2000 años, ¿por poder de Dios o poder de la Iglesia?

[TITO]

Hechos de los apostoles.

5:34 Pero un fariseo, llamado Gamaliel, que era doctor de la Ley, respetado por todo el pueblo, se levantó en medio del Sanedrín. Después de hacer salir por un momento a los Apóstoles,
5:35 dijo a los del Sanedrín: "Israelitas, cuídense bien de lo que van a hacer con esos hombres.
5:36 Hace poco apareció Teudas, que pretendía ser un personaje, y lo siguieron unos cuatrocientos hombres; sin embargo, lo mataron, sus partidarios se dispersaron, y ya no queda nada.
5:37 Después de él, en la época del censo, apareció Judas de Galilea, que también arrastró mucha gente: igualmente murió, y todos sus partidarios se dispersaron.
5:38 Por eso, ahora les digo: No se metan con esos hombres y déjenlos en paz, porque si lo que ellos intentan hacer viene de los hombres, se destruirá por sí mismo,
5:39 pero si verdaderamente viene de Dios, ustedes no podrán destruirlos y correrán el riesgo de embarcarse en una lucha contra Dios".
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Ha, el meollo del asunto es desacreditar a la Iglesia por los hechos malos de sus miembros....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Jaimevelbon]

[TITO]

[TITO]

Ya te demostre un pasaje y dijiste no.

La historia no puede decirmos que tal cosa es de Dios o del diablo no es su ambito.

Solo puede referir que por ejemplo Roma tiene alrededor de tantos años.

Que hay evidencias de que existio tal obispo, que hay evidencia historicas de cierto suceso, fundacion de un pueblo.

La historia nos da la pruebas de la veracidad de un hecho o suceso en el tiempo, pero no puede emitir un juicio moral... y si lo haces ya no eres historiador sino teologo.

Pero no podemos hacer que la historia haga juicios de valor, no es su ambito....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Saludos.

No respondes a mi comentarios porque he demostrado, y tu lo afirmas:

[TITO]

¿Dejo Contantino el paganismo por el cristianismo, o lo dejó para ganar "oficialmente" cristianos al paganismo? ¿Que demuestra la historia a traves del tiempo?


Bien en primer lugar tendriamos que saber que ocurria en el interior de Constantino.

En segundo lugar Constantino mas que abrazar el cristianismo solo era un simpatizante, puesto que no dejo de oficiar en los cultos paganos del imperio.
Solo hasta su muerte fue bautizado.

La prerrogativa que dio Constantino al cristianismo solo fue que podia ser legal y considerado en igualdad de condiciones a las religiones paganas.
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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
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[CRUZADO_XXI]

Lista de personas e instituciones que han atacado a la iglesia catolica durante 2000 años:

1.- Los romanos (el imperio romano)

2.- comunistas

3.- ateos

4.-abortistas

5.- extremistas islamicos

6.- Iglesias anticatolicas

7.- Napoleon Bonaparte

8.- Carlos Marx

9.- El imperio Otomano

10.- Los Jacobinos.

11.- Atila el huno

12.- Los mismos catolicos tibios, reformistas y malos catolicos.

13.-Los barbaros

hasta los modernos:

(todos los que actualmente atacan todo lo que huela remotamente catolico)

CADA DIA QUE PASE SEÑORES ANTICATOLICOS DIGANSE USTEDES ESTAS PALABRAS...LA IC SIGUE EN PIE, Y YO ESTOY ENVEJECIENDO...LA DESTRUCCION DE LA IC NO SE LOGRA...MI MISION ESTA FALLANDO, POR QUE NO SE PUEDE DESTRUIR A LA IC...POR QUE??????

CADA DIA QUE PASE...SU ODIO SERA SU TUMBA...AQUI SEGUIREMOS! MUY A SU PESAR.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[TITO]

Saludos.

Entonces, antes de Constatino era mas logico que un cristiano para escapar a las persecuciones dejara su fe y se incorporara a un culto pagano, algunos si apostataron otros no.

Pero ya en igualdad de condiciones no es logico que los cristianos se incorporaran a los cultos paganos y ademas si en la persecucion no se agregaron, muchos menos ya cuando son tolerados.

