Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Ir a página 1, 2  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Este tema está cerrado y no puede editar mensajes o responder    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Zarathustra
Constante


Registrado: 08 Ago 2006
Mensajes: 530
Ubicación: De una tierra donde los Hombres nos volvemos Dioses.........

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 4:36 pm    Asunto: Re: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

pitufo escribió:
Francamente, encuestro de mal gusto y poco católico que algunos de los miembros de este foro usen nombres relacionados con el uso del hierro y la espada, o que haya emplemas como un gato con una metralleta. ¿Qué diría Jesús de eso? A mí me molesta. ¿A alguien más?




mmm pues que te [uedo decir yo….mi nick lo dice todo…. (jejeje)

el caso es que no le veo mucho problema, quiza el gato con la ametralladora no sea de todo mi agrado… pero para el buen jaimito le gusta y eso libertad de opiniones….

decia el pirruris ( un comico mexicano):

las opiniones son como las pompis, TODOS TENEMOS UNA Y CREEMOS QUE LA DE LOS DEMAS HUELE MAL…….


.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Dalmiant
Veterano


Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 2400
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 4:47 pm    Asunto: Re: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Zarathustra escribió:
pitufo escribió:
Francamente, encuestro de mal gusto y poco católico que algunos de los miembros de este foro usen nombres relacionados con el uso del hierro y la espada, o que haya emplemas como un gato con una metralleta. ¿Qué diría Jesús de eso? A mí me molesta. ¿A alguien más?




mmm pues que te [uedo decir yo….mi nick lo dice todo…. (jejeje)

el caso es que no le veo mucho problema, quiza el gato con la ametralladora no sea de todo mi agrado… pero para el buen jaimito le gusta y eso libertad de opiniones….

decia el pirruris ( un comico mexicano):

las opiniones son como las pompis, TODOS TENEMOS UNA Y CREEMOS QUE LA DE LOS DEMAS HUELE MAL…….


.


Me dio muuuucha risa esa frase Laughing Laughing xDDDDD

A mi la verdad no me molestan demasiado las firmas de los demás. Claro, a menos que sean terribles, pero no he visto firmas terribles en este foro... o al menos lo que yo considero como "terribles".
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 4:53 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

¿Acaso no somos milites Dei, soldados de Dios? ¿Y por qué no puede tener un cruzado? Y si quieres ponte el emblema de Torquemada.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Zarathustra
Constante


Registrado: 08 Ago 2006
Mensajes: 530
Ubicación: De una tierra donde los Hombres nos volvemos Dioses.........

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 4:57 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

mmm bueno dejenme decirles que cuando puse esta firma, me la quitaron y no supe por que..... Rolling Eyes

Mientras seamos las tumbas vivientes de bestias asesinadas, ¿cómo podemos esperar condiciones ideales sobre esta tierra?”. “El domingo oramos pidiendo que la luz ilumine nuestro camino. Estamos cansados de guerras, no queremos más combates, pero sin embargo, nos atiborramos de cuerpos muertos”. George Bernard Shaw.



en fin............
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Zarathustra
Constante


Registrado: 08 Ago 2006
Mensajes: 530
Ubicación: De una tierra donde los Hombres nos volvemos Dioses.........

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 5:05 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

pitufo escribió:
Creo que lo que sucede es que aquí hay más de un ateo comunista que se hace pasar por católico para denigrar a la Iglesia. Usar símbolos agresivos es una buena forma de desprestigiar a una Iglesia amante de la paz. Crying or Very sad


jajajaja debes de ser pitufo gruñon..... llevas 11 post y en todos regañas.....


saludos y suerte hermano......
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 5:17 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

La Iglesia quiere la paz, pero solo la paz que da Dios, no la que da el hombre.
Y te recuerdo las siguientes palabras:
No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada. (Mt 10, 34)

¿Qué tiene de malo ser un miles Dei? Yo prefiero ser un miles Dei que un católico light, vamos mil veces.

Y sobre Torquemada hay mucha leyenda negra.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 5:30 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Perdón, pero considerar que ser un miles Dei es ir contra la paz es un error absurdo. Y no tiene porque relacionarse con las Cruzadas. Y solo los moderadores tienen la potestad de mandarme fuera de aquí, y por ahora no he recibido una amonestación pidiendo que me fuera de la zona católica del foro.
Y como buen miles Dei cantaré: Sanctus, sanctus, sanctus, Dominus Deus Sabaoth.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 5:35 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Pues mire, las Cruzadas me parecen "lógicas" y la toma de Constantinopla, una vergüenza que bien mereció la excomunión de Inocencio III.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Cethnoy
Veterano


Registrado: 20 Ago 2006
Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 5:38 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Christifer escribió:
Pues mire, las Cruzadas me parecen "lógicas".


Teniendo en cuenta que las Cruzadas fueron guerras comerciales disfrazadas de religiosas,y que se usaron como escudos por gente ambiciosa que solo quería más poder...

