"y serás salvo tú y tu casa..."

[goyervid]

He visto citar esta conversación entre Pablo y Silas, y el carcelero en Filipos, sobre todo en lo que se refiere a el bautismo de infantes, que no es lo que quiero enfocarme en este epígrafe.

Como padre, claro que me preocupa la salvación de mis hijos, por sobre cualquier otra cosa en sus vidas, trato de que ellos escuchen la Palabra lo más posible, vivan la Palabra, y vean en mí la realidad del evangelio (si realmente estoy haciedno todo lo posible día a día por conocer más de Cristo, y obedecerlo en mi diario andar)

Mi pregunta es, bíblicamente, realmente podemos, con nuestra fé en Cristo, ganar con certeza la salvación para nuestros seres queridos? Fué eso lo que Pablo y Silas realmente estaban diciendo al carcelero? Claro que me gustaría que esto fuera así!!! pero nunca he hecho un estudio de este pasaje, y sé que será intereseant lo que nos diga la Palabra de Dios...

Espero sus opiniones....

Hechos 16:25-34
"25Pero a medianoche, orando Pablo y Silas, cantaban himnos a Dios; y los presos los oían. 26Entonces sobrevino de repente un gran terremoto, de tal manera que los cimientos de la cárcel se sacudían; y al instante se abrieron todas las puertas, y las cadenas de todos se soltaron. 27Despertando el carcelero, y viendo abiertas las puertas de la cárcel, sacó la espada y se iba a matar, pensando que los presos habían huido. 28Mas Pablo clamó a gran voz, diciendo: No te hagas ningún mal, pues todos estamos aquí. 29El entonces, pidiendo luz, se precipitó adentro, y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas; 30y sacándolos, les dijo: Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo? 31Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa. 32Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa. 33Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos. 34Y llevándolos a su casa, les puso la mesa; y se regocijó con toda su casa de haber creído a Dios.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998."

[JJ]

[-Lancelot-]

[-Lancelot-]

Ah pero como la respuesta tenía que ser biblicamente, pues resaltamos en el mismo pasaje que expusiste:

Hechos 16:
25 Hacia la media noche Pablo y Silas estaban en oración cantando himnos a Dios; los presos les escuchaban.
26 De repente se produjo un terremoto tan fuerte que los mismos cimientos de la cárcel se conmovieron. Al momento quedaron abiertas todas las puertas y se soltaron las cadenas de todos.
27 Despertó el carcelero y al ver las puertas de la cárcel abiertas, sacó la espada e iba a matarse, creyendo que los presos habían huido.
28 Pero Pablo le gritó: «No te hagas ningún mal, que estamos todos aquí.»
29 El carcelero pidió luz, entró de un salto y tembloroso se arrojó a los pies de Pablo y Silas,
30 los sacó fuera y les dijo: «Señores, ¿qué tengo que hacer para salvarme?»
31 Le respondieron: «Ten fe en el Señor Jesús y te salvarás tú y tu casa.»
32 Y le anunciaron la Palabra del Señor a él y a todos los de su casa.
33 En aquella misma hora de la noche el carcelero los tomó consigo y les lavó las heridas; inmediatamente recibió el bautismo él y todos los suyos.
34 Les hizo entonces subir a su casa, les preparó la mesa y se alegró con toda su familia por haber creído en Dios.

Bendiciones!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[-Lancelot-]

[teresiano]

[goyervid]

Dicen que ellos se postrarón, no que Pablo aceptó adoración (si en realidad eso era lo que estaban haciendo), ni tampoco dice que esto fuera correcto.

Pablo y Pedro recahzarón adoración. Y un ángel rachazó la adoración de Juan, porque?
Apo 19:9-10
"9Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios. 10Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía."

Es claro que este bautismo se trata de personas que Pablo y Silas a) les presentarón el evangelio, b) ellos todos creyerón, y después c) todos se bautizarón. Porque?:

1) Miren la exhortación de Pablo "Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa". No le dijo, bautízense, y serna salvos...
2) Hay dispensación del evangelio para todos los que se bautizarón: "Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa. "
3) Se ve que todos los que recibieron la palabra, creyerón: "y se regocijó con toda su casa de haber creído a Dios."
4) Por último, todos se bautizan...

Como todo este proceso lo puede hacer un bebé?

Volviendo al punto principal del epígrafe, es claro aqui que todo los de la casa del carcelero se salvarón, porque todos a) recibierón la Palabra y b)creyerón.

Esto esta en armonía con Efesios 1:13-14
"13En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria."

La Biblia no se contradice porque dice que todos en la casa del carcelero se salvarían, y al final fué así.

Mi pregunta es: podemos decir con certeza que será igual en nuestras casas? No estoy en contra en hacer todo lo que uno pueda para pedir a Dios gracias y misericordia para nuestros hijos, bautizarlos, orar por ellos, etc. etc.

Pero Dios es soberano y justo, y cada persona (tenga la edad que tenga, sea de la religión que sea, del color que sea, de la raza que sea, etc. etc.)tendrá la misma oportunidad que tuvierón la familia del carcelero: a) recibir la revelación del plan redentor de Dios en Cristo b) aceptarlo o rechazarlo.

Yo no creo que podamos ganar por nuestra fé la salvación de otras personas, porque ni aún la de nosotros mismos podemos conseguirla, todo es obra de Dios, que es quién produce en nosotros tanto el querer como el hacer, por su buena voluntad (Filipenses 2:13).
Efesios 2:8-9
"8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe."

Claudio: realmente Dios castiga a los hijos en base a la malda de los padres? mmm..., con nuestro poco entendimiento, esto no sería justo, no crees? Además, Cristo no parece estar de acuerdo en esto:

Juan 9:1-3
"1Al pasar Jesús, vio a un hombre ciego de nacimiento. 2Y le preguntaron sus discípulos, diciendo: Rabí, ¿quién pecó, éste o sus padres, para que haya nacido ciego? 3Respondió Jesús: No es que pecó éste, ni sus padres, sino para que las obras de Dios se manifiesten en él."

Yo creo que que si uno viva una vida de santidad y obediencia a Dios, el Señor, en Su soberanía, puede extiener su gracia y misericordia (que es por lo que somos salvos) a nuestras familias, pero el hecho que bautízemos a nuestros hijos, a la edad que sea, no es seguridad para nosotros de que ellos serán salvos. Y creo que en algunos miembros de mi familia como en la de algunos de ustedes, esto se puede lamentablemente constatar.

Hasta cuando entenderemos que la salvación es un regalo de Dios y que nada, nada, nada podemos hacer para ganarla? Pablo, la persona que Dios utilizó para escribir 13 epístolas del NT, se llamaba a sí mismo "el peor de los abortivos"...

Esta bueno el tema... opiniones?

[JJ]

[goyervid]

JJ: estabámos contestando al mismos tiempo... :)

[JJ]

[JJ]

[JJ]

[goyervid]

[goyervid]

Asi que, en mi caso, ni el bautismo por aspersión me salvó, ni el bautismo por inmersión me salvó, me salvó la gracias y misericordia de Dios, a través de la sangre de Cristo en la cruz...

[-Lancelot-]

[-Lancelot-]

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

[-Lancelot-]

[JJ]

[JJ]

[-Lancelot-]

[quote="JJ]
Bendiciones lancelot, EN cuanto este verso, parece ser que es EL verso que usan para justificar el bautizo de bebes, no creo que tomen en cuenta el contexto de estos pasages.
[/quote]

Bautizmo de infantes (niños hechos hijos de Dios):
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=3828
Podemos seguir hablando en aquel foro.

[-Lancelot-]

¿Qué es el bautismo?
Estimado JJ y Goyervid, me gustaria que dijeran su definición de Bautismo, que es para ustedes el Bautismo?
A continuación les dejo como lo veo yo, como Cristiano Católico.

De evangélico, creía esto:
El bautismo es solo una manera de dar testimonio de nuestra Fé, y es obligatorio porque Jesús nos manda hacerlo.

Pero la verdad, es que el Bautismo, es el Nacer de Nuevo, para nacer de nuevo, se tiene que nacer del espíritu, recibir a Jesús, creer en su nombre.

Marcos 16:
15 Y les dijo: «Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación.
16 El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.

1) Primero se le predica a las personas
2) El que crea, tiene que ser bautizado inmediatamente
3) Se salvará

Es algo parecido a la "oracion siempre salvo" en los evangélicos
1) Se predica
2) Se hace la oración
3) Siempre salvo

Esto significa que se ha sustituido el Bautismo, por una repetición de palabras en dos minutos, ya que el evangélico asegura que ha nacido de nuevo despues de recibir a Jesus en su corazón.
Pero en realidad, ese es solo el primer paso (creer).

