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Las cruzadas.. Necesarias ???

 
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Zarathustra
Constante


Registrado: 08 Ago 2006
Mensajes: 530
Ubicación: De una tierra donde los Hombres nos volvemos Dioses.........

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 7:29 pm    Asunto: Las cruzadas.. Necesarias ???
Tema: Las cruzadas.. Necesarias ???
Responder citando

En otro tema un hermano dijo, que Sin las cruzadas al dia de hoy nosotros seriamos musulmanes ( ya me imagino, este foro llamado Musulman Net Rolling Eyes )...... seria esto cierto ?????


que opinan acerca de estas....???????





Se denominaron cruzadas a las acciones militares llevadas a cabo por los países católicos como respuesta al avance turco. Si bien durante el siglo VII los musulmanes extendieron sus dominios en Europa, la llegada de los turcos se caracterizó por su fanatismo religioso.

A través del concilio de Clermont Ferrand, en el año 1095, el papa Urbano II convocó a los europeos a unirse para luchar contra los invasores y rescatar la ciudad de Jerusalén, que había caído en manos de los turcos. Si bien las


cruzadas fueron una respuesta militar basada en una causa religiosa, a ésta se sumaron otras causas de tipo social y económico.

w Primera cruzada: Fue denominada cruzada popular debido a la gran cantidad de personas de distintas clases que participaron en ella. Los cruzados atravesaron Asia Menor y fueron masacrados al enfrentarse con los turcos. Al año siguiente la campaña fue emprendida por un ejército feudal formado por soldados y señores, que en el año 1099 logra tomar la ciudad de Jerusalén.

w Segunda cruzada: Ante los sucesivos ataques de los turcos sobre las tierras conquistadas por los cruzados, en el año 1147 se emprende una nueva cruzada dirigida por los emperadores de Francia y el Imperio Germánico. Los cruzados no lograron detener a sus enemigos y en el año 1187 el sultán Saladino recuperó la ciudad de Jerusalén.

w Tercera cruzada: Durante el año 1189 se realiza esta nueva ofensiva dirigida por el emperador germano y los reyes de Francia e Inglaterra. A pesar de obtener algunos resultados favorables, Jerusalén siguió en manos de los turcos.

w Cuarta cruzada: Ante la iniciativa del papa Inocencio II en el año 1204, los motivos de esta cruzada fueron desvirtuados y la ofensiva se dirigió hacia la ciudad de Constantinopla. La capital bizantina se convirtió en un reino latino hasta que los bizantinos lograron recuperarla en el año 1261.
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Luis-Carlos
Veterano


Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 8:17 pm    Asunto:
Tema: Las cruzadas.. Necesarias ???
Responder citando

En internet ya tenemos varias webs de apoletica donde se habla de esos tema. ¿sabias que el califa al-Hakim se cargó la iglesia del santo sepulcro en el 1009 (la tumba de Cristo donde resucitó? ¿O que los sarracenos saquearon Roma en el año 846? Asi que eso de que ellos fueron los agredidos es discutible.

http://www.conoze.com/index.php?accion=autor&autor=Vittorio%20Messori

http://www.apologetica.org/cruzadas_leyendas.htm

“Por lo que se refiere a las Cruzadas, la propaganda anticatólica inventó incluso el nombre: igual que el término Edad Media, elegido por la historiografía “iluminada” para indicar el paréntesis de oscuridad y fanatismo entre los esplendores de la Antigüedad y los del Renacimiento. Por descontado que quienes, hace novecientos años, asaltaron Jerusalén, se habrían sorprendido bastante si alguno les hubiera dicho que estaban realizando lo que se llamaría “primera Cruzada”. Aquello para ellos era itinerario, “peregrinación”, recorrido, pasaje. Aquellos mismos “peregrinos armados” se habrían sorprendido aún más si hubieran previsto que les sería atribuida la intención de convertir a los “infieles” o de asegurar vías comerciales a Occidente o de crear “colonias” europeas en Medio Oriente…”.

Messori revela que, lamentablemente, “en Occidente, la oscura invención “cruzada” ha acabado por apresar en el sentimiento de culpa a algunos hombres de la misma Iglesia, que no conocen como sucedieron de verdad las cosas”. Además, explica Messori, “en Oriente, la leyenda se ha vuelto contra el entero Occidente: pagamos todos –y pagaremos todavía más– las consecuencias, con el deseo de revancha de las multitudes musulmanas que piden venganza contra el “Gran Satanás”. Que no es sólo Estados Unidos, sino la entera cristiandad; aquella, justo, de las “Cruzadas”: ¿No son quizá los occidentales mismos quienes insisten en decir que ha sido una terrible, imperdonable agresión contra los píos, devotos, mansos seguidores del Corán?”.

