matar por defensa propia?

[guitarxtreme]

que piensan ustedes, si los tubieran con un arma apuntando en la cabeza, ya! les van a dar un tiro, y sin ninguna alternativa, tienes que pensar rapido, que ago, dejas que te pegue el tiro? o tratas de lastimarlo con lo que encuentras, a que.. cual fuera su desicion, un tio mio no se uqe fue lo que paso, pero con mi tio o era mi tio o el tipo con la pistola, y no se que paso que el tipo de la pistola se desangro y murio en una cruz roja, ah que? que piensan ustedes claro.. obvio QUE FEO! se a de sentir, no me lo quiero imaginar pero ah bueno... pensamientos tontos que se le viene uno a la cabeza
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[Luis-Carlos]

El catecismo de la Iglesia reconoce el derecho de matar en legítima defensa. De hecho incluso el Papa san Pio V fué responsable de la alianza cristiana entre España y Venecia para derrotar a los otomanos en la batalla de Lepanto. Tambien te recuerdo que santa Juana de Arco recibió la misión divina de liderar a los franceses para expulsar a los ingleses. Por si fuera poco te recuerdo por ejemplo que Dios le dió a Sansón su fuerza para derrotar a los enemigos de Israel.

Como cristianos no nos debe gustar la muerte violenta de otro ser humano, pero Jesus ordenó a san Pedro guardar su espada, no que la arrojase (luego san Pedro tenía permiso de Jesus para tenerla ¿no?
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[pelicano]

Catecismo de la Iglesia Católica

[guitarxtreme]

Gracias por los datos. eran curiosidades, aunque en lo de pena de muerte no estoy de acuerdo, tienen toda la razon mejor que muera el asesino que el inocente. bueno nimodo que se le va a hacer.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[El Rockero]

Pues sí...

Se tiene que dar en circunstancias en las que no haya otro remedio mas que matar, como dice el refrán "De que lloren en mi casa, a que lloren en la ajena..."
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La rola del Rockero ha terminado. Ya pueden destaparse los oídos.

[guitarxtreme]

ese es bueno no me lo sabia, bueno si suena algo cruel, pero es la verdad
bueno igual gracias son dudas que uno tiene.

cambiando de tema, necesito una buena pagina catolica donde me pueda informar bien de todo tipoo de dudas que yo tenga para ya no andar molestando tanto no tienen una por alli??? bueno aparte de esta no hay otra por alli les agradeceria mucho el dato, esque ya siento la necesidad de conocer mas mas y mucho mas
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[R Real]

Hola guitar, no es molestia ......
mejor que preguntes acá que en el vecindario......

Te paso éste link muy bueno
http://www.multimedios.org/docs2/d000735/index.html

Libro "para salvarte" del padre Jorge Loring

En la sección mandamientos, en el quinto "no matarás" encuentras:

[guitarxtreme]

buenos datos, son para tontitos ignorantes pero bueno por alli se empieza porque no soy el gran conocedor de la iglesia xD
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[R Real]

Cuando leas te das cuenta que no es así,
abre el link y cópialo en favoritos, así lo puedes consultar cuando lo necesites.

Pórtate bien guitar...................

saludos!
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¡Ven Señor Jesús!........

[brightem14]

Vamos a ver lo que dice Dios de esto:

Éxodo 20




Los diez mandamientos

20 1 Entonces Dios pronunció estas palabras:

2 Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar de esclavitud.

3 No tendrás otros dioses delante de mí.

4No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas.

5 No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto; porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; 6 y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.

7 No pronunciarás en vano el nombre del Señor, tu Dios, porque él no dejará sin castigo al que lo pronuncie en vano.

8 Acuérdate del día sábado para santificarlo.

9 Durante seis días trabajarás y harás todas tus tareas; 10 pero el séptimo es día de descanso en honor del Señor, tu Dios. En él no harán ningún trabajo, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tus animales, ni el extranjero que reside en tus ciudades.

11 Porque en seis días el Señor hizo el cielo, la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, pero el séptimo día descansó. Por eso el Señor bendijo el día sábado y lo declaró santo.

12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.

13 No matarás.

14 No cometerás adulterio.

15 No robarás.

16 No darás falso testimonio contra tu prójimo.

17 No codiciarás la casa de tu prójimo: no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su esclavo, ni su esclava, ni su buey, ni su asno, ni ninguna otra cosa que le pertenezca.


Y luego cuando estuvo aqui en persona dijo:

Jesús y la LeyLc. 16. 17

Mat 5:17 No piensen que vine para abolir la Ley o los Profetas: yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento.

18 Les aseguro que no desaparecerá ni una i ni una coma de la Ley, antes que desaparezcan el cielo y la tierra, hasta que todo se realice.

19 El que no cumpla el más pequeño de estos mandamientos, y enseñe a los otros a hacer lo mismo, será considerado el menor en el Reino de los Cielos. En cambio, el que los cumpla y enseñe, será considerado grande en el Reino de los Cielos.

20 Les aseguro que si la justicia de ustedes no es superior a la de los escribas y fariseos, no entrarán en el Reino de los Cielos.

Y esto es la Ley... nada mas - ni ningun coma ni punto mas!
En Cristo

[Albert]

Herman@s:

¡Paz y bien!

Sobre el Quinto Mandamiento, la expresión "no matarás", como bien han dicho aquí, no tiene explicasiones. ¿Supone eso que debemos seguirlo al pie de la letra? Pues la verdad es que cuando tratamos de utilizar un mandamiento, una palabra, una frase, un versículo, un capítulo y hasta un libro de la Biblia como la fuente de toda la doctrina podemos caer en la herejía. Dicho esto, es necesario conocer toda la Doctrina y la enseñanza de Cristo para poder asegurar algo sobre el quinto mandamiento. Dentro de la Doctrina de Cristo que es la de la Iglesia, podemos destacar precisamente lo que vimos hoy en Pentecostés. El Espíritu Santo nos guía a la verdad plena, entonces sabemos por fe y fe en Jesús el Cristo, que las determinaciones de índole moral establecidas por la Iglesia, no lo son solo para adornar páginas sino que son unas conclusiones estuidiadas, meditadas y sin lugar a dudas inspiradas por ese mismo Espíritu que Jesús nos prometió. Decir pues que no es tan doctrina la justa defensa (defensa propia) como el no matarás es una falacia en la cual, los que me conocen de más tiempo en estos foros saben que yo mismo caí. Por ello debemos entender que la Doctrina no puede defenderse solo con un mandamiento, sino con toda la Revelación, la Escrita y la Oral.

Es por ello que la justa defensa o defensa propia no abroga el quinto mandamiento. Dios les bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[guitarxtreme]

gracias a todos por sus respuestas
todo me sirvieron de mucho
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[brightem14]

Si no soy cristiana - y me da igual la vida de los demas y lo único que me importa es la mia... mi vida, mi bienestar, mis ingresos, mi casa, mis hijos mas que los demas - voy a defender mi vida y todo lo que contiene para que sea una vida contra todos.
Si soy cristiana - sigo CRISTO - un hombre que DIO su vida por mi y los demas - no la defiendo, no dijo que matáramos para defender su vida... si soy de El hago todo por los demas y si ellos me quieren matar para mi (ya que soy tan egoísta) prefiero morir en vez de vivir toda una vida sabiendo que he quitado a alguien su vida. Quizás alguien que no tenia Cristo - por tanto alguien que tiene que sufrir eso una eternidad. Yo que tengo Cristo puedo morir ya que es mejor que mi cuerpo muere que hago algo para que mi espiritu muere y mi cuerpo sigue en vida.
Si mato alguien - incluso para defender la vida de mi cuerpo - mi espiritu muere ya que he cometido un pecado mortal. Sabia que no debía matar pero mate. El que no sabe que no debe matar... no comete tal pecado. Yo siendo cristiana si. Se los mandamientos...
Se que mi cuerpo no vale un duro sin el espiritu... y mas vale que no haga nada para matar mi espiritu y mejor que me maten mi cuerpo pero mi espiritu esta en vida.
Porque soy CRISTiana. Soy de Cristo que tampoco guardo su cuerpo y vendió su Espíritu y no lo pedio a sus decipulos tampoco. No dijo; si Pedro saca tu espada y cortale la cabeza que soy yo tu Dios y me debes de defender.
NO dijo eso.
Dijo lo contrario.
En Cristo

[brightem14]

Cual es la diferencia entre pegarle un tiro a un hombre que me quiere matar mi cuerpo y decir a mi verdugo que dice "si solo niegas a Cristo te dejo vivir" - si niego a Cristo ya que tengo el derecho de defender la vida de mi cuerpo?!
Donde esta la diferencia?
Porque si es asi que yo puedo por guardar la vida de mi cuerpo pegarle un tiro a otro - puedo tambien para guardar mi vida negarle a Cristo. Porque es lo mismo?
Pues Cristo ES EN SU PERSONA; LA LEY Y LOS PROFETAS.
Si Cristo es la Ley - y niego uno de los mandamientos - Le niego a El?!
Si para mi si... yo niego a El... para que? Porque no quiero perder la vida de mi carne - de mi cuerpo...
En Cristo

[guitarxtreme]

pues esque esta bien por una parte y por la otra mal, esta bien porque imagina que llege un loco y que quiera matar a tu familia. enrealidad que haces te defiendes como puedas, la verdad no se por donde dar yo creo que seria mejor dejarle una lesion grave, es decir una herida en un pie,brazo,etc pero si no hay alternativa pues nimodo, pero por otra parte si lo matas cometes un pecado MORTAAAAAAAAAAL y la verdad si seria feo vivir con esa imagen toda tu vida de que asesinastes a alguien no me lo quiero imaginar......

lo de la pena de muerte me parece muy feo, pero porque nosotros tenemos que juzgar??? eso es horrible, como matar a una pobre creatura de dios, aunque sea mala o buena, pero que no es obra de dios??? porque nosotros tenemos que juzgar la pura verdad yo me quedo neutro ni con el uno ni con el otro, pero si tienen razon, lamentablemente aunque uno diga no yo nunca voy a matar a alguien ni en defensa propia, pero imagina que un familiar muy querido tuyo, tu esposo,tu madre,un hermano etc.. vaya a morir por culpa de un individuo, yo creo que seria mas bien una reaccion natural el tratar de defender a esa persona por cualquier medio posible.

ya la verdad aqui no hay eleccion, yo me quedo neutro. ni con el uno ni con el otro, creo que es depende de la circunstancia
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[guitarxtreme]

pero pues esque no hay eleccion, si las circunstancias se dan uno no sabe como reaccionar, mejor me quedo callado, y si uno a tenido algun caso asi, serai bueno que lo contara.

como dijo el hermano el rockero

"De que lloren en mi casa, a que lloren en la ajena..."


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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[brightem14]

No depende de la circunstancia exterior amigo, sino con la circunstancia INTERIOR. Si se que he dado a mis hijos (que he hecho) a Cristo a vivir en su interior y tener una relacion viva con El y la tengo yo - podemos morir en paz igual quien nos quita la vida... si no lo he hecho, ni Le tengo yo - NO podemos morir en paz y debemos de defender el cuerpo y la carne para poder llegar a ser perdonados y buscar a Cristo...
No se si lo entiendes?
El que todavia no esta en Cristo ni Cristo en El - su cuerpo es lo unico que tienen y deben de defenderlo...
En cambio el que ya tiene Cristo - puede morir en paz y ir a Casa..
En Cristo

[brightem14]

No se si puedes entender la Biblia pero a lo que se ha hablado esto tambien va:

Luc 13:22 Atravesaba ciudades y pueblos enseñando, mientras caminaba hacia Jerusalén.
23 Uno le dijo: "Señor, ¿son pocos los que se salvan?" El les dijo:
24 "Luchad por entrar por la puerta estrecha, porque, os digo, muchos pretenderán entrar y no podrán.
25 "Cuando el dueño de la casa se levante y cierre la puerta, os pondréis los que estéis fuera a llamar a la puerta, diciendo: "¡Señor, ábrenos!" Y os responderá: "No sé de dónde sois."
26 Entonces empezaréis a decir: "Hemos comido y bebido contigo, y has enseñado en nuestras plazas";
27 y os volverá a decir: "No sé de dónde sois. = ¡Retiraos de mí, todos los agentes de injusticia!" =
28 "Allí será el llanto y el rechinar de dientes, cuando veáis a Abraham, Isaac y Jacob y a todos los profetas en el Reino de Dios, mientras a vosotros os echan fuera.
29 Y vendrán de oriente y occidente, del norte y del sur, y se pondrán a la mesa en el Reino de Dios.
30 "Y hay últimos que serán primeros, y hay primeros que serán últimos."