El endilgarselo al catolicismo es un error,cuando éste fue sólo el escudo;situación que ha sucedido a través de muchos siglos... Rolling Eyes
_________________
Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Yahoo Messenger MSN Messenger
azul_intenso
Asiduo


Registrado: 02 Nov 2007
Mensajes: 251
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 5:38 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Christifer escribió:
La Iglesia quiere la paz, pero solo la paz que da Dios, no la que da el hombre.
Y te recuerdo las siguientes palabras:
No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada. (Mt 10, 34)

¿Qué tiene de malo ser un miles Dei? Yo prefiero ser un miles Dei que un católico light, vamos mil veces.

Y sobre Torquemada hay mucha leyenda negra.


También dijo Jesús, "El que a Hierro mata, a Hierro muere"-

Y claro que la Iglesia quiere la paz en la tierra, ese fue uno de los grandes legados de Juan Pablo II.

Ahora bien, respecto de esta discusión de nombres, yo no le da´ría mucha importancia. Yo interpreto el nombre Miles Dei como un soldado en batalla espiritual.

_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 5:45 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Cita:
¿Y por qué ha pedido el papa, como bien decía pitufo, perdón por las cruzadas?

Por todos los desmanes cometidos.

Cita:
Yo interpreto el nombre Miles Dei como un soldado en batalla espiritual.

¡¡¡Aleluya!!! Alguien que interpreta porque hablo de miles Dei. No me refiero a coger una espada y decapitar, si no a luchar espiritualmente.

Cita:
Teniendo en cuenta que las Cruzadas fueron guerras comerciales disfrazadas de religiosas,y que se usaron como escudos por gente ambiciosa que solo quería más poder...

El endilgarselo al catolicismo es un error,cuando éste fue sólo el escudo;situación que ha sucedido a través de muchos siglos...

Las Cruzadas empezaron porque el emperador bizantino pidió ayuda a Urbano II para defenderse de los musulmanes y retomar Tierra Santa. Y si digo que fueron "lógicas" fue porque los cristianos veían que Tierra Santa estaba en manos infieles y se pensaba que era inadmisible, y más despues de que destruyeran el Santo Sepulcro los musulmanes hasta casi la época de la 1ª Cruzada.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 5:52 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

¿Me ha escuchado? Yo hablo de miles Dei en un sentido espiritual, no terrenal. Y ¿cuando he afirmado que lo más católico del mundo es matar musulmanes?
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 5:54 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

¿Por algún casual me está llamando hereje y pagano?
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Zarathustra
Constante


Registrado: 08 Ago 2006
Mensajes: 530
Ubicación: De una tierra donde los Hombres nos volvemos Dioses.........

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 5:57 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

lo que deberian hacer es ver la pelucla de cruzada para aprender…. Jejejjejej

ya en serio, laas cruzadas fueron campañas militares comunmente hechas a peticion del Papado, y que tuvieron lugar entre los siglos XI y XIII, contra los turcos selyúcidas y sarracenos (llamados así los musulmanes, y por cierto me gusta ese nombre Rolling Eyes ) para la reconquista de Tierra Santa, osea Tierra Santa, osea que todo esta justificado....
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Cethnoy
Veterano


Registrado: 20 Ago 2006
Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 6:01 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Cita:
Teniendo en cuenta que las Cruzadas fueron guerras comerciales disfrazadas de religiosas,y que se usaron como escudos por gente ambiciosa que solo quería más poder...

El endilgarselo al catolicismo es un error,cuando éste fue sólo el escudo;situación que ha sucedido a través de muchos siglos...


Christifer escribió:
Las Cruzadas empezaron porque el emperador bizantino pidió ayuda a Urbano II para defenderse de los musulmanes y retomar Tierra Santa.

Pretexto inicial.Lo que querían era rutas de comercio a Oriente.

Y si digo que fueron "lógicas" fue porque los cristianos veían que Tierra Santa estaba en manos infieles y se pensaba que era inadmisible, y más despues de que destruyeran el Santo Sepulcro los musulmanes hasta casi la época de la 1ª Cruzada.

Claro,fueron muy lógicas,estoy de acuerdo contigo.

Me parece que una cosa es el espíritu religioso de las masas y otra la motivación de los grandes para originar las Cruzadas.

_________________
Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Yahoo Messenger MSN Messenger
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 6:01 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Me echo a reir porque no quiero enfadarme pero creo que es pasarse el que:
- se me llame hereje
- se me llame pagano
- se me llame ateo
- se me llame troll
- y se me llame falso católico.

Y me lo dice gente que no me conoce de nada.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Cethnoy
Veterano


Registrado: 20 Ago 2006
Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 6:04 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

pitufo escribió:
No se esfuerce, don Francisco, que habla usted con herejes y paganos. La esencia del cristianismo es el perdón y la paz. Pensar que alguien tenga que velar por el Santo Sepulcro con las armas es absurdo. Cuando iban a prender a Cristo y San Pedro prendió la espada, Jesús le dijo que a él no le hacían falta militones. Quienes sostienen lo contrario son, sin más, ateos que no han leído el Evangelio. Que Dios nos guarde de ellos.