Por lo que tu plateamiento esta al reves, una vez tolerados y mucho de ellos probados por las persecuciones anteriores, los cristianos no se incorporan al paganismo... son los paganos que se empiezan a incorporar al cristianismo...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[CRUZADO_XXI]

bonitos cristianos cobardes...CUANTOS MARTIRES HAY EN TODA LA BIBLIA QUE SUFRIERON MUERTES HORRIBLES ANTES DE APOSTATAR...AL COBARDE DIOS LO VOMITA.
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[TITO]

Saludos Cruzado.

Es que decir que por la tolerancia que Constantino tuvo hacia el cristianismo, empezo una migracion de este al paganismo, es retorcer un poco la logica y la historia e insultar a los que aguantaron la persecucion.
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[gatosentado76]

No. Analizar algunos fragmentos de la historia, pensar, razonar, y sacar conclusiones. Me parece que asi se conducen las personas libres de cualquier imposición. ¿No?

JAJAJAJAA, muy libre haz de ser tu, ajajajaja, cuando vienes con las mismas calumnias de siempre, sin fuentes ni fundamento, tipico de alguien que solo repite lo que sus pastorecetes le han dicho.... vaya desfachatez...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

A mi me late que las sectas y sus miembros ADORAN A CONSTANTINO en sus "cultos" y que sus pastorecetes son constantinianos, para todo hablan de este Emperador...
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[TITO]

Saludos.

Haces una dicotomia :

[TITO]

Por otro lado me gustaria ver en que escrito De Eusebio se encuentra lo que citas:

"transpuso a ésta los ornamentos externos a los cuales estaban acostumbrados los romanos. El uso de templos dedicados a santos particulares (dioses romanos), ornamentados en ocasiones con ramas de árboles; incienso, lámparas y velas; ofrendas votivas para recobrar la salud; agua bendita; fiestas y estaciones, procesiones, bendiciones a los campos; vestidos sacerdotales, la tonsura, el anillo de bodas, las imágenes en fecha más tardía, el Kyrie Eleison, todo esto tiene un origen pagano y fue santificado mediante su adaptación en la Iglesia»
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[TITO]

[TITO]

De veras que no entiendo que alguien que se dice cristiano tenga que mentir y describirse como investigador del MIT, un invrstigador que plagia de una pagina que ni es realmente competente en cuestiones de historia...

Las fuentes de esa pagina es un foro de debate evangelico...
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[salvador melara]

Lo que no entiendo es qué pretende este juanbonito... que dejemos la Iglesia Católica donde estamos tan bien y seguros en la unidad o que nos vayamos a una de las 13938738598274987585948793894739848758375935793938937598579875938753975 pseudo iglesias protestantes que puluan por ahí y que no tiene ni más de 200 años....???
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[Danilo82]

[Danilo82]

Esa página la he visto y es tremendamente inexacta.
¿para qué sería necesario mentir si se tiene la verdad?
¿ah?

[Danilo82]

¿Alguien dispuesto a analizar las inexactitudes que hay en esas sólo 10 líneas?

De partida, el uso de lámparas y velas no es una "costumbre pagana" es una increible necesidad práctica cuando no había ampolletas

[Tenamaxtli]

SAludos...

Ya me acordé porque nunca entra a éste Foro de Apologética:

Me aburren los debates y argumentos de tradiciones evangélicas y neobiblicas.

Prefiero a los ateos.

*****

Sería interesante que alguien amplié la informacion sobre Constantino que en mis largos años de catolico, nunca he sabido de nadie que le dé ningun mérito. Solo la prédica de los Testigos de Jeohvá y grupos neobliblicos le dan un poder y una fuerza que muchos historiadores serios dudan que tuvo.

Hay varios que saben mucho del tema, porque no dejar de lado los aportes apasionados y empezar con aportes que sean valiosos?

Gracias. De Nada.
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Danilo82]

Me sumo, sería interesante hablar de qué sabemos realmente de Constantino, y de por qué cada grupo le atribuye a él lo que no le gusta (para unos divinidad de Cristo, para otros paganización, para otros jerarquización, etc.).