Y porque? Si porque -no todos que dicen Senor, Senor entraran en el Reino de los Cielos SINO los que HACEN la voluntad de Dios.
En Cristo

[guitarxtreme]

Ypero pues esque no hay eleccion, si las circunstancias se dan uno no sabe como reaccionar, mejor me quedo callado, y si uno a tenido algun caso asi, serai bueno que lo contara.

como dijo el hermano el rockero

"De que lloren en mi casa, a que lloren en la ajena..."


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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[guitarxtreme]

se revolvieron los posts, essque si te entiendo, lo que me quieres decir, pero lo que te quiero decir yo es como sabemos si no nos a pasado. el nivel puede ser tan alto que podamos cometer un acto sin pensarlo
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[guitarxtreme]

yo estoy absolutamente de acuerdo de que asesinar a alguien es un pecado mortal, y yo nunca quiero que me pase eso, pero lo que quiero decir y si en ese momento, me salgo de control o algo por el estilo, que puedo hacer? si cometo un acto por x razon, porque no estaba en mis sentidos, demaciado asustado algo y asesine a alguien sin pensarlo porque me apunto con una pistola en la cabeza o iva a matar a mi suegra a mi hijo esposo a mi mejor amigo amiga lo que sea... digo todo puede suceder.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[brightem14]

Mira mi querido,
el que esta "fuera de si" - donde esta? Cuando es discipulo - esta en Cristo - Cristo puede estar fuera de si?
El que no esta en Cristo todavía si puede estar fuera de si y no esta en Cristo ni dentro o fuera de si... .
Pero una vez cometido algo - igual que - puedes llegar a recibir perdón y con ese perdón por dentro de ti .... puedes llegar a seguirle a Cristo. Su Camino lo sabemos - termina en la Cruz.
Y hay tantas formas de colgar tu cuerpo alli - una de ellas es negarte a ti mismo...
En Cristo

[brightem14]

El mas famoso hombre que tuvo miedo a perder la vida de su cuerpo es un hombre que se llamaba; Pedro.
Cuando le llevaro a su Maestro a morir - le preguntaron a el que estaba alli si el le conocia a ese que iban a matar - pero ese Pedro tuvo tanto miedo de perder la vida de su cuerpo y que le llevaran a el como a su Maestro a la muerte... que dijo; no conozco a ese hombre.
Y lo dijo tres veces... TRES!
Y luego lloro.

Y luego - ese Maestro una vez muerto pero en Vida - vino y le pregunto; me amas a mi Pedro - mas que los demas?
TRES VECES pregunto. Y Pedro contesto - TRES VECES; si te amo tu sabes todo sabes que te amo.

En Cristo

[guitarxtreme]

yo estoy de acuerdo en que no es bueno eso, ni en defensa propia para que vas a matar a alguien si vas a vivir arrepentido el resto de tu vida, como quien dice muerto ya en vida, mejor prefiero que me maten, de hechoi sale mejor tu eres qle ue ya no va a sufrir porque viajas a un lugar mas hermoso, lo que queria decir era por si alguna razon no estas en tus cinco sentidos y matas a esa persona, pues obvio no tienes la culpa. aunque viendola bien si tienes a cristo, porque le vas a tener miedo a la muerte?
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[R Real]

[guitarxtreme]

si yo tambien daba mi punto de vista, es algo horrible pero si se da la ocacion nimodo. que se le va a hacer con lo que encuentres
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[Jaimevelbon]

Miles, amablemente te pido que dejes de cuestionar y/o retar a la moderación.

Gracias.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]

No hagas tanto berrinche, seguramente algún moderador tendrá sus motivos. Eso debes resolverlo vía MP.

Por favor, mantengamos el tema en orden.

Gracias.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]

Y por qué no mejor nos explicas, con tus palabras lo que nos quieres decir con esa cita???
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]