maravillas que Dios ha hecho en la historia de la salvación, según la promesa hecha a nuestros padres (cf. Lc 1, 55), anunciando la que supera a todas ellas, la encarnación redentora. En el Magnificat, en fin, está presente la tensión escatológica de la Eucaristía. Cada vez que el Hijo de Dios se presenta bajo la « pobreza » de las especies sacramentales, pan y vino, se pone en el mundo el germen de la nueva historia, en la que se « derriba del trono a los poderosos » y se « enaltece a los humildes » (cf. Lc 1, 52). María canta el « cielo nuevo » y la « tierra nueva » que se anticipan en la Eucaristía y, en cierto sentido, deja entrever su 'diseño' programático. Puesto que el Magnificat expresa la espiritualidad de María, nada nos ayuda a vivir mejor el Misterio eucarístico que esta espiritualidad. ¡La Eucaristía se nos ha dado para que nuestra vida sea, como la de María, toda ella un magnificat!
CARTA ENCÍCLICA
ECCLESIA DE EUCHARISTIA
DEL SUMO PONTÍFICE
JUAN PABLO II
A LOS OBISPOS
A LOS PRESBÍTEROS Y DIÁCONOS
A LAS PERSONAS CONSAGRADAS
Y A TODOS LOS FIELES LAICOS
SOBRE LA EUCARISTÍA
EN SU RELACIÓN CON LA IGLESIA |
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Bruno Constante
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 773
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Publicado:
Mar Dic 27, 2005 7:24 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Padre, perdon por esta simpleza, o duda infantil.
Hace poco con la muerte de Juan Pablo Magno, reflexionaba que ahora si iba a poder conocer a Su Santidad, porque él al morir se iba inmediatamente a incorporar a la comunión de los Santos, y asi al asistir a Misa, en el Cuerpo de Cristo tambien va contenido una miniscula esencia de Juan Pablo Magno. No se si me haya entendido.
Esto lo digo, por que a veces hay mucho dolor ante la perdida de un ser querido. Y a veces digo, no se si con razon, que al ser querido podemos sentirlo en la Eucaristia.
Por otro lado, he asimilado completamente el tema de Maria en la Eucaristia, y me parece sublime y maravilloso. Ya las Eucaristias no seran igual. _________________ * Misero Servidor de Cristo
+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo |
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maria luz alvarez Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 304 Ubicación: argentina
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Publicado:
Mar Dic 27, 2005 8:07 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Padre March:
En el grupo de oracion y lectura biblica al que concurro, el sacerdote explico que las gotitas de agua que se agregan al vino representan el agua que broto del costado del cuerpo de jesus abierto por la lanza.
¿Es esto un error?.
Gracias. Maria Luz |
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Manuel C. Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1001
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Publicado:
Mar Dic 27, 2005 8:32 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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José March escribió: |
Querido Federico, no es precisamente que en la Eucaristía sólo el momento de la transubstanciación sea lo importante... Propiamente dicho, también la proclamación del Evangelio es Cristo quien se hace presente en su Palabra y en su Persona...y la Eucaristía está llena de epíclesis y de anamnesis... no se reduce a un solo momento, aunque también. |
Bendiciones Padre,
Y a mí esto me sorprendió mucho leerlo en el Catecismo nada menos que sobre la Sagrada Escritura y la Eucaristía:
103 Por esta razón, la Iglesia ha venerado siempre las divinas Escrituras como venera también el Cuerpo del Señor. No cesa de presentar a los fieles el Pan de vida que se distribuye en la mesa de la Palabra de Dios y del Cuerpo de Cristo (cf. DV 21).
Sirva para ahondar en todas las riquezas que rodean el Sacramento de nuestra Fe que Santa María , "causa salutis", nos donó con tanto sufrimiento.
Suyo en Cristo. _________________ Video SantoSubito:
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Tomás Bertrán Mercader Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1503 Ubicación: España
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Publicado:
Mar Dic 27, 2005 8:39 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Perdón, la Santa Misa no es un "memorial", un "recordatorio", no es un recuerdo de lo que pasó hace 2000 años. La Santa Misa es que REALMENTE en la Misa se produce en la actualidad, en cada Misa, la Redención (de forma incruenta) y Resurrección de Cristo. En cada Santa Misa asistimos, como si estuviésemos en REALIDAD en el Gólgota hace 2000 años que se actualiza con María, y estamos en el mismo momento ACTUALIZADO de la Resurrección. En cada Misa estamos REALMENTE Y EN EL VERDADERO MOMENTO de la Crucifixión y Resurrección de Cristo, en donde estaba María, ya que es de suponer que a la primera Mujer que Cristo se presentó resucitado sería a su Madre.