“Y sin embargo –revela el conocido escritor– hay una pregunta que deberemos hacernos: en el marco más que milenario de las relaciones entre Cristiandad e Islam, ¿quién fue el agredido y quién el agresor? Cuando, en el 638, el califa Omar conquista Jerusalén, ésta era ya desde hacía más de tres siglos cristiana. Poco después, los seguidores del Profeta invaden y destruyen las gloriosas iglesias primero de Egipto y luego del norte de Africa, llevando a la extinción del cristianismo en los lugares que habían tenido obispos como San Agustín. Toca luego a España, a Sicilia, a Grecia, a la que luego se llamará Turquía y donde las comunidades fundadas por San Pablo mismo se convierten en cúmulos de ruinas. En 1453, tras siete siglos de asedio, capitula y es islamizada la misma Constantinopla, la segunda Roma. El rodillo islámico alcanza los Balcanes, y como por milagro es detenido y obligado a retroceder ante los muros de Viena. Si se execra justamente la masacre de Jerusalén en el 1099, no se debe olvidar a Mahoma II en 1480 en Otranto, simple ejemplo de un cortejo sangriento de sufrimientos”.

Messori concluye su reflexión haciendo algunas preguntas: “Todavía hoy: ¿qué país musulmán reconoce a los otros que no sean los suyos, los derechos civiles o la libertad de culto? ¿Quién se indigna ante el genocidio de lo armenios ayer y de los sudaneses cristianos hoy? El mundo, según los devotos del Corán, ¿no está dividido en “territorio del Islam” y “territorio de la guerra”, esto es, todos los lugares todavía no musulmanes que deben serlo, por las buenas o por las malas?”.

“Un simple repaso a la historia –escribe Messori– incluso en sus líneas generales, confirma una verdad evidente: una cristiandad en continua postura defensiva respecto a una agresión musulmana, desde los inicios hasta hoy (en Africa, por ejemplo, está en curso una ofensiva sangrienta para islamizar a las etnias que los sacrificios heroicos de generaciones de misioneros habían llevado al bautismo). Admitido –y probablemente no concedido– que alguno, en la historia, deba pedir excusas a otro ¿deberán ser quizá los católicos quienes se hagan perdonar por aquel acto de autodefensa, por aquel intento de tener al menos abierta la vía de la peregrinación a los lugares de Jesús que fue el ciclo de las Cruzadas?”.
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Christifer
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Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Ene 18, 2008 8:32 pm    Asunto:
Tema: Las cruzadas.. Necesarias ???
Responder citando

Cita:
En internet ya tenemos varias webs de apoletica donde se habla de esos tema. ¿sabias que el califa al-Hakim se cargó la iglesia del santo sepulcro en el 1009 (la tumba de Cristo donde resucitó? ¿O que los sarracenos saquearon Roma en el año 846? Asi que eso de que ellos fueron los agredidos es discutible.

Y no olvidemos que en el 883 los sarracenos saquearon y destruyeron el monasterio de Montecassino, que fue la cuna del monacato occidental, fundada por san Benito de Nursia, en donde se redactó la Regla de san Benito y con una magnífica biblioteca que se perdió (junto a la Biblioteca Vaticana que se quemó en el 846).

O sea que si los cristianos atacamos no fue porque los musulmanes fueran unos angelitos, ellos profanaron la basílica del Santo Sepulcro y la basílica de san Pedro, dos de los lugares más sagrados del cristianismo, y más todavía el Santo Sepulcro. Si hubieran hecho eso los católicos con La Meca y Medina los musulmanes aún estarían exigiendo sangre y nos estarían crucificando continuamente.
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nachete
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MensajePublicado: Sab Ene 19, 2008 1:46 am    Asunto:
Tema: Las cruzadas.. Necesarias ???
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Las cruzadas, por lo menos la primera, fue un acto de legitima defensa. Ciertamente fueron convocadas por el Papa en respuesta a la peticion de ayuda del patriarca de constantinopla.

Realmente si no fuera por la Iglesia, los musulmanes nos habrian invadido ya haria tiempo. Recordad tambien que la armada que lucho en la batalla de Lepanto, la Liga Santa, fue posible gracias al Papa Pio V.

Pero ultimamente, gracias a determinados pensadores, al islam, alque ahora califican sin ningun fundamento como religion de la paz, se le ha convertido en victima y a los cristianos de barbaros. Lo que pasa es que ahora ya pocos se acuerdan del miedo al sarraceno que habia en europa hace unos siglos. Tambien nos venden la injusticia de la reconquista, diciendonos que en Al-Andalus habia prosperidad y las tres culturas convivian pacificamente. Les gusta reescribir la historia.

Otra cruzada si habria que hacer, jeje, liberar al Libano de la tirania musulmana.
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sr_de_la_torre
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MensajePublicado: Dom Ene 20, 2008 3:29 am    Asunto:
Tema: Las cruzadas.. Necesarias ???
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Es increible cómo un católico, o mejor dicho, alguien que aparenta serlo puede estipular y agarrar como bandera de ataque a la Iglesia el que Juan Pablo II haya pedido perdon por el episodio aquel de las llamadas cruzadas en los siglos pasados; por que bien averiguado es que no fue por el hecho mismo de las cruzadas, que fueron laudables y buenas, sino por la degeneracion de algunos líderes que por sí mismos, y en desobediencia abierta al Santo Padre de Roma fueron y atacaron a quien no debía para recuperar los costos de sus podridas riquezas por lo que aquel Santo padre pidió perdón a quien todavía en estos tiempo pueda sentirse agredido u ofendido, que no debiera, pero así de noble era Juan Pablo.

Pero quien lea con detenimiento dicho movimiento, no dejará de asombrarse y admirar a esos hombres santos que negándose a sí mismos y negándose a los placeres de este mundo ofrendaron su tiempo, su vida y padeciendo horrores, penurias y sufrimientos, en el enrolamiento a un acto tan devoto y fiel como fueron las Cruzadas.

Peor alguno dirá que huboquienes fueron con ánimos de riqueza y la ambición alimentó sus pasos y sus sufrimientos, a lo cual le hacemos ver que no fue la regla general, y donde quiera se cuelan impostores, incluso aquí mismo.
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CRUZADO_XXI
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Registrado: 24 Nov 2005
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Ubicación: En algun lugar de Mexico.

MensajePublicado: Dom Ene 20, 2008 3:35 am    Asunto:
Tema: Las cruzadas.. Necesarias ???
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Por favor Zarathustra, conoces el tiempo? que puedes tu decir de lo que paso hace tanto tiempo?

Para los cristianos las cruzadas fueron necesarias por el simple haecho de que como actualemte...los ISLAMICOS QUIEREN DOMINAR EL MUNDO! Y LOS QUE NO LO ACEPTEN SERAN ASESINADOS...

EN POCAS PALBRAS...GRACIAS A LAS CRUZADAS USTEDES PUEDEN ADORAR LA DIOS QUE QUIERAN YA QUE SI EL ISLAM HUBIERA GANADO...ADORAS A ALHA O MUERES...ASI DE SIMPLE.
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El Rockero
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Mensajes: 287
Ubicación: México, D. F., MX (Región 4 DVD)

MensajePublicado: Dom Ene 20, 2008 3:37 am    Asunto:
Tema: Las cruzadas.. Necesarias ???
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semper_crucifero escribió:
¿Yo?, que deberíamos reeditarlas, si no, tiempo al tiempo, que se lo digan a los cristianos del Líbano. Bendiciones.


Respeto tu opinión, semper... pero no la comparto.

Algunos de nosotros estamos cayendo en un error que se llama "generalización": creer que todos los elementos de determinado grupo social o religioso son iguales, tomando una pequeña muestra de análisis. Más específico, aquí algunos creemos que todos los musulmanes son violentos y terroristas, pero en realidad son algunos nada más, quienes interpretan sus leyes religiosas de forma completamente radical y fundamentalista. También hay musulmanes que son gente de paz, como el ex-basquetbolista Hakeem Olajuwon. Este error se da, creo yo, porque los musulmanes "malos" son los únicos que salen en la TV y en los periódicos.

También veo que estamos cometiendo el mismo error de los extremistas musulmanes: así como ellos quieren imponer su religión a punta de balazos, también nosotros queremos hacer lo mismo "reeditando las cruzadas" (a lo mejor no es el sentido que le da el compañero semper a su post, sería bueno que lo aclare).

A propósito, ¿no acaba Benedicto XVI de relanzar el diálogo con los musulmanes? Pues siento decirles que, con estas actitudes, vamos a tirar por la borda el trabajo del Papa en este aspecto.
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La rola del Rockero ha terminado. Ya pueden destaparse los oídos.


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nachete
Asiduo


Registrado: 02 Sep 2007
Mensajes: 344

MensajePublicado: Dom Ene 20, 2008 3:50 am    Asunto:
Tema: Las cruzadas.. Necesarias ???
Responder citando

El Rockero escribió:
semper_crucifero escribió:
¿Yo?, que deberíamos reeditarlas, si no, tiempo al tiempo, que se lo digan a los cristianos del Líbano. Bendiciones.


Respeto tu opinión, semper... pero no la comparto.

Algunos de nosotros estamos cayendo en un error que se llama "generalización": creer que todos los elementos de determinado grupo social o religioso son iguales, tomando una pequeña muestra de análisis. Más específico, aquí algunos creemos que todos los musulmanes son violentos y terroristas, pero en realidad son algunos nada más, quienes interpretan sus leyes religiosas de forma completamente radical y fundamentalista. También hay musulmanes que son gente de paz, como el ex-basquetbolista Hakeem Olajuwon. Este error se da, creo yo, porque los musulmanes "malos" son los únicos que salen en la TV y en los periódicos.

También veo que estamos cometiendo el mismo error de los extremistas musulmanes: así como ellos quieren imponer su religión a punta de balazos, también nosotros queremos hacer lo mismo "reeditando las cruzadas" (a lo mejor no es el sentido que le da el compañero semper a su post, sería bueno que lo aclare).

A propósito, ¿no acaba Benedicto XVI de relanzar el diálogo con los musulmanes? Pues siento decirles que, con estas actitudes, vamos a tirar por la borda el trabajo del Papa en este aspecto.


No, la mayoria de los musulmanes no es violenta. Pero es por merito suyo, porque el Coran es tan contradictorio, que a la vez que enseña que no se fuerza a la religion, también habla de luchar contra los infieles (y no como dicen algunos ahora, que la guerra santa es algo interior), o perseguir a los apostatas, o el cobro de impuestos especiales a cristianos y judios. Por eso para ellos, la violencia o el mentir a favor del Islam esta justificado. Un musulman que persiga al apostata esta haciendo bien de acuerdo al Coran (depende en que partes se base). En cambio un cristiano que haga lo mismo, está dejando de ser cristiano.

Por eso, el problema es el Coran en si mismo. O se destruyen los versos de la violencia, que son de una epoca posterior (cuando mahoma ya tenia mas seguidores) y supuestamente "abrogan" los primeros, que son pacificos (para evitar entrar en contradiccion), o seguira habiendo musulmanes que se sigan dejando llevar por ellos para que el islam domine el mundo.
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Luis-Carlos
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Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311

MensajePublicado: Dom Ene 20, 2008 7:00 pm    Asunto:
Tema: Las cruzadas.. Necesarias ???
Responder citando

El Rockero escribió:
Algunos de nosotros estamos cayendo en un error que se llama "generalización": creer que todos los elementos de determinado grupo social o religioso son iguales, tomando una pequeña muestra de análisis. Más específico, aquí algunos creemos que todos los musulmanes son violentos y terroristas, pero en realidad son algunos nada más, quienes interpretan sus leyes religiosas de forma completamente radical y fundamentalista. También hay musulmanes que son gente de paz, como el ex-basquetbolista Hakeem Olajuwon. Este error se da, creo yo, porque los musulmanes "malos" son los únicos que salen en la TV y en los periódicos.


No todos los musulmanes son radicales violentos, pero lo mismo que es un error la generalización tambien lo es la ignorancia o subestimar las señales de alarma. En los paises de mayoria musulmana hay serias carencias de derechos humanos. ¿tu sabes lo que es ser copto (la etnia o comunidad que construyó las piramides) en Egipto? ¿sabes algo sobre los estallidos de violencia en Nigeria, hasta ahora de minoria musulmana?

Por desgracia la violencia jihadista no son cuatro casos aislados mal contados. Yo leo confrecuencia una web, redliberal/stoyihad, con blogs como noticias de eurabia o nueva europa, en la que se denuncia auntentica barbaridades.

El arbol se conoce por sus frutos, y cuando uno ve la vida de Mahoma y sus obras....se dá cuenta de los verdaderos frutos del Islam.
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Roy Batty
Esporádico


Registrado: 15 Ene 2008
Mensajes: 30

MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 6:34 pm    Asunto:
Tema: Las cruzadas.. Necesarias ???
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CRUZADO_XXI escribió:
Por favor Zarathustra, conoces el tiempo? que puedes tu decir de lo que paso hace tanto tiempo?


Esto tiene muchísima gracia.

Cita:
Para los cristianos las cruzadas fueron necesarias por el simple haecho de que como actualemte...los ISLAMICOS QUIEREN DOMINAR EL MUNDO! Y LOS QUE NO LO ACEPTEN SERAN ASESINADOS...

EN POCAS PALBRAS...GRACIAS A LAS CRUZADAS USTEDES PUEDEN ADORAR LA DIOS QUE QUIERAN YA QUE SI EL ISLAM HUBIERA GANADO...ADORAS A ALHA O MUERES...ASI DE SIMPLE.


De donde se colige perfectamente que Zarathustra no conoce la Historia pero usted, sí.

Bravo. Very Happy
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