Ese es el verdadero Nacer de Nuevo, cuando una persona acepta el evangelio en su corazón, se tiene que bautizar porque así lo ordenó Jesús. Y ese es el nacer de nuevo, el nacer del agua y del espíritu.

El Bautismo es necesario para la salvación en aquellas personas a quienes les ha sido anunciado el Evangelio y han tenido la posibilidad de recibir este Sacramento. (cf. CIC #1257)

Decir que el Bautismo es sólo para dar testimonio no es el concepto completo; es la certeza de que eres Hijo de Dios, quienes no son de voluntad de carne ni de sangre, sino de Dios.

Si yo voy a predicar a algún lugar, a aquel que crea el evangelio (acepte que Jesús es el Salvador y que Dios le levantó de entre los muertos), tiene que bautizarse, así estará completa la ordenanza y será hecho Hijo de Dios.

En cuanto al bautismo de infantes, ese tema lo estamos tratando en el otro foro, pero adelanto lo siguiente:
1) Los Padres creen en el evangelio, y son bautizados
2) Bautizan con su fé al pequeño, comprometidos a educarlos en la vida Cristiana, así el pequeño es hecho Hijo de Dios.
3) Para ser educado en la fé cristiana, recibe su Primera Comunión
4) Cuando es capaz de disernir y decidir, si cree en el evangelio, debe Confirmar Su Fé mediante el sacramento de la confirmación.
Aquí hay que mencionar que cuando la persona ya puede decidir y rechaza el evangelio, se condenará, al igual que pasa con cualquiera que haya rechazado a Cristo despues de conocerlo, por eso, hasta que el niño no tenga capacidad de disernir el mundo, tiene asegurado el Cielo por su bautismo de infante, en el cual por la fé de los padres, la sangre de Cristo limpió su pecado original.

El Espiritu Santo obra como le venga en gana
Mediante el bautismo, recibimos el Espíritu Santo, pero El puede obrar como desee (pues es Dios) y puede derramarse sobre los no bautizados, y cuando esto sucede, no les tenemos que negar el agua del bautismo como nos lo demuestra Pedro:

Hechos 10:
47 «¿Acaso puede alguno negar el agua del bautismo a éstos que han recibido el Espíritu Santo como nosotros?»
48 Y mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo. Entonces le pidieron que se quedase algunos días.

Porque tanta importancia al bautismo? porque Jesús hace tanto énfasis en el bautismo? porque Pedro también?
Porque es por medio del nacer de nuevo que somos hechas nuevas criaturas, el pecado original nos es limpiado y somos hechos Hijos de Dios. En nuestra profesión de fé, decimos "creo en un solo bautismo, para el perdón de los pecados", porque este nos libra del pecado original y de cualquier otro que hayamos cometido.
Para nosotros los católicos, es el primero de los sacramentos porque es la puerta que abre el acceso a los demás sacramentos, y sin el no se puede recibir ningún otro.

Y para terminar, dejo lo que dice el Catecismo sobre el bautismo y el perdón de los pecados:

I Un solo bautismo para el perdón de los pecados

977 Nuestro Señor vinculó el perdón de los pecados a la fe y al Bautismo: "Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación. El que crea y sea bautizado se salvará" (Mc 16, 15-16). El Bautismo es el primero y principal sacramento del perdón de los pecados porque nos une a Cristo muerto por nuestros pecados y resucitado para nuestra justificación (cf. Rm 4, 25), a fin de que "vivamos también una vida nueva" (Rm 6, 4).

978 "En el momento en que hacemos nuestra primera profesión de Fe, al recibir el santo Bautismo que nos purifica, es tan pleno y tan completo el perdón que recibimos, que no nos queda absolutamente nada por borrar, sea de la falta original, sea de las faltas cometidas por nuestra propia voluntad, ni ninguna pena que sufrir para expiarlas... Sin embargo, la gracia del Bautismo no libra a la persona de todas las debilidades de la naturaleza. Al contrario, todavía nosotros tenemos que combatir los movimientos de la concupiscencia que no cesan de llevarnos al mal" (Catech. R. 1, 11, 3).

979 En este combate contra la inclinación al mal, ¿quién será lo suficientemente valiente y vigilante para evitar toda herida del pecado? "Si, pues, era necesario que la Iglesia tuviese el poder de perdonar los pecados, también hacía falta que el Bautismo no fuese para ella el único medio de servirse de las llaves del Reino de los cielos, que había recibido de Jesucristo; era necesario que fuese capaz de perdonar los pecados a todos los penitentes, incluso si hubieran pecado hasta en el último momento de su vida" (Catech. R. 1, 11, 4).