[salvador melara]

2000 años de poder de Dios delegados en su Iglesia... por eso ha permanecido tanto tiempo, mientras otros vienen y van, aparecen unos años luego desaparecen... luego vienen otros y desaparecen, etc, etc, etc....
Poder de Dios delegado en Su Unica Santa Iglesia Católica y Apostólica y dirigida por el único sucesor de San Pedro, sobre quien Cristo edificó la Iglesia y le dió las llaves del Reino de los Cielos.
Gloria al Padre, Gloria al Hijo y Gloria al Espíritu Santo
Como eran en un principio, ahora y siempre por los siglos de los siglos.
Amen.

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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[Beatriz]

Precisamente 20 siglos de instituciòn ininterrumpida y que aùn sigue en crecimiento (Africa y Asia) a pesar de tantas crìticas y escàndalos de algunos de sus miembros es la prueba irrefutable que solo un poder sobre-humano puede sostenerla durante tanto tiempo sin haberse pulverizado en mil pedazos como el protestantismo. Le duela a quien le duela.

Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[javi27]

[Christifer]

Viendo por todo lo que ha pasado la Iglesia de haber sido otra cosa hace tiempo que hubiera caído. Por ejemplo durante el cisma de Occidente se puso en juego la Sede de san Pedro y en vez de haber dividido la Cristiandad del momento en dos partes bajo la autoridad de dos Papas como pudo haber pasado y haber desgarrado la Cristiandad en una guerra interna por imponer un Papa, se consiguió solucionar y volver a la unidad tal y como estaba antes del cisma.
Además como ví en la firma de un usuario:
Dijo Napoleón al cardenal Consalvi: Voy a destruir su Iglesia. Respondió el cardenal: No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[José Mauricio Altamirano]

“Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos ustedes”

Primera parte sobre tu tesis de la Iglesia Católica no puede ser la iglesia fundada por Cristo estimado Juanbonito

Jesucristo constituyó una sola Iglesia y la ha instituido desde su origen como "comunidad visible y espiritual". Ella continuará existiendo en el curso de la historia y solamente en ella han permanecido y permanecerán todos los elementos instituidos por Jesucristo mismo. "Esta es la única Iglesia de Cristo, que en el Credo confesamos una, santa, católica y apostólica y todo lo demás que tu ya sabes. Esta Iglesia, constituida y ordenada en este mundo como una sociedad, subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él". ¿sabes quien es el sucesor de Pedro?

En la Constitución dogmática "Lumen gentium" numeral 8( si no la tienes me avisas y con gusto te la envío), la subsistencia es esta perenne continuidad histórica y la permanencia de todos los elementos instituidos por Cristo en la Iglesia católica, en la cual, concretamente, se encuentra la Iglesia de Cristo en esta tierra.

Aunque se puede afirmar rectamente, según la doctrina católica, que la Iglesia de Cristo está presente y operante en las Iglesias y en las Comunidades eclesiales que aún no están en plena comunión con la Iglesia católica, gracias a los elementos de santificación y verdad presentes en ellas, el término "subsiste" es atribuido exclusivamente a la Iglesia católica, ya que se refiere precisamente a la nota de la unidad profesada en los símbolos de la fe (Creo en la Iglesia "una"); y esta Iglesia "una" subsiste en la Iglesia católica.
Especialmente tu, te pido que reflexiones sobre la ultima frase de la cuarta cita del Santo Padre, que se refiere a amar la Unidad

Deseo compartir con ustedes y especialmente contigo Juanbonito unas citas de San Agustín

1) Si aceptáis a Cristo, ¿por qué no aceptáis a su Iglesia? Si por la verdad de las Escrituras creéis en Cristo, a quien leéis, pero no veis, ¿por qué negáis a la Iglesia, a quien leéis y veis? San Agustín

Prosigue el santo Padre
2) “Fuera de la Iglesia no hay salvación”. Consiguientemente, “no tendréis a Dios por Padre si no tenéis a la Iglesia por Madre” (Carta l4l).

