La irrupción de los laicos en las formas de la liturgía

[FilpoXXI]

Melquisedec, figura de Cristo (Hebr 7,1-10).

Me siento consternado por ciertas prácticas y costumbres que se están realizando en la celebración de la Eucaristía.
Asistí a una misa matutina en día hábil donde se me invitó a desempeñarme como acólito. Observo como una mujer (laica), ministra de la Eucaristía, se dispone a colaborar en la distribución de las hostias consagradas. Hasta allí todo correcto excepto, que omitió purificar sus manos. Salvando este pequeño detalle, una vez finalizada la comunión, me dispongo para acercarle al celebrante, el agua, para la purificación del cáliz. Con gran asombro y por primera vez en mi vida, veo que el sacerdote toma asiento mientras la ministra de la Eucaristía comienza, en el altar, a limpiar, no a purificar con agua, el cáliz, copón y patena. Finalizada esa tarea retiró todos los elementos y los llevó a la credencia donde continuó con su trabajo de limpieza y orden, momento en el cual el celebrante decía la oración de despedida.
¿Qué es esto? He leído y comparto las conclusiones de los obispos en “Aparecida” pero, una cosa es que los laicos nos comprometamos como discípulos en las tareas pastorales y tantas otras que requieren urgente atención. Y, otra cosa muy distinta es la irrupción de los laicos y hasta consagrados en las “formas” de la liturgia
De todas, pero de todas las actividades que realiza un sacerdote durante el día, la más importante, la más solemne debería ser la celebración de la Eucaristía, sería como la justificación de su ministerio. Cómo puede ser que hoy en día haya sacerdotes que deleguen funciones y tareas que le son muy propias, muy suyas. Parecería una nimiedad destacar estas cosas mas, conllevan a una creciente y preocupante desacralización de nuestra religión. Qué significa este desfile de laicos en torno al altar consagrado a Dios, manipulando, manoseando las cosas sagradas.
Si en la política la demagogia es la impureza de la democracia, en la religión es la corrosión de la Fe.

“Serás sacerdote para siempre por el orden de Melquisedec”
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Daniel-Buenos Aires-Argentina

[Anorgi]

No solamente lo veo correcto sino necesario. Los seglares deben participar en todas las tareas litúrgicas de la Iglesia excepto en aquellas que son especificas del clero. Repartir la Eucaristía y limpiar los vasos sagrados no me parece que sea tareas no aptas para un seglar, así como hacer las lecturas y el salmo. ¿No hacen la colecta, limpian el templo, tocan las campanas etc.? No veo razón para que no ayuden al sacerdote en otros momentos de la celebración litúrgica.
Hay que tener en cuenta que las vocaciones sacerdotales son escasas, que de seguir este retroceso cada vez tendremos menos sacerdotes, y debemos los seglares de ir acostumbrándonos a suplir estas faltas.
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La paz del Señor sea con nosotros.
Antonio

[FilpoXXI]

A este paso en poco tiempo (10 años) los sacerdotes ya no vivirán como hoy en las parroquias. Este panorama implica la profesionalisación de la religión, vale decir que, el sacerdote, el párroco concurrirá todos los día a realizar su trabajo de sacerdote. Aquí el tema en cuestión es preservar la vocación, el servicio del hombre de Dios. Entregado a sus tareas. Deberíamos volver a las bases: "Back to basis" dirían los ingleses. Y esa es una idea, una filosofía de vida. Sí, cada vez hay menos sacerdotes pero, los que sean deben serlo en todo su sentido, sin delegar ninguna tarea propia de su ministerio. Menos si están en condiciones de realizarlo. Deberíamos tomar como ejemplo a tantos Santos que entregaron sus vidas a Dios; como la madre Teresa, Juan Pablo II y tantos otros que se desempeñaron en lugares y situacíones extremas. Ellos nunca abandonaron sus bases, sus esencias. Por otra parte está latente el tema de la "demagogia eclesial"; una forma de atraer a los fieles delegando en ellos responsabilidades propias. Cuidado, estamos en alto riesgo de secularizar nuestra religión.
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Daniel-Buenos Aires-Argentina

[altxor]

Pues con la escasez de sacerdotes, ya puedes tú y los que pensáis así haceros curas.

Porque en España, los sacerdotes andan saturados. Y cualquier ayuda es poca. La ayuda, generalmente, procede de las mujeres.