Respecto a que la Iglesia está presente en la Eucaristía, ya lo expliqué. Si Cristo está en la Hostia Sagrada, Cabeza del Cuerpo Místico, el Cuerpo Místico (la Iglesia) también está en Ella. ¿O acaso queremos decapitar a Cristo, desgajando la Cabeza del Cuerpo?. Esto sería un crimen sacrílego.
Respecto a la oración de Maru, cuando la leía veía en esta oración retratado al P. March. P. March, no quiero darle coba, pero me recuerda mucho a mi estimado P. Ginés. Gracias por su SI al sacerdocio. _________________ NO SOY VETERANO
TODO POR JESUS Y MARIA. |
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Manuel C. Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1001
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Publicado:
Mar Dic 27, 2005 8:51 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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¿Por qué es en secreto la oración Padre?.¿Qué significado tiene que sea así? _________________ Video SantoSubito:
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Tomás Bertrán Mercader Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1503 Ubicación: España
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Publicado:
Mar Dic 27, 2005 9:10 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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P. March, Monseñor José Angel Saiz, Obispo de Tarrasa, nos explicó que las gotas de agua que se echan en el vino es la Iglesia. La Iglesia nació del costado de Cristo, cuando salió sangre y agua. El agua es la Iglesia. Esta es otra razón por lo que se puede asegurar que en la Eucaristía está también la Iglesia. Le comento lo que me explicó dicho Obispo ya que también le hice esta pregunta, el porqué el sacerdote echaba agua al vino para Consagralo. _________________ NO SOY VETERANO
TODO POR JESUS Y MARIA. |
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adelina Veterano
Registrado: 30 Sep 2005 Mensajes: 1298
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sr_de_la_torre Veterano
Registrado: 23 Nov 2005 Mensajes: 1100
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Publicado:
Mie Dic 28, 2005 12:41 am Asunto:
Entendido
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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José March según vengo leyendo algunos posteos es usted un hombre investido de la dignidad sacerdotal, lamento causar desconfianza y enfado con mi anterior comentario, y me arrepiento por la forma en que estuve a punto de contestarle, pues antes todo, el respeto a los superiores es un mandamiento divino al que tenemos por necesidad y comprensión que doblegarnos.
Por otra parte, estoy leyendo las posteriores aclaraciones, donde el manejo de las expresiones es mucho más conciso y definido, y quedo totalmente de acuerdo con Usted y con la Iglesia y su doctrina
MARÍA ESTÁ PRESENTE EN LA EUCARISTÍA EN SU CUERPO Y SANGRE GLORIFICADOS
Hablando para entender mejor, de la presencia de la Santísima Virgen María, de la presencia del sacerdote que consagra, de la presencia de los asistentes y el pueblo, de la Iglesia en comunidad, todos presenciamos el milagro Eucarístico, y no como torpísimamente entendí un disparate incomprensible en un principio.
De ahora en adelante los comentarios los digeriré yo mismo antes de dar una opinión.
CONCLUSION:
La Santísima Virgen María está presente a la hora de la consagración, pero no está en la Sagrada Forma (Hostia), sino acude al milagro Eucarístico, con mayor derecho y propiedad, cuanto que ella es su Santa Madre.
A la vez pienso que los comentarios de algunos de los participantes ayudaron en gran medida a que el P. Jose March nos aclarara un poco más el tema, ampliándolo eficazmente, como fue el caso de la forista Maru principalmente, si lo hizo con demasiada osadía solo Dios sabe.
Vale. |
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Rey Zen Asiduo
Registrado: 04 Oct 2005 Mensajes: 155
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Publicado:
Mie Dic 28, 2005 11:45 am Asunto:
A Jesus por Maria...
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Gracias Padre March, estoy orando por Usted... Miguel A.
EL PAPA JUAN PABLO II EN SU VISITA A LA VIRGEN DEL PILAR PATRONA DE LA HISPANIDAD EN ZARAGOZA. DOS VECES VIAJÓ A LA VIRGEN DEL PILAR VENIDA EN CARNE MORTAL A ZARAGOZA EN ARAGÓN DE ESPAÑA. SEGUNDA COMO PEREGRINO.
