¿Misas en latin?

[cindy bolaqui]

Hola hermanos!

Estuve leyendo ayer un periodico de mi pais y lei este articulo

http://www.nacion.com/ln_ee/2007/julio/08/mundo1160439.html

No se si este tema ya se habia tocado antes aca en el foro pero... me quede un poco preocupada. Entiendo cuando el papa dice q se quiere rescatar un signo muy antiguo q era el de dar la misa en latin, porque en el tiempo de los apostoles se tuvo q dar en una sola lengua para transmitir el mensaje debido a la gran diversidad de lenguas q en aquel tiempo existian. Y mas razones supongo, el nos dice q no nos preocupemos q esto es un gesto dirigido a los tradicionalistas.

Despues del concilio vaticano II se logro muchos avances porq las personas podia entender el mensaje y pudieron acercarse a la iglesia por conviccion y no por tradicion. Si un sacerdote desea hacerlo tengo entendido q no tendria q pedir permiso para hacerlo... pero esto puede significar q mucha gente se aparte de la iglesia y dejen de congregarse porq no entienden.

Si ya la iglesia tiene problemas porque muchas personas interpretan mal muchos mensajes q se tratan de transmitir en latin seria peor. Logicamente se esta hablando de q puede ser algo ocasional.

Quisiera conocer sus opiniones pero tambien si alguien tiene algun argumento o aporte seria genial.

gracias
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A una persona con hambre, Dios se le manifiesta como pan.
Mohandas Karamchand Gandhi

[enriqueellena]

Lo que necesitas es leer el documento oficial de la iglesia, es sumamente claro e inequívoco. Ahí te lo copio completo. Toda otra imaginación o comentario es inadecuado

MOTU PROPRIO «SUMMORUM PONTIFICUM» - TRADUCCIÓN NO OFICIAL AL ESPAÑOL
Disposiciones de Benedicto XVI sobre el uso de la liturgia romana anterior a la reforma de 1970

CIUDAD DEL VATICANO, domingo, 8 julio 2007 (ZENIT.org).- Publicamos la traducción no oficial (del latín al español), distribuida por el VIS (Vatican Information Service), de la Carta Apostólica de Benedicto XVI en forma de «motu proprio» «Summorum Pontificum» sobre el uso de la liturgia romana anterior a la reforma de 1970.

El Santo Padre acompañó el sábado, a la publicación del Motu Proprio, la difusión también de su carta a los obispos de todo el mundo, misiva que acompaña y explica las nuevas disposiciones.
* * *

[CARTA APOSTÓLICA]

[EN FORMA DE MOTU PROPRIO]

[BENEDICTO XVI]

"Los sumos pontífices hasta nuestros días se preocuparon constantemente porque la Iglesia de Cristo ofreciese a la Divina Majestad un culto digno de "alabanza y gloria de Su nombre" y "del bien de toda su Santa Iglesia".

"Desde tiempo inmemorable, como también para el futuro, es necesario mantener el principio según el cual, "cada Iglesia particular debe concordar con la Iglesia universal, no solo en cuanto a la doctrina de la fe y a los signos sacramentales, sino también respecto a los usos universalmente aceptados de la ininterrumpida tradición apostólica, que deben observarse no solo para evitar errores, sino también para transmitir la integridad de la fe, para que la ley de la oración de la Iglesia corresponda a su ley de fe". (1)

"Entre los pontífices que tuvieron esa preocupación resalta el nombre de San Gregorio Magno, que hizo todo lo posible para que a los nuevos pueblos de Europa se transmitiera tanto la fe católica como los tesoros del culto y de la cultura acumulados por los romanos en los siglos precedentes. Ordenó que fuera definida y conservada la forma de la sagrada Liturgia, relativa tanto al Sacrificio de la Misa como al Oficio Divino, en el modo en que se celebraba en la Urbe. Promovió con la máxima atención la difusión de los monjes y monjas que, actuando según la regla de San Benito, siempre junto al anuncio del Evangelio ejemplificaron con su vida la saludable máxima de la Regla: "Nada se anticipe a la obra de Dios" (cap.43). De esa forma la Sagrada Liturgia, celebrada según el uso romano, enriqueció no solamente la fe y la piedad, sino también la cultura de muchas poblaciones. Consta efectivamente que la liturgia latina de la Iglesia en sus varias formas, en todos los siglos de la era cristiana, ha impulsado en la vida espiritual a numerosos santos y ha reforzado a tantos pueblos en la virtud de la religión y ha fecundado su piedad".