Claro,¿no ven que gran ejemplo de caridad humana hay en éste post? Laughing Laughing

Cita:
Razón tienen, pitufo. Hay por aquí un troll ateo (el nombre de Christofer ya parece indicarlo) que trata de hacernos comulgar con ruedas de molino. Dice que las cruzadas (matar musulmanes para abrirse camino al Santo Sepulcro) eran lógicas, lo que es no decir ni bueno ni malo, porque le falta valor para decir sí o no. Comparto tu opinión. Es un falso católico.
Dios nos libre de él.


Me parece que alguien no está leyendo...Rolling Eyes
_________________
Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Yahoo Messenger MSN Messenger
otsuguA_raséC
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 6:04 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Christifer escribió:
Me echo a reir porque no quiero enfadarme pero creo que es pasarse el que:
- se me llame hereje
- se me llame pagano
- se me llame ateo
- se me llame troll
- y se me llame falso católico.

Y me lo dice gente que no me conoce de nada.


Yo creo que los que te dicen así son los merecedores de esos titulos

A mi no me agrada mucho los que gustan de una religión de guerra, pero afortunadamente el ultimo que vi así fue expulsado en mayo del año pasado, y ese personaje si era realemente molesto, y sí hablaba de tomarse las calles por la fuerza, etc etc

No veo porque preocuparse por los foreros que aluden a las Cruzadas y esas cosas, que yo sepa se trata de un sentido espiritual más no material

Saludos!!!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 6:08 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Seguro que lo hacen de buen corazón como Vincenzo Ponzati y Luigi Nasi.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Carodub
Asiduo


Registrado: 30 Jul 2007
Mensajes: 173
Ubicación: Cordoba- Argentina

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 6:19 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

No voy a opinar de las cruzadas porque desconozco del asunto, pero si coincido con que me desagrada la imagen de ese gato con la metralleta, transmite mucha agresividad, para mi no es NADA catolico el mensaje que da.

Y no me vengan con que la Iglesia quiere la paz que da Dios y no la paz de los hombres, la paz es una sola, convertir con el ejemplo, con el amor, poniendo la otra mejilla, me parece insolito que un catolico quiera defender la fe con las armas o con la violencia.

Saludos!

Carolina
_________________


http://www.ematrimonial.org.ar/
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 6:24 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Hay que ver como ha degenerado en una discusión sobre las Cruzadas viniendo de sobre si era correcto usar la imagen de un cruzado en la firma. No quiero ni imaginar que me dirán si pongo una imagen de la Virgen Maria en la batalla de Lepanto ayudando a los católicos frente a los musulmanes.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 6:34 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

¿De que herejías se me acusa inquisidor?
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
CRUZADO_XXI
Moderador
Moderador


Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 6:42 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Por favor! no quieran que todos piensen igual, unos somos educados de manera un poco dura y militar...NO NOS PIDAN QUE NOS CAMBIEMOS EL NICK A "DULCE NIÑO BUENO" y LOS QUE SON COMO LA MADRE TERESA DE CALCUTA, NO SE PUEDE PONER DE NICK "PULVERIZADOR DE BRUJOS"


Hay de todo en la viña del señor...y hago enfasis en HAY DE TODO!

No sean mas papistas que el papa.


Y SOBRE LAS CRUZADAS...SE HAN PUESTO HA PENSAR QUE SI NO HUBIERAN EXISTIDO LAS CRUZADAS AHORITA SERIAMOS MUSULMANES?
_________________
LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
CRUZADO_XXI
Moderador
Moderador


Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 6:45 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

cierro tema y solicito la expulsion del multinick que aqui pego:
Cita:

IP para este mensaje
130.206.100.134 [ 34 Mensajes ] [ Buscar por IP ]

Usuarios publicando de este IP
zorro [ 48 Mensajes ]

FRANCISCO JAVIER GALEAZA [ 34 Mensajes ]

pitufo [ 14 Mensajes ]

_________________
LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
RT
Moderador
Moderador


Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 6:45 pm    Asunto:
Tema: NOMBRES Y EMBLEMAS AGRESIVOS
Responder citando

Bueno bueno, ya estuvo de faltas de caridad.

- Si quieren hablar de las Cruzadas, busquen los temas en donde se habla de ello y continúen la discusión.
te edite mi estimado por que ya vimos que este tipo es troll...A LA HOGUERA!

C_XXI

Cita:
IP para este mensaje
130.206.100.134 [ 34 Mensajes ] [ Buscar por IP ]

Usuarios publicando de este IP
zorro [ 48 Mensajes ]

FRANCISCO JAVIER GALEAZA [ 34 Mensajes ]

pitufo [ 14 Mensajes ]
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Este tema está cerrado y no puede editar mensajes o responder    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral Todas las horas son GMT
Ir a página 1, 2  Siguiente
Página 1 de 2

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados