duda sobre las profecias

[danielito]

hola como les va? hace unos pocos dias pensaba en las profecias diversas que se an dado y me pregunto, estas estrictamente deben ocurrir? o son consecuencia de los actos del hombre? en tales casos, todo tiene su destino escrito? espero haberme explicado, nos vemos
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Veni, Sancte Spiritus et emítte caélitus lucis tuae rádium.

[EduaRod]

[EduaRod]

...

En el contexto descrito en el aporte anterior, el cumplimiento de la profecía resulta esencial, puesto que es justamente en ese cumplimiento donde podemos ver confirmada esa Esperanza que la profecía ha sembrado en nuestro corazón si ha sido debidamente entendida.

De lo contrario, si la profecía no encuentra cumplimiento, nuestra Esperanza se marchitará y nos veremos sumidos en la confusión. Y si Dios alimenta nuestra Esperanza a través de la profecía, ciertamente no lo hace para al final hundirnos en la incertidumbre y la confusión.

¿Significa eso que la profecía es un destino inescapable al que el hombre se verá forzado a llegar haga lo que haga?
No, no es así. La profecía no causa los eventos futuros, sino simplemente los anuncia. Es algo así como si un niño está viendo una película y se asusta porque un personaje malvado parece estar acabando con los buenos. Y entonces los papás del niño, que ya han visto la película, le dicen que no se preocupe, que va a ver que el final le va a gustar, y tal vez, ante la incredulidad del niño que no puede entender cómo el final puede ser bueno si el malo está ganando, le cuentan los papás un poco de lo que pasará más adelante para que el niño tenga la confianza de que los papás de verdad saben cómo acabará la película.
Está claro que el consuelo de los papás no es el que determina cómo es la película y, sin embargo, no por ello es menos cierto ni menos preciso con respecto a lo que pasará en ella. Pues los papás ya la han visto.
De la misma manera, Dios no causa nuestras acciones libres, aunque con su misericordia y típicamente a través de sus fieles si que interviene en nuestra histria para ayudarnos. Sin embargo, no es un decreto fatídico e inescapable el que fundamenta la profecía del Señor, sino simplemente su infinito y atemporal conocimiento de las cosas, por el que Dios conoce absolutamente todo, incluyendo el pasado, el presente y el futuro del Universo entero.
Así, no es que Dios fatídicamente cause el cumplimiento de la profecía forzando la historia humana a cumplir su inescrutable designio; sino que Dios conoce las acciones humanas y sus propias intervenciones a lo largo de toda nuestra historia. De modo que, como los papás que ya han visto la película, Dios nos puede decir por adelantado lo que va a suceder en NUESTRA película; lo cual, como hemos visto, al final es bueno, pues por las profecías sabemos que nuestra historia termina en la manifestación completa y total del triunfo definitivo de Cristo en la Cruz.
Y Dios nos dice esto, como ya hemos señalado, no con el fin de asustarnos y hacernos temer nuestra propia historia; sino al contrario, para que podamos vivir las dificultades y los sinsabores que Él sabe que al presente tenemos, con la confianza plena de que la historia tendrá el más feliz de todos los finales, de modo que esa Esperanza sea la fuerza que nos permita sobrellevar las tribulaciones presentes. Justo como el niño puede seguir viendo las escenas del aparente triunfo del malvado, pues ya tiene la esperanza que le han dado sus papás de que al final el malvado caerá y el bien triunfará.

Saludos y bendiciones.

[ISEJ]

[quote="danielito"]hola como les va? hace unos pocos dias pensaba en las profecias diversas que se an dado y me pregunto, estas estrictamente deben ocurrir? o son consecuencia de los actos del hombre? en tales casos, todo tiene su destino escrito? espero haberme explicado, nos vemos [/quote]

Hola, pienso en Ninive y el profeta Jonás-

La ciudad iba a ser arrasada, pero por su arrepentimiento,
fue perdonada, cosa que a Jonás no parece hacerle mucha
gracia.

Como te decían es anunciar. Si la cosa sigue así, tal sucederá.

Si hay cambio, cambian también las consecuencias.

No es horoscopo.
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Beatriz]

[Beatriz]

Nunca falta quien quiere tele-interpretar las palabras de Ratzinger. Pero la verdad es una sola. Como bien dice Lucrecia: "no se es santo si no se es obediente". O como dice San Cipriano: No se puede tener a Dios por padre, si no se tiene a la Iglesia por madre. Todos los santos han sido fieles hijos de la Iglesia, han obedecido todas sus disposiciones, hasta las más pequeñas.