"Muchos otros pontífices romanos, en el transcurso de los siglos, mostraron particular solicitud porque la sacra Liturgia manifestase de la forma más eficaz esta tarea: entre ellos destaca San Pío V, que sostenido de gran celo pastoral, tras la exhortación de Concilio de Trento, renovó todo el culto de la Iglesia, revisó la edición de los libros litúrgicos enmendados y "renovados según la norma de los Padres" y los dio en uso a la Iglesia Latina" .

"Entre los libros litúrgicos del Rito romano resalta el Misal Romano, que se desarrolló en la ciudad de Roma, y que, poco a poco, con el transcurso de los siglos, tomó formas que tienen gran semejanza con las vigentes en tiempos más recientes".

"Fue éste el objetivo que persiguieron los Pontífices Romanos en el curso de los siguientes siglos, asegurando la actualización o definiendo los ritos y libros litúrgicos, y después, al inicio de este siglo, emprendiendo una reforma general"(2). Así actuaron nuestros predecesores Clemente VIII, Urbano VIII, san Pío X (3), Benedicto XV, Pío XII y el beato Juan XXIII.

"En tiempos recientes, el Concilio Vaticano II expresó el deseo de que la debida y respetuosa reverencia respecto al culto divino, se renovase de nuevo y se adaptase a las necesidades de nuestra época. Movido de este deseo, nuestro predecesor, el Sumo Pontífice Pablo VI, aprobó en 1970 para la Iglesia latina los libros litúrgicos reformados, y en parte, renovados. Éstos, traducidos a las diversas lenguas del mundo, fueron acogidos de buen grado por los obispos, sacerdotes y fieles. Juan Pablo II revisó la tercera edición típica del Misal Romano. Así los Pontífices Romanos han actuado "para que esta especie de edificio litúrgico (...) apareciese nuevamente esplendoroso por dignidad y armonía" (4).

"En algunas regiones, sin embargo, no pocos fieles adhirieron y siguen adhiriendo con mucho amor y afecto a las anteriores formas litúrgicas, que habían embebido tan profundamente su cultura y su espíritu, que el Sumo Pontífice Juan Pablo II, movido por la preocupación pastoral respecto a estos fieles, en el año 1984, con el indulto especial "Quattuor abhinc annos", emitido por la Congregación para el Culto Divino, concedió la facultad de usar el Misal Romano editado por el beato Juan XXIII en el año 1962; más tarde, en el año 1988, con la Carta Apostólica "Ecclesia Dei", dada en forma de Motu proprio, Juan Pablo II exhortó a los obispos a utilizar amplia y generosamente esta facultad a favor de todos los fieles que lo solicitasen".

"Después de la consideración por parte de nuestro predecesor Juan Pablo II de las insistentes peticiones de estos fieles, después de haber escuchado a los Padres Cardenales en el consistorio del 22 de marzo de 2006, tras haber reflexionado profundamente sobre cada uno de los aspectos de la cuestión, invocado al Espíritu Santo y contando con la ayuda de Dios, con las presentes Cartas Apostólicas establecemos lo siguiente:

Art. 1.- El Misal Romano promulgado por Pablo VI es la expresión ordinaria de la "Lex orandi" ("Ley de la oración"), de la Iglesia católica de rito latino. No obstante el Misal Romano promulgado por San Pío V y nuevamente por el beato Juan XXIII debe considerarse como expresión extraordinaria de la misma "Lex orandi" y gozar del respeto debido por su uso venerable y antiguo. Estas dos expresiones de la "Lex orandi" de la Iglesia no llevarán
de forma alguna a una división de la "Lex credendi" ("Ley de la fe") de la Iglesia; son, de hecho, dos usos del único rito romano.