LA TRADICION DEL PILAR
Según una venerable y antiquísima tradición, la Virgen María, cuando todavía moraba en Jerusalén antes de su gloriosa Asunción a los cielos, vino a Zaragoza a consolar y animar al Apóstol Santiago. Este se encontraba, con los primeros convertidos, a las orillas del río Ebro, predicando el Evangelio. Desde tiempo inmemorial, estos hechos se sitúan en la noche del 2 de enero del año 40 de la era cristiana.
Tres son los rasgos peculiares que caracterizan esta tradición y la distinguen de las otras:
- Se trata de una venida, no de una aparición de la Virgen.
- Otra característica de esta tradición es la Columna o Pilar que la misma Señora trajo para que, sobre él, se construyera la primera capilla, que de hecho, sería el primer Templo Mariano de toda la Cristiandad.
- El tercer rasgo es la vinculación de la tradición pilarista con la tradición jacobea. Por ello, Zaragoza y Compostela, el Pilar y Santiago, han constituido dos ejes fundamentales, en torno a los cuales ha girado durante siglos la espiritualidad de la patria española. |
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AURORA Invitado
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Publicado:
Mie Dic 28, 2005 4:25 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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SR DE LA TORRE:
Cita: | CONCLUSION:
La Santísima Virgen María está presente a la hora de la consagración, pero no está en la Sagrada Forma (Hostia), sino acude al milagro Eucarístico, con mayor derecho y propiedad, cuanto que ella es su Santa Madre.
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]¡¡¡¡¡¡¡¡CUANTO DOLOR Y DISCUSION ESTERIL!!!!!!!!!!! , NOS HUBIERAMOS AHORRADO , SI SOLO ALGUIEN HUBIERA EXPLICADO , ASI SENCILLAMENTE , TAN PROFUNDO CONCEPTO. . Esa es la forma de enseñar, muy buenos son los documentos , pero la mayoria de los foristas no son intelectuales de la fe .
es dificil de interpretar para gente , comun , que cuenta con gran fe y ganas de aprender y por eso mismo entra a este foro ,
¿ sino , que sentido tiene el mismo ?
gracias por su aporte , muy acertado.
lo saludo en CRISTO JESUS |
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Tomás Bertrán Mercader Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1503 Ubicación: España
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Publicado:
Mie Dic 28, 2005 6:55 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Para ver el significado de epíclesis, buscar en:
http://www.mercaba.org/FICHAS/SACRAMENTOS/EUCARISTIA/624_misa_06.htm
Para ver el significado de las demás "palabrejas" consultar en el Diccionario de la Real Academia Española (RAE).
La ignorancia culpable es la que pudiendo ser vencida, no se quiere vencer.
Otra cosa, Cristo no hablaba en parábolas para que se le entendiese mejor. Leer la parábola del sembrador, en donde los apóstoles le piden que la explique.
No nos quedemos con el traje de Primera Comunión, que esto es precisamente lo que quieren los enemigos de la Iglesia. _________________ NO SOY VETERANO
TODO POR JESUS Y MARIA. |
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Antonio Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 231 Ubicación: Bogota-Colombia
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Publicado:
Mie Dic 28, 2005 7:00 pm Asunto:
Gracias a Dios Jesus no fue Teologo
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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saludos
Por los aportes veo que habido un despliegue de conocimientos de libros, pero poca trasmision de Amor, que es la Esencia de Jesus en la eucaristia, Y de verdad Gracias a Dios jesus no no fue teologo, de hoy en dia, que habla mucho y confunde bastante. o sino no hubiera podido haber trasmitido y evangelizado y hacer lo que hizo.
Porque Jesus y Dios es tan Simple, que es el hombre que lo busca complicar las cosas. No sobra que se lean el libro de Monseñor Michelini cuando en las revelaciones privadas, Jesus hablo sobre el tema de la Eucaristia.Mi pregunta es cuando teologos con su Sapiencia suma y forma explendida de expresarse, han catequizado?
Antonio |
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maria luz alvarez Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 304 Ubicación: argentina
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Publicado:
Mie Dic 28, 2005 7:33 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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La pedagogia de Jesus:
La misión no es una tarea que se ejecuta, se termina y uno queda libre.
