Duda moral

[Marizu]

[quote="Servus_Dei"]

[Marizu]

[quote="Marizu"]

[Mar Simón]

¿Tiene la conciencia de que su marido es infiel, y sigue acostándose con él? Parece que, usando métodos anticonceptivos, está soportando y de algún modo amparando esa infidelidad.

¿Por qué la abstinencia lo complicaría más? No se comprende.

[Marizu]

[quote="Servus_Dei

[Marizu]

[quote="Servus_Dei"][quote]

[Anastasia]

Servus:

[Mar Simón]

Me echo las manos a la cabeza: ¿cómo estar discutiendo de una duda moral basada en cimientos de estiércol?.

Tu amiga está aceptando la infidelidad, está contemplando posibilidades y problemas basados en esa aceptación porque...¿es católica? ¿acepta la Iglesia la infidelidad?

El pasaje de corintios advierte de que los esposos no estén sin manifestar su amor a través del acto sexual mucho tiempo, ya que puede resultar peligroso y dar una posible entrada a infidelidades. Es decir, volver cuanto antes con tu mujer a formar una comunidad de amor.Se supone además que se refiere a los primeros cristianos, seguidores de Jesús, que buscaban el significado y el carácter de un matrimonio cristiano.

El caso de tu amiga: su esposo no ha estado abstinente, al contrario, él es infiel, y además, vuelve con su mujer a...¿formar una comunidad de amor?

El acto sexual es la manifestación más íntima de la entrega y comunicación entre dos personas, hombre y mujer, total y sincera. Para que no se convierta en una fuente de placer egoísta, ambos cónyuges deben estar orientados al mismo fin, e interiorizarlo como propio, darse al otro y buscar un fin común que es cumplir la voluntad de Dios.

¿Es eso lo que piensa su (me ahorro el adjetivo) marido cuando se acuesta con ella? ¿crees que la está respetando, está respetando el pacto que hizo con Dios?

El matrimonio no es una especie de patente de corso, algo así como "cásate y haz lo que quieras, que por algo eres varón". Es una comunidad de amor entre dos personas de igual dignidad, y que merecen el mismo respeto, fuente de progreso interior. ¿Qué nivel de equilibrio personal crees que puede tener una mujer a la que su marido usa como una lata de coca-cola? ¿qué nivel de autoestima, de respeto por ella misma? ¿qué más debe aguantar porque "él es ásí": violencia física.. abusos a hijas... que encima le tenga que pagar ella sus salidas y él no de un palo al agua... ¿es eso un matrimonio católico?

Caben estas posibilidades:

- Que no haya sido nunca un matrimonio católico verdadero (por qué la duda, entonces). O que ella sí y él no. A apechugar con lo que elegiste, pero tu fidelidad a la Iglesia tiene que ser superior.

- Que cuando aquello de "..me uno y me entrego a a tí.. y prometo serte fiel.." quizás él no estuvo ?


Este tipo de ideas sacadas por pura comodidad y porque-me-viene-bien, propuestas por unos, aceptadas por otras/os, hacen muchísio daño a la Iglesia, y lo que vemos hoy en día en la sociedad es el fruto de todo ello.

Mujeres y hombres que ya no saben por qué la fidelidad, por qué la abstinencia en el noviazgo.. con todo lo que viene después, porque todo va en fila y línea recta, y luego nos llevamos las manos a la cabeza y de pronto nos encontramos antes dudas morales que queremos enfocar desde un marco que hemos olvidado desde el principio.

Me hace gracia cómo pensais los hombres Servus, dices si estoy hablando de separación. Había un libro que hablaba algo así como que sólo podeis pensar blanco-nego, sí-no ( pero no seré yo quien lo diga) .

En un primer momento, ante una infidelidad, si tu amiga cree que acercarse a su marido a través de las relaciones sexuales es posible arreglar el tema... quizás han estado distanciados...como forma de retomar la unión y el fin común primero y auténtico... podría ser.