Por eso es lícito celebrar el Sacrificio de la Misa según la edición típica del Misal Romano promulgado por el beato Juan XXIII en 1962, que no se ha abrogado nunca, como forma extraordinaria de la Liturgia de la Iglesia. Las condiciones para el uso de este misal establecidas en los documentos anteriores "Quattuor abhinc annis" y "Ecclesia Dei", se sustituirán como se establece a continuación:

Art. 2.- En las Misas celebradas sin el pueblo, todo sacerdote católico de rito latino, tanto secular como religioso, puede utilizar sea el Misal Romano editado por el beato Papa Juan XXIII en 1962 que el Misal Romano promulgado por el Papa Pablo VI en 1970, en cualquier día, exceptuado el Triduo Sacro. Para dicha celebración siguiendo uno u otro misal, el sacerdote no necesita ningún permiso, ni de la Sede Apostólica ni de su Ordinario.

Art. 3.- Las comunidades de los institutos de vida consagrada y de las Sociedades de vida apostólica, de derecho tanto pontificio como diocesano, que deseen celebrar la Santa Misa según la edición del Misal Romano promulgado en 1962 en la celebración conventual o "comunitaria" en sus oratorios propios, pueden hacerlo. Si una sola comunidad o un entero Instituto o Sociedad quiere llevar a cabo dichas celebraciones a menudo o habitualmente o permanentemente, la decisión compete a los Superiores mayores según las normas del derecho y según las reglas y los estatutos particulares.

Art 4.- A la celebración de la Santa Misa, a la que se refiere el artículo 2, también pueden ser admitidos -observadas las normas del derecho- los fieles que lo pidan voluntariamente.

Art.5. §1.- En las parroquias, donde haya un grupo estable de fieles adherentes a la precedente tradición litúrgica, el párroco acogerá de buen grado su petición de celebrar la Santa Misa según el rito del Misal Romano editado en 1962. Debe procurar que el bien de estos fieles se armonice con la atención pastoral ordinaria de la parroquia, bajo la guía del obispo como establece el can. 392 evitando la discordia y favoreciendo la unidad de toda la Iglesia.
§ 2.-La celebración según el Misal del beato Juan XXIII puede tener lugar en día ferial; los domingos y las festividades puede haber también una celebración de ese tipo.
§ 3.- El párroco permita también a los fieles y sacerdotes que lo soliciten la celebración en esta forma extraordinaria en circunstancias particulares, como matrimonios, exequias o celebraciones ocasionales, como por ejemplo las peregrinaciones.
§ 4.- Los sacerdotes que utilicen el Misal del beato Juan XXIII deben ser idóneos y no tener ningún impedimento jurídico.
§ 5.- En las iglesias que no son parroquiales ni conventuales, es competencia del Rector conceder la licencia más arriba citada.

Art.6. En las misas celebradas con el pueblo según el Misal del Beato Juan XXIII, las lecturas pueden ser proclamadas también en la lengua vernácula, usando ediciones reconocidas por la Sede Apostólica.

Art.7. Si un grupo de fieles laicos, como los citados en el art. 5, §1, no ha obtenido satisfacción a sus peticiones por parte del párroco, informe al obispo diocesano. Se invita vivamente al obispo a satisfacer su deseo. Si no puede proveer a esta celebración, el asunto se remita a la Pontificia Comisión "Ecclesia Dei".

Art. 8. El obispo, que desea responder a estas peticiones de los fieles laicos, pero que por diferentes causas no puede hacerlo, puede indicarlo a la Comisión "Ecclesia Dei" para que le aconseje y le ayude.

Art. 9. §1. El párroco, tras haber considerado todo atentamente, puede conceder la licencia para usar el ritual precedente en la administración de los sacramentos del Bautismo, del Matrimonio, de la Penitencia y de la Unción de Enfermos, si lo requiere el bien de las almas.
§2. A los ordinarios se concede la facultad de celebrar el sacramento de la Confirmación usando el precedente Pontifical Romano, siempre que lo requiera el bien de las almas.
§3. A los clérigos constituidos "in sacris" es lícito usar el Breviario Romano promulgado por el Beato Juan XXIII en 1962.

Art. 10. El ordinario del lugar, si lo considera oportuno, puede erigir una parroquia personal según la norma del canon 518 para las celebraciones con la forma antigua del rito romano, o nombrar un capellán, observadas las normas del derecho.