Para preservar en la misión no se puede tener una mentalidad de tarea cumplida, es necesario un proceso continuo de formacion, de observacion de la realidad y de la situacion del pueblo.
A lo largo de sus pocos años de predicacion Jesus acompaña y forma a sus discipulos; convive con ellos, viaja con ellos, se alegra con ellos y sufre con ellos.
por medio de esta concicencia los va formando.
Desde el primer momento del llamado Jesus los mete en la mision y la participacion en el anuncio del Reino son parte del proceso de formacion.
Miremos algunos de los relatos en los que se trasluce el modo en que Jesus formaba a sus discipulos:
#Involucra a los discipulos en la mision (Mc.6,7)
#Cuando vuelven hace evaluacion con ellos (Lc.10,17-20)
#Los corrige cuando se equivocan (Lc9 46-4
#Les ayuda a discernir (Mc9,28-29)
#Los prepara para el conflicto (Jn 16,33)
#Reflexiona con ellos las cuestiones que se les presentan (Lc.13, 1-16)
#Les enseña que las necesidades del pueblo estan por encima de las prescripciones rituales (Mt.12, 7-12)
#Los defiende cuando los critican sus adversarios. (Mc.2,18-19; 7, 5-13)
Son pequeños ejemplos que espero sirvan y no resulten pesados; no olviden que soy maestra.
Señor envia pastores a tu rebaño que se parezcan un poco a Tí. |
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Carmen Esporádico
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 56 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Dic 28, 2005 10:18 pm Asunto:
JESUS EUCARISTIA ES LA PUERTA DEL CIELO
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Bendita Navidad para todos los foristas:
Esoy muy agradecida con todas las explicaciones que se han dado conrespecto a la Eucaristía, he aprendido mucho. Dios les pague.
Quisiera compartirles, aunque espero que no sea off-topic, el gran regalo que hemos recibido esta Navidad.
Mis papás nos han traído de regalo un testimonio de la Dra. Gloria Polo, colombiana, que nos ha impactado profundamente, pero durante el testimonio hace mención de cómo JESUS EUCARISTIA ES LA PUERTA DEL CIELO, me ha traído a la mente, las veces que más necesidad he tenido, recurrí al Santísimo, y EL me ha dado TODO pues sólo EL nos puede dar el consuelo, fortaleza, sabiduría, etc. para hacer frente a todas las situaciones en nuestro diario vivir.
Sólo quisiera hacerle dos preguntas al P. March, si es posible:
1.- ¿Qué es "Fé de carbonero"? (tal vez por la región no entiendo el significado) ¿Es lo mismo "Infancia Espiritual"?
2.- Teniendo ahora más "conciencia" de la Presencia Real de Cristo Eucaristía, ¿Cómo se debe recibir la comunión? ¿En la mano o en la boca?
Disculpe mi ignorancia, sólo espero me pueda responder, prometo no preguntar más.
A t e n t a m e n t e
Carmen _________________ Todo por Jesús! |
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nique Asiduo
Registrado: 08 Nov 2005 Mensajes: 145
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Publicado:
Jue Dic 29, 2005 12:12 am Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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¡Antonio! Tienes toda la razón, yo tambien tengo estos libros "Confidencias de Jesús a un sacerdote", pero... no se puede poner, con todo lo que se ha llegado a cansar Jesús, diciendolo, a muchas almas, y que ha dicho, que lo digamos a los sacerdotes... y a todo el mundo..., hay que callarlo, quizas me este preparando para cuando tenga que hablar...¡de verdad! es una prueba dura, cuando tenga que hablar se que no me callaré, porque para hablar de Jesús, solamente hace falta estar en gracia de Dios, si estudiar lo que se pueda, yo he hecho tambien muchos ejercicios espirituales y estoy un poco cansada, de estos temas, hay que tener "titulitis" para hablar del amor...
No hay que estudiar tanto, eso se lo dejo a los sacerdotes, las personas no se convierten, porque les expliques la Biblia en latin, que tambien lo he estudiado, pero si no, seria lo mismo, las personas se convierten por el amor, con el corazón. Cuando encuentran el Amor de Dios y lloran de gozo por ello, cuando tenemos el corazón contrito, nos reconciliamos con El, y le recibimos en la Eucaristía, Amor, Amor y Amor... Humildad, reconocer que todos somos pecadores. "Nunca el hombre es más grande que cuando está de rodillas ante Dios".