La obediencia es la piedra de toque de místicos y santos.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Abraham Diaz]

[Beatriz]

La mayoría de los santos han tenido que pasar por una prueba de obediencia.... Y han obedecido a pesar de ser injusta. Helo ahi! ese es el testimonio de los santos...obediencia aunque cueste sudar sangre...igual que su Señor.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Una vez escuché decir a un sacerdote que de los tres votos: pobreza, castidad y obediencia, el que más costaba era el de la obediencia.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Abraham Diaz]

Ines yo estoy hablando de los videntes, q deben hacer en el caso q expongo obedecer o no obedecer?
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"El teólogo se prostituye cuando, en vez de buscar la verdad, persigue los aplausos de la dictadura de las opiniones comunes". Cardenal Joseph Ratzinger Prefecto de la CDF.

[Abraham Diaz]

[Abraham Diaz]

Q bueno el enlace q pones de EWTN te felicito Ines, ojala q todos lean y asi se aclare las diferencias q tenemos en el foro de una vez por todas, de manera q no se tengan por inombrables a ciertos casos.

Por otro lado en la pagina de EWTN hay varias temas:
Lo lamento pero me parece irrazonable la siguiente discriminacion, por q es lo mismo. Por lo pronto ya sabemos q es un error lo de la comunion en la mano, tambien sabemos q hay un permiso, pero esto es inaceptable:

Cita:

6. En el caso de comunión en las dos especies, por la vía de la intinción, nunca se permite poner en las manos del fiel la hostia que ha sido sumergida en la sangre de nuestro Señor.

Por q no se permite eso, pero lo otro si, si es igual de sagrado, protesto energicamente como hijo de Dios q soy.
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"El teólogo se prostituye cuando, en vez de buscar la verdad, persigue los aplausos de la dictadura de las opiniones comunes". Cardenal Joseph Ratzinger Prefecto de la CDF.

[Beatriz]

Bueno, como siempre mezclando las cosas. Mejor leamos lo que dice Benedicto XVI y que ha sido citado aqui -y no por mi-

[ISEJ]

Los misticos y santos,y es una opinion,probablemente
aceptan obedecer con paciencia, con el fin de que al
final los demás se den cuenta de que su mensaje es
de Dios, y oh! paradoja, los que han sido puestos en
"cuarentena" son presentados como modelo a imitar.

Pero la piedra de toque del santo,en mi opinion
-para eso es un foro,para opinar-
es el amor y el celo por la Gloria de Dios.

Amor incluso a los que les hacen la vida dificil,
como Jesús.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Beatriz]

[Beatriz]

http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/244/1519/articulo.php?id=21444

El “Estigmatizado” Giorgio Bongiovanni




¿Místico o Fraude?

Luego de varias visitas a nuestro país durante los años 90, a fines del año 2004 el “estigmatizado” Giorgio Bongiovanni, de 41 años, aterriza de nuevo en nuestras tierras, pero esta vez para quedarse a vivir (en Carrasco). Ha dado varias conferencias en el verano, donde han asistido cientos de personas, y comenzará a dictar varios seminarios y conferencias durante el 2005.

El pasado 8 de enero asistí a una de sus conferencias, titulada: “¿Catástrofes naturales o profecías bíblicas?” , por cierto muy confusa y “apocalíptica”. Dice predicar el “verdadero cristianismo”, y muchos se preguntarán si es católico y la verdad es que ni siquiera se le puede llamar cristiano.


Apariciones, Estigmas, OVNIS y falsas profecías

Giorgio Bongiovanni, nacido en Italia, en 1963, afirma ser la reencarnación de uno de los niños videntes de Fátima, (Francisco, 1917), y a su vez de Elías y de Juan el Bautista.

Cuenta que en una peregrinación que hizo a Fátima en 1989, creyó tener una visión de la Virgen María, donde ella le revela su identidad como reencarnado y le encomienda una misión: “Difundir el tercer secreto de Fátima ocultado por la Iglesia, y revelar la verdad sobre los extraterrestres”. Entra en “éxtasis” y recibe los estigmas de Cristo en sus manos (2 de septiembre de 1989), como signo de su misión.

Acusa a la Iglesia católica y en particular a los Papas, de mentirosos por ocultar el tercer mensaje revelado por la Virgen a Lucía. La verdad es que la Iglesia ya lo ha revelado y explicado en el año 2000, pero Bongiovanni tiene una versión un tanto fantasiosa que agrega extraterrestres, castigos divinos y reencarnaciones.