Art. 11. La Pontificia Comisión "Ecclesia Dei", erigida por Juan Pablo II en 1988, sigue ejercitando su misión. Esta Comisión debe tener la forma, y cumplir las tareas y las normas que el Romano Pontífice quiera atribuirle.

Art. 12. La misma Comisión, además de las facultades de las que ya goza, ejercitará la autoridad de la Santa Sede vigilando sobre la observancia y aplicación de estas disposiciones.

Todo cuanto hemos establecido con estas Cartas Apostólicas en forma de Motu Proprio, ordenamos que se considere "establecido y decretado" y que se observe desde el 14 de septiembre de este año, fiesta de la Exaltación de la Santa Cruz, pese a lo que pueda haber en contrario.

Dado en Roma, en San Pedro, el 7 de julio de 2007, tercer año de mi Pontificado.


NOTAS

(1) Ordinamento generale del Messale Romano 3ª ed. 2002, n.937
(2) JUAN PABLO II, Lett. ap. Vicesimus quintus annus, 4 dicembre 1988, 3: AAS 81 (1989), 899
(3) Ibid. JUAN PABLO II, Lett. ap. Vicesimus quintus annus, 4 dicembre 1988, 3: AAS 81 (1989), 899
(4) S. PIO X, Lett. ap. Motu propio data, Abhinc duos annos, 23 ottobre 1913: AAS 5 (1913), 449-450; cfr JUAN PABLO II lett. ap. Vicesimus quintus annus, n. 3: AAS 81 (1989), 899
(5) Cfr IOANNES PAULUS II, Lett. ap. Motu proprio data Ecclesia Dei, 2 luglio 1988, 6: AAS 80 (1988), 1498

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[cindy bolaqui]

muchas gracias!


A veces los medios de comunicacion intervienen mucho con su punto de vista y no informan con documentos oficiales.


Gracias!
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Mohandas Karamchand Gandhi

[v3rtiKl]

[Anastasia]

Solo para aclarar: el latin nunca dejo de ser una lengua que pueda utilizarse para la liturgia, y no se necesita ningun permiso para ello.

Lo que cambio despues del Concilio Vaticano fue lo que se llama el "Orden de la Misa", la forma, y una de las cosas (y no la unica) fue el permitir la Misa en la lengua vernacula.

Pero nunca se "prohibio" el latin. De hecho, hay lugares en donde, al haber comunidades con diversas lenguas, aun sigue siendo beneficioso el uso del latin para la liturgia, ya que es un "lenguaje comun".

Como el documento lo indica, se esta permitiendo ahora que se pueda celebrar mas libremente la Misa Tridentina. No hay ninguna imposicion, y los medios, para variar, hablan por hablar....
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Anastasia

[Pablo Berrios]

Para mi solo fue una forma de acercase hacia los Lefrebistas y las iglesias ortodoxas que siguen realizando el ritual en latín.
Para los demás, es decir para todos nosotros los católicos post concilio vaticano II no es mayor aporte. Por lo que dudo mucho que en Chile alguna iglesia o parroquia comienza a realizar la misa en latín.

Si a duras penas entendemos el mensaje de Cristo en nuestra lengua, que vamos a comprender en un lenguaje que no hablamos ?

[Anastasia]

Pablo:
Las Iglesias ortodoxas no celebran la liturgia en latin, sino en griego, copto, arabe, etc. Y su rito es totalmente diferente al rito latino, aunque obviamente las parte mas importantes y esenciales de la Misa estan en ambos.

El permitir que la Misa Tridentina sea una opcion valida para el que lo desee en realidad si enriquece a toda la Iglesia, ya que se trata de una tradicion que estuvo firme y presente por siglos en la Iglesia y forma parte de los tantos tesoros que tenemos.

Yo en lo particular, por mi edad y experiencia, me sigo inclinando por la Misa postconciliar, pero me parece muy bueno que no se pierdan tradiciones...despues de todo muchos de los grandes santos que conocemos participaron de esta Misa Tridentina... Y se alimentaron de los frutos espirituales de la misma, entendieran o no latin...