Estoy cansada de tanto teológo y luego veo la impiedad más absoluta en las Iglesias de España, nadie se confiesa y todo el mundo va a comulgar, no hablo de los católicos asiduos, no recibiendo a Jesús, no , "cogiendolo" sin respeto, a los que vivimos en este Pais, hemos visto demasiadas cosas para quedarnos callados, lo que me he dado cuenta en los foros es que son como un espejo de uno mismo, se ve lo bueno y tambien lo no tan bueno, ¡si nos sirviera para mejorar! estoy intentando que me sirva a mi para mejorar, y llego a la conclusión que la oración, la misa y la comunión, es lo que cambia al hombre de fé, lo demás pues nos sirve para distraernos un poco sanamente, cuando no nos enfadamos, porque cuando nos enfadamos, pecamos en la caridad, y tambien cuando alardeamos de sabios, (no los sacerdotes), que para esto están, por eso los escogió el Señor, para enseñar con su palabra y su ejemplo.
Espero no haber faltado a la caridad, y no haber ofendido a nadie.
Un saludo en Jesús y Maria.
nique |
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nique Asiduo
Registrado: 08 Nov 2005 Mensajes: 145
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Publicado:
Jue Dic 29, 2005 12:01 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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¡P. March! Que piensa Vd, de lo siqguiente:
El sacerdote celebrante, en el momento de la comunión, en la Santa Misa, pide personas para ayudar a repartir la comunión a los fieles y dice: Sobre todo, a los que ya la habeis repartido, alguna otra vez.
A mi esto no me gusta, ¿esto se puede hacer?
¿y si esta persona, no está en gracia?
Normalmente aqui en España siempre hay voluntarios para repartir la comunión, además del sacerdote.
Y cuando se reparte la comunión con las dos especies, tambien cogen el Cáliz, con la Sangre de Jesús.
No se hace la genuflexión, al tomarla de pié, pero he intentado preguntarle todo esto al sacerdote, y me falto poco para que me mandara fuera de la sagristia, me dijo que yo era más Papista que el Papa y me pregunto si era de Lefèvre, y ahora no me saluda.
¡Quisiera saber su opinion! Saludos en Jesús y Maria.
nique |
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Manuel C. Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1001
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Publicado:
Jue Dic 29, 2005 1:58 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Cita: |
JUAN II, 533-535
Acerca de “Uno de la Trinidad ha padecido” y de la B. V. M., madre de Dios. [De la carta 3 Olim quidem a los senadores de Constantinopla, marzo de 534]
.....
En cuanto a la gloriosa santa siempre Virgen María, rectamente enseñamos ser confesada por los católicos como propia y verdaderamente engendradora de Dios y madre de Dios Verbo, de ella encarnado. Porque propia y verdaderamente Él mismo, encarnado en los últimos tiempos, se dignó nacer de la santa y gloriosa Virgen María. Así, pues, puesto que propia y verdaderamente de ella se encarnó y nació el Hijo de Dios, por eso propia y verdaderamente confesamos ser madre de Dios de ella encarnado y nacido; y propiamente primero, no sea que se crea que el Señor Jesús recibió por honor o gracia el nombre de Dios, como lo sintió el necio Nestorio; y verdaderamente después, no se crea que tomó la carne de la Virgen sólo en apariencia o de cualquier modo no verdadero, como lo afirmó el impío Eutiques. |
_________________ Video SantoSubito:
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Tomás Bertrán Mercader Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1503 Ubicación: España
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Publicado:
Jue Dic 29, 2005 6:50 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Apreciada nique: a mí el sacerdote me pidió que le ayudara a dar la comunión. Como me cogió "in fraganti", de sopetón, le ayudé, pero acto seguido, como en aquellos tiempos podía ver a un Obispo con asiduidad, le expuse el caso y él me dio permiso. Pero ¿sabes qué me pasaba?, que ante tal responsabilidad me ponía tan nervioso que me temblaba el pulso de mala manera. Si recibían en la mano, no había problema, pero si recibían en la boca había fieles que me tenían que sujetar la muñeca de lo que me temblaba la mano. Luego llamaba la atención, y eso que comulgo en la mano, porque al final de tanto tocar Sagradas Formas, notaba que los dedos estaban resbaladizos, señal de que estaban llenos de partículas, e iba al sacerdote a que me dejara el Corporal para limpiarme los dedos en él. Al cabo de un par de meses que ayudaba a repartir la Comunión, y como me ponía muy nervioso, ante la grandeza que repartía, hablé con el sacerdote y le dije que sintiéndolo mucho no iba a ayudarle más. Se buscó otro acólito y todo solucionado. _________________ NO SOY VETERANO
TODO POR JESUS Y MARIA. |
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nique Asiduo
Registrado: 08 Nov 2005 Mensajes: 145
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Publicado:
Vie Dic 30, 2005 12:55 am Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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¡Gracias P. March!