Apoyado desde los 13 años por su “Padre Espiritual”, -el famoso ovnilatra italiano Eugenio Siragusa- Bongiovanni comienza su misión de divulgar por el mundo su mensaje, anunciando las grandes catástrofes que sobrevendrán a finales del siglo XX, y anuncia el fin del mundo para agosto de 1991, luego en 1993, y en 1996, pero nunca llegó ni el fin, ni un OVNI a rescatarlos. Solo llegó la policía a rescatar a los jovencitos que estaban refugiados con ellos esperando el fin. Ahora anuncia –además de las catástrofes- la entrada en la Nueva Era para el 31 de diciembre del 2012, y el retorno de Cristo en un plato volador. Dice que “será pronto”, pero no da fechas esta vez.


“No está solo”

Giorgio y su hermano Filipo fundan la revista “Non siamo soli” (“No estamos solos”), y el mismo nombre lleva el movimiento que se ha difundido por más de 20 países. Forman grupos llamados “Arcas”, esperando la llegada de los extraterrestres. En Uruguay tienen cientos de seguidores y han fundado la Asociación cultural “Un punto en el infinito”. Su principal promotor, amigo y seguidor es el periodista J. George Almendras, quien escribió la vida y obra del estigmatizado en su libro “¿Humanidad a donde vas?” en 1993. Almendras es una persona inteligente y honesta, lo cual nos hace pensar que ha sido deslumbrado por el estigmatizado, ya que según él mismo, Bongiovanni lo ha marcado profundamente.


“Los ángeles de ayer, son los extraterrestres de hoy”

Además de afirmar la existencia de extraterrestres, reinterpretan la Biblia a partir de esta creencia. Creen en la condición divina del sol, en la reencarnación de las almas, y afirman que Giordano Bruno, Hermes Trismegisto, San Juan Evangelista, Cagliostro y Rasputín, habrían sido reencarnaciones pasadas del alma de Eugenio Siragusa. El famoso slogan de Nonsiamosoli: “Los ángeles de ayer son los extraterrestres de hoy”, refiere a pasajes bíblicos que indicarían metáforas de naves espaciales (carros de fuego, venir sobre nubes, etc.), y la apariencia angélica como “Seres de Luz” (como suelen llamar a los alienígenas).

Jesús y María también serían extraterrestres y Bongiovanni hace una extraña hermenéutica del texto de Mt. 24, donde la 2º venida de Jesús, “como un rayo”, y sobre “nubes”, “en gloria y poder”, será una manifestación del Cristo sobre una gran nave espacial. Según él, la 2º venida está más cerca que nunca y “los signos de los tiempos” nos muestran que ya está cerca y hay que estar preparados.

El 7 de junio del 2004, presentó su primer libro “De Rerum Divinarum Scientia Nova”, el cual contiene los mensajes de los “Seres de Luz” transmitidos a través del estigmatizado, además de su versión del Tercer Secreto de Fátima. En el se contiene lo que Bongiovanni llama “La Nueva Teología”, una mezcla de todo su pensamiento sincretista, extraterrestres, y mezclado con nuevos elementos tomados de la New Age.


“La Nueva Teología” de Bongiovanni

A su Teología, de “cristiana” le queda tan sólo el nombre. Afirma que Dios Padre es el universo en si mismo, (a veces es el Sol) y tiene células como todo organismo. En la conferencia dijo que “los cometas son los espermatozoides de Dios que fecundan el cosmos”. Luego, existen seres de Luz, superiores y divinos entre los que encontramos al “Cristo” (por encima de todos, pero debajo de Dios), a la Virgen María, o Miriam que al mismo tiempo es la Madre Tierra (¿Gaia?) que se manifiesta por los ataques que está sufriendo por culpa del hombre. Así la Virgen que llora es una manifestación de la Tierra que sangra por los experimentos nucleares. Luego también encontramos otros seres de Luz, como los arcángeles, que Bongiovanni los ubica en la 5ª dimensión (?). Mientras habla se contradice de tal modo que pasa del panteísmo al politeísmo como si todo su discurso fuera coherente. Con el tiempo ha incorporado elementos más afines al movimiento new age, y de hecho invita a prepararnos para la Nueva Era que se avecina. Los supuestos “contactos” con los ET nos estarían advirtiendo sobre el futuro de nuestro planeta si seguimos destruyéndolo.