Digo yo, si un cáliz ha contenido el Cuerpo de Cristo, está impuro?
Pienso que no.
O sea, que lo que hace esta señora, es limpiarlo, y me imagino que con todo respeto.
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[FilpoXXI]

A la Iglesia jamás le interesó el "rating", antes bien busca la calidad, la fidelidad a Cristo y el compromiso de sus fieles y no la cantidad. De aquí se desprende que mejor poco pero bueno no, más o menos. los apóstoles sólo eran doce pero, doce leones de la FE. El Espiritu Santo inspirará las vocaciones a su tiemo, mientras tanto recemos y hagamos las cosas con devoción y respeto.
Claro que el Cuerpo y la Sangre de Cristo no es impura. Justamente, porque es sagrado hay que lavar "purificar" con agua los restos que quedan adheridos en las paredes del cáliz y copones. Y esa es tarea del sacerdote. Nada tiene que ver que hayan pocos. Pero el que celebra lo debe hacer como corresponde, no tiene ninguna necesidad de delegar esa tarea para ir a sentarse.
Las mujeres sí, colaboran. Pero los varones también y mucho. No confundamos los roles de laicos y sacerdotes. O tal vez se pretenda forzar, llegar a una situación que. por falta de sacerdotes, la Santa Sede "el Papa" , autorice el sacerdocio de las mujeres?
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Daniel-Buenos Aires-Argentina

[FilpoXXI]

A esto estamos llegando con nuestras liviandades para tratar las cosas sagradas. Vean este video...: http://www.youtube.com/v/WadbbxPoBlk
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Daniel-Buenos Aires-Argentina

[Anorgi]

[Pablo Torres]

Definitivamente, hay acciones, oraciones y bendiciones que sólo están reservadas al obispo o al presbítero, y son indelegables. Otras, definitivamente involucran a los laicos, por ejemplo, responder a las oraciones, llevar las ofrendas, fungir como monitores, ser ministros extraordinarios de la comunión, que de acuerdo con la norma litúrgica vigente, son acciones correctas, aunque pueda hacerlas el sacerdote sin ayuda de nadie. Si la encuesta va dirigida a promover el escándalo en esas participaciones, se llama pecado de escándalo. Si la encuesta va dirigida a corregir abusos en lo que está más allá de la norma, es correcta. Al final me parece que la pregunta es muy ambigua, y en todo caso, carece de validez estadística. Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos.

[FilpoXXI]

Este es un foro de discusión. Un espacio para que los católicos podamos derimir nuestras controversias y divulgar la palabra de Dios. Además de responder a estrictas reglas establecidas, este no es un lugar para radicar denuncias y menos aún para iniciar escándalos. Así pues, señor Pablo Torres cuidado con sus ligeras observaciones y, limítese sólo a responder, respetuosamente, con su opinión, la cual, será leída y respetada..
Debemos tener en cuenta que, más allá de nuestras mundanas interpretaciones prevalece el magisterio de la Iglesia a través de lo que "ate" o "desate" nuestro Sumo Pontífice.
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Daniel-Buenos Aires-Argentina

[Pablo Torres]

¡¡¡¿¿¿???

Reitero lo dicho, lo cual ni pretende ofender a nadie ni mucho menos. Hay una norma litúrgica que contempla la participación de los laicos, y es la oficial de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana. Si hay excesos a dicha norma, deben ser denunciados en el sitio correspondiente (Diocesis) sin generar escándalos. Y si la norma litúrgica actual no gusta, no por ello se debe tratar de imponer criterios personales sobre el magisterio de la Iglesia. Eso es lo que debe quedar muy claro, y no ambiguo como en la pregunta. Qué pena ver una reacción como la suya Daniel, no le falté al respeto, y usted responde con una mordaza. Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos.

[altxor]

Ese video ya lo he visto yo. Y si os dáis cuenta hay una monja que comulga.

Efectivamente, lo que me parece es una horterada tamaño industrial. Pero ese es mi gusto.
Y gustos, es como traseros, cada uno tiene el suyo
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[PabloPira]

[Pablo Torres]

[PabloPira]

[Pablo Torres]

Apreciado en Cristo Tocayo:

Claro que eso es un abuso litúrgico, nadie dijo lo contrario. Lo que decía mi post, es en relación a lo que mencionabas, sobre el papel que deben desempeñar los ministros extraordinarios, por eso dije el camino para comprender esa lógica a que haces referencia. Los abusos ya han sido señalados repetidas veces. Durante el pontificado de Juan Pablo II, la Sagrada Congregación para el culto sagrado, en conjunto con la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, emitieron el documento Sacramentum caritatis, en donde se especifica el papel de cada quién. De hecho, cuando hay pocas almas qué atender, los ministros extraordinarios son prescindibles. Bendiciones.