Para nada le hable sin respeto a este sacerdote, en absoluto, no me diga que los sacerdotes tambien hacen corporativismo, ahora si no me cree pues... yo no tengo ninguna necesidad de ponerme en evidencia en el foro, si no fuera verdad...je,je, bueno otra vez mal interpretada por la misma pregunta je, je, me han dado en una mejilla y ahora en la otra. .,
Jesús me quiere mucho y yo a El
Pero a Jesús le seguiré defendiendo, aunque me den de tortas. En algunas Iglesias a la Eucaristia no sé le da la importancia, que se le debe.
Eso, hay que defenderlo.
Un saludo en Jesús y Maria
nique |
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nique Asiduo
Registrado: 08 Nov 2005 Mensajes: 145
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Publicado:
Vie Dic 30, 2005 1:18 am Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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¡Estimado Tomas!
¡Que gran persona se te ve que eres!
No me gustaria ofender a nadie, con esto que he dicho.
Veo que quizas el tema sea demasiado delicado para tratarlo aqui, me parece que" me meto en camisa de once varas", le agradezco al P. March y a ti, por que me fió de vosotros, pero si tengo que ser sincera, me gustaba más antes como se recibia la comunión, habia más devoción estoy hablando de España, antes.
Y de ahora, en sitios muy cocretos en España tambien, lo que he visto, de latino-América, o norte-America (no sé especificar), en el canal EWTN. Durante una Santa Misa, es mucha devoción al recibir la comunión y un gran respeto, ¡ya me gustaria verlo aqui!
Un saludo en Jesús y Maria.
nique |
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Sitibundo Asiduo
Registrado: 25 Dic 2005 Mensajes: 345
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Publicado:
Vie Dic 30, 2005 7:29 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Deseo a todos los foristas bendiciones para este fin de año y venturas para el próximo, felicito a quien trajo al foro de discusión el tema más grande, hermoso y emocionante de nuestra religión. Es el único rito instituido en forma patente por Nuestro Señor Jesucristo. Es el regalo que de Sí Mismo hace a sus amigos, a aquellos que deseó con deseo estar reunido en esa noche. Con gran sencillez les pide que lo hagan tantas veces como sea necesario en recuerdo Suyo. Es el momento que demuestra mayor ternura con el genero humano ya que al repetirse el rito sin que tenga un límite todos nosotros podemos participar de él. Nos brinda la oportunidad maravillosa de podernos comer y beber a nuestro Señor y Dios. y también nos ofrece la ocasión de aceptar la alianza nueva que nos propone que está sellada con su Sangre que se derrama para el perdón de nuestros pecados. No se puede pedir más, este rito es peculiar y exclusivo de los católicos. La Iglesia está presente en la Eucaristía por el plural de la recomendación "Háganlo en memoria mía". Nuetra Señora la Virgen María también está presente pues ella es la que le aporta a Jesús lo que nos regala: su Cuerpo y su Sangre pues el Espíritu Santo no los tiene. Saludos a todos y felicidades. _________________ Quieren abnegar su Gracia |
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ultravioleta Invitado
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Publicado:
Vie Dic 30, 2005 8:51 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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Gracias Sitibundo !!!!!!!!!!!!!! |
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nique Asiduo
Registrado: 08 Nov 2005 Mensajes: 145
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Publicado:
Vie Dic 30, 2005 9:08 pm Asunto:
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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¡Padre March!
Se perfectamente, lo que es la Santa Misa:
activamente
conscientemente
responsablemente
No sé, el que le pueda hacer pensar, que yo solo doy importancia a la comunión solamente.
Si mal no recuerda, yo fuí la que lo defendí, en el foro, para que le trataran como su auroridad eclesiastica se merecia.
¿Si defenderse le llama susceptibilidad?
Mire lo de la "fé del carbonero no va conmigo".