Mas alla de lo que piensen los lefevristas (por lo que lei quieren mas que esto para considerar volver a la unidad con Roma), es un buen paso mas que nada para aquellos que siguieron fieles y obedientes a la Iglesia, y con humildad pidieron poder celebrar esta Misa.

No se que impacto tenga a nivel mundial, quiza no mucho en numero, pero si es un cambio cualitativo para aquellos pocos que extrañaban la MIsa Tridentina...
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Anastasia

[Danilo82]

[Pablo Berrios]

Dudo que el latín atraiga a mas feligreses,considerando que cada vez son menos los que participan de las actividades de la iglesia. Aclaro que estoy hablando de personas que viven la misa, que son personas de oración, que son asiduos de la confesión. Con ello descarto a las llamados "Católicos a su manera", ok? Esta categoría incluye a todos aquellos que se casan por la iglesia católica, pero nunca más pisan una iglesia. Que bautizan a sus hijos, pero, se olviden de inculcar los valores cristianos. Que no creen en los saerdotes, porque son pecadores igual que ellos y monton de tonteras más...Se que no son todos y que tampoco son la mayoría, pero, se hacen notar....y harto.
Asi que por ello ponganse una mano en el corazon y diganme si no es cierto que estas personas, que tarde, mal y nunca escuchan la palabra de Dios en nuestra lengua vernacula, asistirían a escuchar la misma palabra de Dios en un idioma que no entiende??
Gracias por la correción sobre la religión ortodoxa. La información sobre la que me base la saque de la prensa. Debi haberlo verificado. Sorry.
Lo bueno de todo este asunto, es que nuestra amada iglesia, no nos está imponiendo la liturgia en latín, si no que apoya si alguien siente la necesidad.
Quizas sea por eso que me encanta mi iglesia, pues no impone. Sugiere, convence y conmueve.
Un abrazo
Que Dios les bendiga

[enriqueellena]

Hola Pablo Berrios: No se si el Latín puede o no atraer fieles a la Iglesia, pero te recuerdo que es el idioma oficial de la Iglesia CAR.

El idioma en el que esta escrita la Biblia oficial de la iglesia “La Vulgata” y como dice el Santo Padre, esta en la tradición de nuestra Fe.

[Anastasia]

Pablo:

La liturgia en latin, o mejor dicho, la misa tridentina, no se esta permitiendo para "atraer mas fieles", sino para que aquellos fieles que no han podido tener acceso a la misma, y la extrañan puedan hacerlo. Hay muchos, aunque no en todos los paises es igual.

Por otra parte, es una forma tambien de mantener tradiciones liturgicas que estuvieron presentes en la Iglesia por mas de 500 años... es un patrimonio de la Iglesia que no tiene por que perderse...
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Anastasia

[Pablo Berrios]

Anastasia

Un cercano al vaticano, expresó claramente que el hecho de volver a poner al tapete las misas en latín era un claro guiño a los seguidores de lefebres. Para de alguna manera acercarse hacia ellos. Además que montón de especialista han señalado lo mismo.

Y con respecto a la tradición, estoy completamente de acuerdo contigo, sin embargo, se confunde muchas veces tradición con "la costumbre". No es el caso del latín, que como bien dices es la lengua oficial de la iglesia, pero si se llevara una estadistica de cuantas personas se han convertido gracias al latín versus a su lengua vernacula, seguramente ganarían estas ultimas.

Y por último Cristo, no hablo en latín. Habló siempre en el idioma de su tierra. Así nosotros debemos seguir recibiendo la palabra de Dios, en nuestra lengua. Y no solo por mantener la tradición, pues no solo de tradición vive el hombre.

[Anastasia]

[Pablo Berrios]

Anastasia
Como bien dices, la misa es la misa, pero me pregunto si estas personas entenderán el latín? Al menos tengo una amiga lefevrista que le encanta la misa en latín aunque no entiende nada. A ella le gusta lo sacro, la majestuosidad que según ella tienen el latin....sin comentarios.¿?

Se dice que una de las razones por que el rosario se volviera tan popular era básicamente porque las personas no entendían el latín y para no estar en pecado, rezaban el rosario. Es por eso que es normal ver a viejecitas en misa rezando el rosario. Es un dato que me contó un formador opus dei hace algún tiempo. No se si será cierto, pues no he podido encontrar información al respecto, pero si he notado a montón de viejitas con rosarios en las misas. Tradición ? Costumbre ?