José Pablo
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Dios nos bendiga a todos.

[Pablo Torres]

Disculpa, tocayo, quise escribir Redemtionis sacramentum, aunque en la Encíclica citada, de Su Santidad Benedicto XVI también trata sobre la liturgia. Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos.

[PabloPira]

En efecto, no nos habíamos entendido y estabamos de acuerdo desde el principio, tocayo.

Sólo que yo soy Juan Pablo y vos José Pablo... pero casi.

Lo que decía va por la misma línea. Cuando los ministros extraordinarios son prescindibles, usamos únicamente los ordinarios. La lógica que no entendía era la de sentar al sacerdote mientras los extraordinarios se encargaban del trabajo... como se ve en el video de marras.

En cuanto a tu documentación, como decía un recordado director de la Policía en Guatemala "el documento es muy claro e indica que 'Cada mico debe estar en su columpio'."


Saludos,

JP

[Pablo Torres]

192.- Terminada la comunión, el acólito debidamente instituido ayuda al sacerdote o al diácono a purificar y arreglar los vasos sagrados. En ausencia del diácono, el acólito lleva los vasos sagrados a la credencia, y ahí los purifica de la manera acostumbrada, los seca y los ordena.

Institución General del Misal Romano. 2006. Cuadernos Somelit 4. Buena Prensa. México. Página 61. 3a edición típica.
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Dios nos bendiga a todos.

[Gaudeamus]

Hola Pablo.

Yo encontré este otro número:

163. "Terminada la distribución de la Comunión, el sacerdote de inmediato consume íntegramente en el altar el vino consagrado que quizá hubiera quedado; las hostias consagradas que sobraron, o las consume en el altar o las lleva al lugar destinado para la reserva de la Eucaristía.

El Sacerdote, vuelto al altar, recoge las partículas, si las hay; luego, en el altar o en la credencia, purifica la patena o el copón sobre el cáliz; después purifica el cáliz diciendo en secreto: Lo que hemos recibido, y seca el cáliz con el purificador. Si los vasos son purificados en el altar, un ministro los lleva a la credencia. Sin embargo, se permite dejar los vasos, sobre todo si son muchos, en el altar o en la credencia sobre el corporal, debidamente cubiertos, y purificarlos en seguida después de la Misa, una vez despedido el pueblo."

Parecería estar en contradicción con el que vos mismo citás, el 192.
Si algún experto puede aclarar... Yo me inclino a pensar que en ese artículo (192) hay un error.

Saludos,
Omar

[Pablo Torres]

Apreciado en Cristo Omar, no hay contradicción, el 192 claramente dice que el acólito ayuda... Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos.

[PabloPira]

Saludos tocayo y Omar "gocemos"...

El 192 está raro... pareciera una traducción incompleta.

Primero me dice que el acólito ayuda al sacerdote o al diácono a purificar.
Después dice que si no hay diácono, el acólito purifica (no que ayude... que purifica). Entonces, como no dijo que el sacerdote purificara ni que el acólito ayuda en ese caso... dice que el acólito purifica.

Entonces.. tenemos varios casos (la verdad 8, pero cuatro son irrelevantes o imposibles).

1) Sólo hay sacerdote... obviamente el sacerdote purifica. Obvio, pero si queremos un sustento, será el 163.

2) Hay sacerdote y diácono pero no acólito... por el 192 pareciera que el diácono es el que purifica. Pero el 163 dice que lo hace el sacerdote.

3) Hay sacerdote y acólito, pero no diácono... Por el 192 parece que el trabajo corresponde al acólito... este es el raro... no ayuda sino que purifica aunque está el sacerdote... el 192 dice que si falta el diácono es el acólito el que purifica. Pero el 163 dice que lo hace el sacerdote.

4) Están los tres muchachos... por el 192 lo hacen entre el diácono y el acólito, pero como que el diácono manda. Pero el 163 dice que lo hace el sacerdote.

Explíquenme.