Toda mi familia han sido gente de Dios, capuchino, franciscano, escolapia,
franciscana,terciario franciscano, terciaria carmelita, monja clarisa de clausura.
¿Algo me deben haber, enseñado?
Y justamente por eso vuelvo, a lo mismo a la Eucaristia no se le da la importancia, que deberia darsele.(Estamos en paises diferentes, y cambia un poco)
Si Vd, dice tantas cosas bonitas sobre la Eucarístia, de las cuáles estoy de acuerdo completamente, lo que me extraña es que me haya hecho estos comentarios.
Lo he encontrado demasiado"light", no me concuerda.
Me han enseñado a respetar a los sacerdotes, desde pequeña, como ya le dije en un post, pero tambien se espera de ellos bondad, comprensión, afabilidad, en una palabra Amor.
Los evangelios lo dicen bien claro..." Si, no tengo amor..."
No habia necesidad que Vd. criticara a un siervo de Dios, no iban por aqui...las cosas que le pregunté, perdone pero, me sale por la tangente.
Y si no he sido tan respetuosa como debiera, disculpe.
Un saludo en Jesús y Maria
nique |
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nique Asiduo
Registrado: 08 Nov 2005 Mensajes: 145
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Publicado:
Vie Dic 30, 2005 9:32 pm Asunto:
Re: Respuesta a nique
Tema: Que es en realidad La Eucaristia???? |
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José March escribió: | José March escribió: | nique escribió: | ¡P. March! Que piensa Vd, de lo siqguiente:
El sacerdote celebrante, en el momento de la comunión, en la Santa Misa, pide personas para ayudar a repartir la comunión a los fieles y dice: Sobre todo, a los que ya la habeis repartido, alguna otra vez.
A mi esto no me gusta, ¿esto se puede hacer?
¿y si esta persona, no está en gracia?
Normalmente aqui en España siempre hay voluntarios para repartir la comunión, además del sacerdote.
Y cuando se reparte la comunión con las dos especies, tambien cogen el Cáliz, con la Sangre de Jesús.
No se hace la genuflexión, al tomarla de pié, pero he intentado preguntarle todo esto al sacerdote, y me falto poco para que me mandara fuera de la sagristia, me dijo que yo era más Papista que el Papa y me pregunto si era de Lefèvre, y ahora no me saluda.
¡Quisiera saber su opinion! Saludos en Jesús y Maria.
nique |
INSTRUCCIÓN REDEMPTIONIS SACRAMENTUM
154. Como ya se ha recordado, «sólo el sacerdote válidamente ordenado es ministro capaz de confeccionar el sacramento de la Eucaristía, actuando in persona Christi». De donde el nombre de «ministro de la Eucaristía» sólo se refiere, propiamente, al sacerdote. También, en razón de la sagrada Ordenación, los ministros ordinarios de la sagrada Comunión son el Obispo, el presbítero y el diácono, a los que corresponde, por lo tanto, administrar la sagrada Comunión a los fieles laicos, en la celebración de la santa Misa. De esta forma se manifiesta adecuada y plenamente su tarea ministerial en la Iglesia, y se realiza el signo del sacramento.
155. Además de los ministros ordinarios, está el acólito instituido ritualmente, que por la institución es ministro extraordinario de la sagrada Comunión, incluso fuera de la celebración de la Misa. Todavía, si lo aconsejan razones de verdadera necesidad, conforme a las normas del derecho, el Obispo diocesano puede delegar también otro fiel laico como ministro extraordinario, ya sea para ese momento, ya sea para un tiempo determinado, recibida en la manera debida la bendición. Sin embargo, este acto de designación no tiene necesariamente una forma litúrgica, ni de ningún modo, si tiene lugar, puede asemejarse la sagrada Ordenación. Sólo en casos especiales e imprevistos, el sacerdote que preside la celebración eucarística puede dar un permiso ad actum.
156. Este ministerio se entienda conforme a su nombre en sentido estricto, este es ministro extraordinario de la sagrada Comunión, pero no «ministro especial de la sagrada Comunión», ni «ministro extraordinario de la Eucaristía», ni «ministro especial de la Eucaristía»; con estos nombres es ampliado indebida e impropiamente su significado.