[Luciana Belén]

[Anastasia]

Pablo:

[Pablo Berrios]

Anastasia

Como bien dices es obvio que no todo el mundo es igual, por eso que hablo de lo que sucede en Chile.
Con respecto a lo del rosario te reiteró que fue lo que nos enseñó un profesor español opus dei. Si el nos lo contó, asumo que en su patria ocurría una situación similar.
Entiendo como participación activa en la misa, que las personas escuchen, entiendan,mediten y vivan la palabra de Dios. Por diversas razones no se dan todas estas alternativas sin embargo el tener que leer un librito para entender lo que está diciendo el sacerdote lo encuentro un poco extraño.
Solo el tiempo dirá si el "re-estrenar" la misa en latín (La cual nunca estuvo prohibida) tiene adeptos o no. Por lo que se dice no hay muchas peticiones de misas en latín y si muchas objeciones, en especial por parte del clero italiano.
Por ello vuelvo a insistir, lo de promover las misas en latín solo es una movida de acercamiento hacia los lefevristas.

Dejemos que el arbol de sus frutos y luego...Dios dirá

[Luciana Belén]

Citas del forista Pablo Berrios:

[Micaelius]

Luciana, sería conveniente que tuvieras en consideración lo siguiente:

En España el Rito Romano fue impuesto a la fuerza a partir de finales del siglo XI. El hecho de que en América se difundiera el misal de 1570 se debe a que previamente en España fue casi aniquilado y destruido su patrimonio litúrgico propio. Sólo la resistencia de la comunidad mozárabe de Toledo en 1085 permitió que por lo menos se salvara parcialmente. No creo que el modo en que fue impuesto el Rito Romano en España sea algo de lo que presumir o alardear.

De lo anterior se deduce que no todos los santos han asistido durante 1600 años a la "misa tridentina" (en realidad deberías decir la misa según el Rito Romano)

Algunos santos españoles (o hispanos, si se prefiere) que no asistieron a esa misa y por tanto no pertenecieron nunca al Rito Romano son por ejemplo estos:

San Ildefonso de Toledo, San Eugenio, San Leandro de Sevilla, San Fructuoso de Braga, San Isidoro de Sevilla, San Julián, San Braulio, San Fulgencio, San Eulogio de Córdoba, S. Walabonso y S. Wistremundo, S. Perfecto, y todos los demás mártires mozárabes, etc. etc. etc. Son muchos los mártires que han derramado su sangre sin haber ido nunca a una misa según el rito romano.

No olvides que la Archidiócesis de Milán también cuenta con un rito propio que no es el romano y que algún Papa procede o ha sido antes que Papa arzobispos de esta Archidiócesis.

Y sólo estoy hablando de la Iglesia Latina, dejo a un lado la Iglesia Oriental con sus numerosos ritos tan católicos como el romano.

Quiero decir con esto que las afirmaciones grandilocuentes sobre el misal de 1570 no le añaden nada y, por el contrario, son fácilmente rebatibles. Por ejemplo, afirmar que en todas las iglesias católicas del mundo se ha seguido siempre el misal de 1570 es sencillamente falso y -aunque no sea deliberada- una muestra de falta de respeto hacia el resto de ritos católicos del pasado y del presente.

Cuando leas o escuches el Prefacio de la Trinidad recuerda que procede de la Illatio del Tercer Domingo de Cotidiano del Rito hispano-mozárabe, ese rito que fue abolido injustamente a finales del siglo XI a favor del romano y que de haber sido respetado sería hoy día el rito mayoritario de la Iglesia Occidental.

Saludos

[Pablo Berrios]

Luciana

Voy a tratar de ser lo más claro posible, pues por lo que escribiste, parece que no me entendiste en lo absoluto.

Pregunto :
Me podrías señalar en que momento me he referido en forma despectiva y despreciativa por la misa en latín. Solo dije que la prefiero en la lengua vernacula, solo porque la entiendo. ok? Eso es despectivo ??????