Sigue predicando catástrofes naturales, pero también un nuevo tiempo de luz donde no vivirán los egoístas que dañaron a la Madre (La Tierra, La Virgen María), sino los nuevos niños de la Nueva Era, los “Niños Índigo”.

En la conferencia afirmó que los niños que murieron en las recientes catástrofes del Pacífico, fueron sacrificados por la misma naturaleza para ser reencarnados en los nuevos niños que nacen para la Era que viene. Dijo: “La muerte no existe, los niños van a un lugar de luz, para prepararse y volver en una nueva reencarnación.. fue un sacrificio necesario”.

Al respecto contó una historia de un niño italiano llamado Alex, “el cuál luego de morir se le apareció a su padre en sueños y le dijo que volvería en el vientre de su propia madre otra vez, y al mes la mujer queda embarazada”. No me quiero imaginar los problemas psicológicos que le traerán a ese niño haciéndole creer que en realidad es su hermano mayor con cuerpo nuevo (y otros disparates).

Profetiza: “hasta que el hombre no cambie seguirán las catástrofes y seremos testigos de cosas aun más terribles, pero la Nueva Era vendrá de todos modos.”

Para él, el Dios-Padre-Universo y la Madre-Tierra-Miriam nos hablan a través de Apariciones Marianas, Estigmatizados –como él-, seres de otros planetas y catástrofes naturales –reacciones al maltrato ecológico-.

Todo su mensaje se centra en valores ecológicos, de paz universal, de hermandad cósmica, y del fin a la corrupción de la clase política y de las religiones institucionalizadas (divisoras y culpables). Un discurso con cierto atractivo para la actual sensibilidad, pero adornado con toda clase de disparates cósmicos y esotéricos.


¿Por qué Uruguay?

Parece que Uruguay es tierra de misión de toda clase de gurués y maestros con novedades un tanto fantásticas, donde muchos gastan dinero en seminarios y cursos de temas que uno nunca sabe si son religiosos, o de ciencia ficción.

En 1978 un matrimonio recién llegado de España traían consigo el mensaje sobre los extraterrestres, vinculados a Eugenio Siragusa. Con el tiempo esta será la semilla de los seguidores del estigmatizado.

Bongiovanni se siente muy “conectado” a nuestro país porque ha recibido dos veces estigmas en Uruguay, uno en la Estancia La Aurora - Salto (1991) y el otro en Montevideo.

No sabemos bien sus razones, pero aquí tiene muchos amigos y seguidores. Además no tiene tantos enemigos como en Argentina donde el Boletín eclesiástico sacó una advertencia a los fieles católicos sobre su carácter ajeno a la fe cristiana. ¿Busca “seguidores potenciales” o su venida es parte de un plan cósmico? ¿Fanático religioso u oportunista?

Aunque queda claro que Bongiovanni no es católico y que sus contenidos se inclinan cada vez más en contra del cristianismo, todavía nos queda la pregunta por la veracidad de sus testimonios, al igual que sus estigmas...


Estigmatizados

Bongiovanni utiliza sus estigmas como “signos” de la autenticidad de su mensaje, pero esa no es la finalidad del estigma. ¿No valdría el testimonio de los otros también? A lo largo de la historia se han conocido más de 350 casos de estigmatizados, de los cuales 321 fueron católicos, y 70 han sido canonizados por la Iglesia. Pero también han existido estigmatizados no creyentes, razón por la cual el fenómeno también existe independientemente de un “milagro” o una creencia religiosa.

Los estigmas (del griego: “marca”), son llagas que se forman espontáneamente en el cuerpo, similares a las heridas de Cristo Crucificado. En el caso de los místicos que las han recibido, la ciencia médica no ha podido dar una explicación exhaustiva. Lo que los especialistas afirman es que los estigmas son un fenómeno psicosomático –dermografía-, proveniente de una gran fuerza paranormal propia del inconsciente (la persona no sabe que lo produce ella misma). No es una cuestión mágica. Pero tampoco se puede comparar a las personas que sobresalían por su santidad (Francisco de Asís, Padre Pío, Teresa Neuman, etc), con toda clase de pseudomísticos que proliferan por doquier, aunque tengan estigmas. De tal manera que más allá de la autenticidad o no del fenómeno en el cuerpo de Bongiovanni, no legitima en lo más mínimo a su mensaje. Los estigmas son algo íntimo del creyente, de su experiencia mística, y su configuración con el sufrimiento de Cristo, no son ni una escarapela de santidad, ni una tarjeta de profeta autorizado por Dios.

Dios no puede contradecirse y los mensajes que Bongiovanni supuestamente recibe se alejan de modo radical de toda la revelación cristiana.


¿Oculta algo?

Desde 1990 Bongiovanni ha dejado un reguero de dudas cada vez que se le entrevista. Su miedo a ser investigado lo manifiesta con reacciones un tanto desconfiadas frente a las cámaras o grabadores. En sus varias visitas a Montevideo fue desacreditado en debates por televisión, frente a diversos especialistas (1994). Y nunca dejó que un médico, que no fuera el suyo, le tocara los estigmas “sagrados”. ¿alguien sabrá la razón de tal temor?

Si bien nadie dudó que él se crea lo que dice, quedó muy clara su poca coherencia en los fundamentos que utiliza para defender su mensaje, al igual que las poco creíbles “evidencias científicas” que maneja. Siempre afirma que posee “muchas evidencias”, pero nunca las muestra, ni las cita en concreto, lo cual da a entender una cierta exageración y desesperación por mostrar evidente lo que no lo es en verdad.

Su extraño estigma en la frente, de apariencia artificial, le ha desaparecido. Y según él, la virgen le ha concedido hacerlo invisible, aunque le duele igual.


Desacreditado por su Maestro y “Padre Espiritual”

En los últimos años se puede observar como a Bongiovanni le fascina salir en cámaras, ser fotografiado, y entrevistado –siempre y cuando le crean-. Y su ansiedad por mostrarse, viajar y dar seminarios no se parece a la humildad característica de los demás estigmatizados de la historia. Es más, su propio “Padre Espiritual” parece no coincidir demasiado con los procedimientos de su “hijo”. Bongiovanni hasta la fecha sigue reivindicando el amparo espiritual de Eugenio Siragusa. Pero desde 1998 que esto no es verdad y sin embargo lo oculta.

Hace dos años se conoció una entrevista realizada al famoso contactado Eugenio Siragusa, que más allá de sus disparatados conceptos, es un hombre que ha ganado fama de autenticidad y austeridad de vida. En la misma cuenta su desvinculación con Bongiovanni, afirmando textualmente en una carta que envió a sus seguidores: “Reitero una vez más, mi absoluta desvinculación de la actual actividad de Giorgio Bongiovanni, asimismo mi total desacuerdo con su divulgación comercial.” Y también dijo: “No estoy más interesado en Nonsiamosoli y a todo aquello que divulga”. Según Siragusa, Bongiovanni no ha sido fiel a su misión y se ha dedicado a lucrar con su mensaje, lo cual contradice los mandatos que ha recibido.

Un crítico de Bongiovanni ha dicho sobre el asunto: “Es cierto que Bongiovanni tiene el derecho de manejar sus asuntos como le plazca. Pero cuando se acude a la sensibilización de la fe de la gente sencilla, cuando se ocultan acuerdos comerciales enojosos, cuando se atribuye una representatividad que le ha sido quitada por el responsable original, uno tiene entonces el derecho de preguntarse porqué debemos creer que el resto de su “misión” es veraz.” (Gustavo Fernández). Que cada cual saque sus propias conclusiones, porque cada uno tiene derecho a creer en lo que quiera, pero los cristianos hemos de tener claras ciertas cosas para no dejarse confundir.


La Iglesia católica y los extraterrestres

Contrario a lo que Bongiovanni piensa, la Iglesia católica no se opone en su teología a la posibilidad de la vida en otros planetas. Pero no afirma su existencia mientras la ciencia no tenga evidencias reales. Porque hasta el momento no existe ninguna evidencia real para afirmar la vida extraterrestre. Todo lo que hay son puras teorías, conjeturas, suposiciones e historias fantasiosas. El mismo científico George Coyne SJ, director del observatorio pontificio (2002) no niega la posibilidad de vida en otros mundos, y afirma: “Se necesita andar con cautela. Por el momento no existe ninguna evidencia científica...”. Y si existiese, no cambiaría nada de lo revelado en Jesucristo como novedad permanente y plenitud de la revelación divina. Por otra parte, el especialista en OVNIS Milton Hourcade, fundador del CIOVI, afirma que después de 40 años de estudios llegaron a la conclusión de que todos estos avistamientos fueron parte de un contagio psíquico, una especie de manija colectiva.