Y continua San Agustín:
[b][color=red][size=18]3[b][color=red][size=18]) la carne terrena de Cristo, la carne que recibió de la Virgen María y con la que vivió aquí abajo, esta misma carne que El nos da a comer para nuestra salvación, esta carne nadie hay que no la adore antes de consumirla; . . . y no es idolatría el adorarla, sino que, al contrario, sería pecado el no adorarla” (Sobre el Salmo 9[/size][/color][/b].[/size][/color][/b]

Para finalizar dice San Agustín:
4) Una prueba más de la presencia real de Cristo en la Eucaristía es que aun los indignos reciben verdaderamente su carne y su sangre, aunque sin embargo estén privados de su Gracia Sermón 7l). ..... Si lo recibís como conviene, vendréis a ser lo que habéis recibido, Cristo mismo. . . Así es que este pan os recuerda a qué grado debéis amar la unidad”.

Mauricio
“Cuando sientas que ya no sirves para nada, todavía puedes ser Santo” (San Agustín)

[José Miguel Arráiz]

[José Mauricio Altamirano]

"Que la paz de Nuestro Señor jesucristo este con todos ustedes"
Dice Alfi:
1) La iglesia católica no persiguió a nadie?
2) Algunos no ven la viga en el ojo propio pero si la paja en el ojo ajeno

Para Alfi y todos:
La paz, don grande de Dios, lo más grato, lo más deseable y lo mejor, entre todas las cosas mortales -según San Agustín; la paz por la que, muchos años, han suspirado los votos de los buenos, las oraciones de los fieles y las lágrimas de las madres, ha comenzado por fin a brillar sobre los pueblos?, y debemos ser nosotros los primeros en alegrarnos de ello. Pero muchas y muy amargas preocupaciones perturban esta alegría paternal, porque, si bien casi en todas partes la guerra ya tuvo fin de algún modo y vivimos en “paz”, quedan, sin embargo, los gérmenes de los antiguos rencores, y son comprensibles, estimados hermanos, que ninguna paz puede tener consistencia ni tener vigor alianza alguna por muy discutida que haya sido su preparación en prolongadas y laboriosas conferencias y por muy solemnemente que haya sido sancionada, si al mismo tiempo no se adormecen los odios y las enemistades mediante una reconciliación fundada en la mutua caridad.

No hacen falta largos discursos para señalar los daños gravísimos que a la humanidad vendrían si, aun concertada la paz, perseveraran latentes las enemistades y los odios entre los pueblos. No hablemos de los daños en todo lo que es fruto del progreso y de la civilización, como el comercio y las industrias, las artes y las letras, que sólo pueden florecer en la libre y tranquila convivencia de todas las naciones. Lo peor de todo sería la gravísima herida que recibiría la vida misma del cristianismo en sí y en sus manifestaciones, pues se funda esencialmente en la caridad, de tal suerte que la misma predicación de la ley cristiana es llamada Evangelio de paz

Nada inculcó con tal frecuencia ni con tanta insistencia Nuestro Señor Jesucristo a sus discípulos y en nosotros mismos a través de tantos años como el precepto de la caridad fraternal, porque es el compendio de todos los demás, y el mismo Jesucristo lo llamaba nuevo y suyo, y quiso que fuese como el carácter distintivo de los cristianos, por donde fácilmente se distinguiesen frente a todos los demás.
Y no fue otro el testamento que, al morir, dejó a sus discípulos y nosotros estamos comprometidos a cumplirlo, cuando les rogó y este día lo hace con nosotros para que nos amemos mutuamente, y que amándonos procuremos imitar aquella unidad inefable que se encuentra entre las divinas personas en la Trinidad: Que todos sean uno... como nosotros somos uno... para que también todos seamos consumados en la unidad

En esta época de Adviento, de alegría: amemos a nuestros enemigos; hagamos bien a los que nos odian, y roguemos por los que nos persiguen y nos calumnian, roguemos por aquellos con los que tenemos diferencias de criterios e ideas, inclusive creencias religiosas, para que seamos hijos de nuestro Padre, que está en los cielos, y hace salir su sol sobre los buenos y los malos. De ahí aquel aviso tan grave del apóstol San Juan: Todo el que odia a su hermano es homicida. Y todos nosotros sabemos que ningún homicida tiene vida eterna en sí mismo

No hagamos lo que ellos hacen, hagamos los que ellos dicen.

Mauricio

“Cuando sientas que ya no sirves para nada, todavía puedes ser santo”(San Agustín)