Aclaro :
Tampoco se me ha pasado por la cabeza pensar que fue una decisión caprichosa de nuestra iglesia. La iglesia no actua de forma caprichosa. La otras iglesia han actuado de manera caprichosa. Lo que yo dije "es yo creo, yo pienso, nunca he dicho DEBE SER, pues, yo no soy ni un grano de arena comparado con nuestra amada iglesia. Por algo ella lleva más de 2000 años santificando.


Petición
Luego te pido la suficiente humildad para reconocer que muchas practicas de nuestra iglesia fueron a la fuerza. De eso lo sabemos bastante acá en Chile cuando nuestro abuelos nos contaban que por no aprender el latín el sacerdote de turno les castigaba bajo el eslogan de que la letra con la sangre entra (o algo así)..Obvio que no fueron todos así, por lo que no se puede generalizar. El problema es que no debieran haber existido. Pero eso es harina de otro costal ok? Todo esto independiente de que sólo en Cristo somos libres... Para que luego no creas que reniego de la iglesia...

Sinceramente no se de donde sacaste que trato a la gente como infradotados o con capacidades disminuidas. Pienso que tal vez tu tengas algún problema de vista o algo así, pues mis mensaje nada dicen de eso.

Cuando me refiero a los frutos, digo claramente, me refiero a los frutos de la misa en latín AHORA, 2007.

Como mal interpretas todo lo que escribo te quiero dejar claro, que para mi la devoción del santo rosario es una de las cosas más poderosas que he conocido. He sido testigo de muchas bendiciones gracias a este hermoso regalo que nos dejo Dios.

Y por último te quiero pedir que te tomes un tiempo antes de escribir algo tan explosivo como lo que tu acabas de enviar. Pues, si estuvieramos en la edad media yo ya estaría en la hoguera solo gracias a tu incorrecta interpretación de lo que yo escribí.

Un abrazo.
En todo caso trataré en lo sucesivo de ser más claro aún para que no quede duda a lo

[Christifer]

El problema de la introducción del Rito Romano no afectó exclusivamente a España y el Rito Mozárabe, también a Francia con el Rito Galicano, afectó a todos. Además la forma de impantación del Rito Romano en España no rebaja su incalculable valor, al igual que lo tiene el Rito Mozárabe, aunque fue una absoluta lástima que se degradara. Además, quien sabe si el Mozárabe no hizo casi lo que hizo el Romano, pero sin violencia, esto es ir eliminando otros ritos menores para unificarlo todo bajo un solo rito.

Luego, no sabemos que podía haber pasado con el Rito Mozárabe si se hubiera quedado. Pero, en mi opinión, se hubiera quedado en España, ya que es donde tiene su origen y el contexto en el que se puede entender bien el Rito, porque veo probable que los Papas hubieran pedido a los reyes de España que cuando evangelizaran América introdujeran el Rito Romano en vez del Mozárabe como requisito para contar con su aprobación. Pero todo esto son conjeturas ya que no hay forma de saber como hubiera evolucionado.

Lo bueno es que tampoco se ha perdido del todo, gracias a Dios, y en donde vivo se celebra una Misa según el rito mozárabe cada 1 de febrero en honor de uno de los Siete Varones Apostólicos, san Cecilio (aunque yo no he podido asistir).

Y por último: que curioso resulta que en todos los Ritos en la zona occidental de Europa se usara el mismo idioma: el latín; y que en la zona oriental hubiera más "disparidad" conviviendo como idiomas litúrgicos lenguas como el griego, el sirio, el árabe y el eslavo antiguo.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Wilwerwind]

[Anastasia]

Tradicionalista:

[Anastasia]

[Wilwerwind]

Cierto, pero es mejor Verdad que Unidad. Ahorita no te doy una respuesta de todo por que mi memoria no es tan clara (y para desparramar mejor me espero) pero otro dia pongo algunos extractos traducidos del libro "History of the Church's councils and Vatican II and the aftermath" de los padres Radeki.
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¡Viva Cristo Rey y la Virgen de Guadalupe!
¡Viva la iglesia Catolica y la misa tridentina!
ad maiorem Dei gloriam

[Anastasia]

[Wilwerwind]

De hecho eso es cierto disculpa la frase tan mal puesta.
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