[Christifer]

No hay ninguna contradicción entre las dos citas porque responden a dos situaciones distintas. Aquí dejo donde aparece cada uno:

Caput IV (Capítulo 4)

De Diversis Formis Missam Celebrandi (De las diversas formas de celebrar la Misa)

I. De Missa Cum Populo (De la Misa con pueblo)

A) De Missa sine diacono (De la Misa sin diácono)

163

B) De Missa cum diacono (De la Misa con diácono)

192
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Gaudeamus]

Hola Christifer, Pablo Torres:

¿Han leído bien los dos textos? La contradicción existe, al menos en la versión española acá citada.Por ahí es un simple error de omisión o de tipeo.

Me gustaría agregar que, en general, encuentro a los documentos de la Iglesia de las últimas décadas un tanto ambiguos, muchas veces.

Un caso es la famosisisisima Sacrosanctum Concilium. En efecto, tan "conciliadora" es, que le da pasto, sea a los tradicionalistas más recalcitrantes, así como a los progresistas más temerarios.
Bueno... no tanto, pero ambas "facciones" se justifican citando el texto conciliar, parcialmente. Y Esto es un problema.

Saludos.
Omar

[Christifer]

Hola Gaudeamus:

Pues nada a traducir Latín para entender correctamente lo que se dice en el número 163 y 192:

163. Distributione Communionis expleta, sacerdos vinum consecratum forte remanentem ipse ad altare statim ex integro consumit; hostias vero consecratas quae supersunt, aut ad altare sumit aut defert ad locum Eucharistiae asservandae destinatum.

Sacerdos, ad altare reversus, colligit fragmenta, si quae sint; deinde, stans ad latus altaris vel ad abacum, purificat patenam vel pyxidem super calicem, postea purificat calicem, dicens secreto: Quod ore súmpsimus, et calicem purificatorio exterget. Si vasa purificata sunt ad altare, a ministro deferuntur ad abacum. Licet tamen vasa purificanda, praesertim si sint plura, opportune cooperta, in altari vel in abaco super corporale relinquere eaque statim post Missam, populo dimisso, purificare.


192. Itemque acolythus rite institutus, distributione Communionis expleta, sacerdotem vel diaconum in vasis sacris purificandis et componendis adiuvat. Absente vero diacono, acolythus vasa sacra ad abacum defert ibique more solito ea purificat, abstergit et componit.

[Pablo Torres]

Pues yo nunca he visto en mi ciudad a los acólitos purificar los vasos sagrados, sólo a los presbíteros. En todo caso, a preguntar a los obispos de cada quién, caballeros, pues a nuestro obispo debemos obedecer, sí sabemos quién es nuestro obispo, y en cambio, nosotros no sabemos ni quién es cada cuál, con tantos pseudónimos, ¿o no? Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos.

[Joaquin Vasquez +]

que participan activamente en la Misa, lectores, etc.,etc., seria correcto que el sacerdote pusiera atencion en la forma en que visten, por muchos años estudie con los protestantes, y desde los 7 años nos obligaban a ir con traje y corbata a sus reuniones, eso que en esas reuniones no hay nada sagrado.
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Mi nombre es Joaquin Vasquez, pertenezo a la RCC desde hace 30 años.Estamos en la época de la misericordia, pongamos nuestro granito de arena.
Ayúdenos a difundir la palabra.
http://catolicosrenovacioncarismaticausa.blogspot.com/

[adoro te devote]

para dar mi respuesta... en eso de "laicos" entramos los acolitos??
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DEUS VULT, SI VIS PACEM PARA BELLUM.


PUEBLO DE REYES, ASAMBLEA SANTA, PUEBLO SACERDOTAL, BENDICE A TU SEÑOR.

[adoro te devote]

porque... nosotros si puruficamos los vasos sagrados siempre...
y nunca supe yo que esta mal...
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DEUS VULT, SI VIS PACEM PARA BELLUM.


PUEBLO DE REYES, ASAMBLEA SANTA, PUEBLO SACERDOTAL, BENDICE A TU SEÑOR.

[Servillum]

¿Y yo que soy monaguillo? ¿Me pongo el cíngulo con el nudo en el medio y una cuerda para cada lado como los sacerdotes o el nudo al costado y las dos para el mismo lado?

¿Toco las campanillas rápidamente o lentamente?
¿Al finalizar la consagración doy un campanillazo fuerte o doble moderado?
¿Saludo al sacerdote con "buen día" o "buenos días"?
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Que esté, Señor, mi casa sosegada.