980 Por medio del sacramento de la penitencia el bautizado puede reconciliarse con Dios y con la Iglesia:

Los padres tuvieron razón en llamar a la penitencia "un bautismo laborioso" (San Gregorio Nac., Or. 39. 17). Para los que han caído después del Bautismo, es necesario para la salvación este sacramento de la penitencia, como lo es el Bautismo para quienes aún no han sido regenerados (Cc de Trento: DS 1672).

Conclusiones:
Como vemos, la importancia del Bautismo es más de la que imaginamos, Jesús enfatizó nacer del agua y del espíritu, Los apostoles Bautizaban a todos los que creyeran, Jesús lo ordenó, no dijo que predicaran y el que creyera se salvaria, dijo que el que creyera y se bautizara, se salvaría.
No es nomas para presumir a los hermanos que tenemos fé (posición evangélica) sino para entregarnos a Dios como Hijos Suyos, es el verdadero Nacer de Nuevo.

Bendiciones!!!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[goyervid]

[goyervid]

[quote="-Lancelot-"]
Si no se hace en la tierra para que mandó Jesús a bautizar :shock:

[goyervid]

[goyervid]

[JJ]

[-Lancelot-]

[quote="JJ"]
Amado lancelot, el verdadero bautizo, como lo ha dicho goyervid, biene de arriba, el "nacer de nuevo", este es el verdadero bautizo.

5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua(Esto es el primer nacimiento) y del Espíritu (este es el segundo), no puede entrar en el reino de Dios.

Vamos al siguiente verso, a ver si asi queda mas claro.


6 Lo que es nacido de la carne, carne es(una vez mas el primer nacimiento); y lo que es nacido del Espíritu,espíritu es. (y el hermoso segundo nacimiento en el Espiritu)

La version lenguage sencillo lo explica un poquito mejor:


5 Jesús le respondió:
1ro-Te aseguro que si uno no nace del agua 2doy del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 (1er nacimiento)Todos nacen de padres humanos;(2do nacimiento)pero los hijos de Dios sólo nacen del Espíritu.7 No te sorprendas si te digo que hay que nacer de nuevo.
8 El viento sopla por donde quiere, y aunque oyes su sonido, no sabes de dónde viene ni a dónde va. Así también sucede con todos los que nacen del Espíritu.

Haz escuchado a una mujer apunto de dar aluz decir, ' mi agua se rompio', esto es a lo que el Senor se refiere con ' el que no nace de agua'.
[/qoute]
Holaa!!
Estimado JJ, eso es exactamente lo que quise dar a entender, cuando una persona nace de nuevo, ese es el bautismo, porque se convierte en Hijo de Dios.
Cuando una persona decide bautizarse asiste a prédicas o pequeños cursos para entender el plan de salvación. Y en el retiro espiritual que realiza, es completamente oración para recibir el Espíritu Santo, y creer con el corazón, para terminar con el rito del bautismo con agua.
Pero tambien es el caso de solo ir a las predicas y estar ya completamente seguro sin poder esperar más y acudir a ser bautizado en nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, porque ya cree con el corazón y está convencida de ser bautizada (la persona).
En el caso de los infantes bautizados, es practicamente igual, predicas, obras de caridad, retiro espiritual y confirmación (esto es para cuando el niño es capaz de decidir por si mismo seguir a Cristo).

En lo personal, yo no creo en lo que mencionaste "dos bautismos", porque la palabra dice que es UN SOLO BAUTISMO.
Nacer del Agua y del Espíritu no lo veo por separado sino en unidad. Es un "Y", que se utiliza pra UNIR.
Creer con el corazón, y además, bautizarse en nombre del Padre , del Hijo y del Espíritu Santo.

Te ASEGURO con totalidad, que los evangélicos sustituyeron el bautismo por una repetición de palabras de dos minutos.
Sería diferente si despues de esa oracion, al menos les aventaran agua y mencionaran las palabras "en nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo...".
Pero no lo hacen, al contrario, el bautismo es para dar testimonio..
Debo especificar: En los Bautistas; porque evangelico encierra todas las denominaciones y seguramente todas difieren entre si en cuanto al bautismo en al menos un punto.