En el caso de que llegaran a existir los extraterrestres, no debería afirmarse que vienen a salvarnos, porque “Nadie más que él (Cristo) puede salvarnos, pues sólo a través de él Dios nos concede a los hombres la salvación en la tierra”. (Hechos 4,12). Tampoco salvan los santos, ni siquiera la Virgen María, tan sólo Cristo salva.

Desde el punto de vista espiritual, creo conveniente escuchar la Palabra de Dios para terminar estos breves apuntes:


Los falsos profetas

"Así dice el Señor todopoderoso: No escuchen las palabras de esos profetas; los engañan, y les cuentan visiones de su propia imaginación que no proceden de la boca del Señor.” (Jeremías 23,16)
“Y el Señor me dijo: es mentira que éstos profetizan en mi nombre, yo no los he enviado, no les he mandado nada ni les he hablado; visiones falsas, vanas predicciones, fantasías de su propia imaginación.” (Jeremías 14,14)


Jesucristo es Dios y no un ET

“Estén atentos, no sea que alguien los seduzca por medio de filosofías o de estériles especulaciones fundadas en tradiciones humanas o en poderes cósmicos, pero no en Cristo. Porque es en Cristo hecho hombre en quien habita la plenitud de la divinidad, y en él que es cabeza de todo dominio y potestad, ustedes han obtenido la plenitud” (Colosenses, 2,8-10)


Reencarnación Vs. Cristo

No es posible decirse cristiano y creer en la reencarnación. Quienes creen en Cristo creen en la resurrección, de la cual Cristo es el primero y en la vida eterna prometida por Dios en la Biblia.
“Esta establecido a los hombres que mueran una sola vez, y después de la muerte, el juicio” (Hebreos 9,27).


¡No hay otro Evangelio!

San Pablo es claro: “No hay otro evangelio. Lo que pasa es que algunos los están confundiendo e intentan manipular el evangelio de Cristo. Pues sea maldito cualquiera –yo o incluso un ángel del cielo- que les anuncie un evangelio distinto del que les ha sido anunciado... (San Pablo a los Gálatas, 1,8-9)
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Abraham Diaz]

q tiene q ver ese payaso con lo q se trata aqui, se mas seria y menos aparatosa Beatriz.
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"El teólogo se prostituye cuando, en vez de buscar la verdad, persigue los aplausos de la dictadura de las opiniones comunes". Cardenal Joseph Ratzinger Prefecto de la CDF.

[Abraham Diaz]

[Abraham Diaz]

Beatriz, tu aporte me sirve bastante para subrayar q ultimamente se esta relacionando mucho supuestas "revelaciones privadas" de la Virgen con extraterrestres. Otro payaso y hablo de Maytreya dice q la Virgen se aparece por el, y como saben dice obrar ciertos prodigios, habla si no mal recuerdo de cruces de luz. Recuerden el evangelio:

[Abraham Diaz]

[Abraham Diaz]

[ISEJ]

Beatriz

No me referia a estos individuos.

La Iglesia tiene que cuidar que no entren lobos al
rebaño, claro.

Yo me refiero a misticos verdaderos,profetas,santos.
Estoy de acuerdo en lo del sufrimiento.
Y que la obediencia es algo que eligen,como quien
se somete a un examen porque no tiene nada que
ocultar.

Lo que no estoy de acuerdo es en enfatizar la
obediencia, como si todo el que obedece ya es ok.

Piensa en los ejercitos donde tambien se obedece,
ciegamente.

Ser obediente al "sistema" puede esconder un gran
miedo a la propia libertad; sacudirse la responsabilidad
personal-

Otro de los signos de los discipulos de Jesús,
a mí no me gusta llamarlos santos, porque Santo
solo es Dios, es la libertad.

No complicarse porque mi vecino no hace lo mismo
que yo, o ve las cosas de otro modo.

PAZ
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Abraham Diaz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[ISEJ]

[quote="Beatriz"][quote="ISEJ"]Otro de los signos de los discipulos de Jesús, a mí no me gusta llamarlos santos, porque Santo
solo es Dios, es la libertad.[/quote]

Si son santos por su participación en la santidad de Dios.(quote)

Digo que no me gusta, para gustos colores.

[quote]No complicarse porque mi vecino no hace lo mismo
que yo, o ve las cosas de otro modo.[/quote]

Te contradices al decirme "no estoy de acuerdo en enfatizar la obediencia".[/quote]

No opino igual, pero no me complico ni me quita el sueño.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Catholic.net]