157. Si habitualmente hay número suficiente de ministros sagrados, también para la distribución de la sagrada Comunión, no se pueden designar ministros extraordinarios de la sagrada Comunión. En tales circunstancias, los que han sido designados para este ministerio, no lo ejerzan. Repruébese la costumbre de aquellos sacerdotes que, a pesar de estar presentes en la celebración, se abstienen de distribuir la comunión, encomendando esta tarea a laicos.
158. El ministro extraordinario de la sagrada Comunión podrá administrar la Comunión solamente en ausencia del sacerdote o diácono, cuando el sacerdote está impedido por enfermedad, edad avanzada, o por otra verdadera causa, o cuando es tan grande el número de los fieles que se acercan a la Comunión, que la celebración de la Misa se prolongaría demasiado. Pero esto debe entenderse de forma que una breve prolongación sería una causa absolutamente insuficiente, según la cultura y las costumbres propias del lugar.
159. Al ministro extraordinario de la sagrada Comunión nunca le está permitido delegar en ningún otro para administrar la Eucaristía, como, por ejemplo, los padres o el esposo o el hijo del enfermo que va a comulgar.
160. El Obispo diocesano examine de nuevo la praxis en esta materia durante los últimos años y, si es conveniente, la corrija o la determine con mayor claridad. Donde por una verdadera necesidad se haya difundido la designación de este tipo de ministros extraordinarios, corresponde al Obispo diocesano, teniendo presente la tradición de la Iglesia, dar las directrices particulares que establezcan el ejercicio de esta tarea, según las normas del derecho.
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Código: | 1º. Obediencia al sacerdote del lugar
2º. Si hay "algún abuso" de la Eucaristía, se puede y debe denunciar. Pero "abuso", otra cosa es que se decida no hacer la genuflexión antes de comulgar o hacerse la señal de la cruz después de comulgar... eso son cuestiones que pueden ser previstas por el sacerdote del lugar: conozco situaciones en que por la genuflexión se da una coz al que llega detrás, o por hacerse la señal de la cruz después de comulgar se ha tirado el copón con todas las hostias... todo tiene su razón ya sea disciplinar o funcional |
184. Cualquier católico, sea sacerdote, sea diácono, sea fiel laico, tiene derecho a exponer una queja por un abuso litúrgico, ante el Obispo diocesano o el Ordinario competente que se le equipara en derecho, o ante la Sede Apostólica, en virtud del primado del Romano Pontífice. Conviene, sin embargo, que, en cuanto sea posible, la reclamación o queja sea expuesta primero al Obispo diocesano. Pero esto se haga siempre con veracidad y caridad.
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La segunda parte respecto a la actitud del ministro y siervo de Dios, me parece bien que quiera conocer tu perspectiva. Si se pregunta con veracidad y caridad no creo que se tome ninguna postura de rechazo, por eso prefiero pensar que no se preguntó como se debe... Más importante que las formas -cuestión de disciplina- son las disposiciones a hacer y ser Comunión, pues comulgamos para llegar a ser lo mismo que recibimos . |
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No hay ninguna "valoración subjetiva" de mi parte ni siquiera moral. Veo que hay demasiada susceptibilidad...
La devoción no se ha de dar en el momento de recibir la Hostia, sino durante toda la Eucaristía, desde quince minutos antes del inicio hasta el Pueden ir en paz... dar más importancia a un momento u a otro es no entender la "misa", pues es UN TODO.
Y sí. Formamos la Fraternidad Sacerdotal. Pero no entro en valoraciones subjetivas...y menos si he de "desprestigiar" a algún siervo de Dios...
Lo que hace falta y adolece en demasía a la gente, es formación para que pueda PARTICIPAR ACTIVAMENTE (sabiendo cada uno su función), CONSCIENTEMENTE (sabiendo lo que se hace y porqué -si no se entiende transubstanciación-epíclesis-anamnesis- pues para eso estamos), RESPONSABLEMENTE (responder todos a una, sabiendo que no es oración ni devoción individual subjetiva, sino Cuerpo de Cristo)... etc...
Al menos eso es lo que se pide y exige desde el Conc. Vat. II y en la Encíclica Fides et Ratio de Juan Pablo II... la fe de carbonero debe caer en "crisis"... |
¿mal? ¿Como, que?
¡¡¡¡¡¡QUE DIOS LE BENDIGA,PADRE MARCH.¡¡¡FELIZ AÑO 2006!!!!!!!!!!!!!!!!!
LE DESEO LO MEJOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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