Lo que no se sostiene es que si cree que la infidelidad de él es constante y consistente porque...pobrecito tiene mucha energía...ella acepte seguir en esas condiciones. Entonces es cómplice. En caso de separación, el que está decidiendo y actuando es él. Ella le está dando un sentido y una razón de ser católica al acto sexual entre marido y mujer, que él ha pisoteado, olvidado o que quizás nunca ha entendido. Como esposa católica no puede aceptar eso, ni ampararlo.

Tenemos que recuperar el sentido y el alto valor de la sexualidad en el matrimonio católico. Porque si no, los problemas morales nos comen, y no podremos avanzar en hacer entender nuestra fe, ni explicar el sentido de lo que creemos.

[Anastasia]

Servus:

[Mar Simón]

Servus, lo diré más corto:

La respuesta es que no acepte bajo ninguna circunstancia la infidelidad constante y continua de su marido. Si no, ella también es culpable.

[cofercarv2º]

aaaammmm y yo hago una pregunta de una situación diferente:


si es una mujer que ha llevado 7 embarazos...


perdió 3 primeros y le fue bien en los siguientes 4, en el último el médico le dice que no puede quedar embarazada por riesgo que se le cause una enfemedad neurológica....


si ella decide usar metodos anticonceptivos para tener relaciones con la pareja y evitar quedar embarazada...


y si consulta con el Obispo y le da permiso, comete pecado? (es un hecho real...)


Saludos!!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[siempreMaria]

El uso de anticonceptivos no está permitido, y ya está. Esa es la respuesta clara.

Y si esto, y si lo otro, nada. Está prohibido. La conclusión es muy fácil.

Salirse de aquí es salirse de la doctrina de la Iglesia.

¿Y si el obispo da permiso?
¿Alguna vez se ha dicho que dependa en última instancia del obispo del lugar? Pues ya está. No se puede.
_________________
Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[Marizu]

[quote="Servus_Dei"]

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

no es una hipótesis a algo por realizarse... es algo que ya se hizo.


el obispo si le dió permiso


a ver si entienden que la intención de mi pregunta no es justificar el uso de anticonceptivos, por la manera en que se dirige siempremaría.... como si yo estuviera buscando una salida yo también estoy en contra de ese uso, o ¿tengo que declarar todo un "credo" antes de cada posteo para de dejen de suponer lo que no es?


Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[siempreMaria]

Hola cofercarv2º!

Voy poquito a poco.

[Anastasia]

Confer:

[Tiapapita]

Además de las enseñanzas de la Iglesia Católica, los mandamientos de la Ley de Dios, también está nuestra conciencia...interiormente sabemos que es malo y que es bueno.
Pero creo que para el caso específico con que se inició el tema, es mucho más lo que hay que ahondar.
Es muy fácil decidir, aportar, aconsejar, deliberar...afuera del problema, pero cuando se vive en carne propia el adulterio, infidelidad o fornicación no se tiene la visión tan clara de ello, se sabe que algo no está bien, pero como eres tan codependiente no luchas por librarte de la situación.
¿Qué es complice de la infidelidad, por amar a su esposo, por temor?
Dios mío, cuántas mujeres latinas que viven en la opresión, en la esclavitud, bajo el régimen de un esposo drogadicto, alcohólico, machista, estarán siendo cómplices del pecado de infidelidad, creo que cada uno de los casos de violencia intrafamiliar (se trate de psicologica o física) debe ser tratado de forma individual.
Infidelidad va de la mano con violencia intrafamiliar, mujeres que son violadas continuamente por un esposo violento, que llega únicamente a descargar con el ser que más lo quiere toda su frustración, su ira, su inferioridad y mujeres que son doblegadas por temor, por un amor confundido, por los hijos que mal o bien el padre sostiene y que también producto de esas violaciones han quedado embarazadas, conozco de matrimonios con 10 a 12 hijos en esas circunstancias.
CLARO QUE ES PECADO TOMAR ANTICONCEPTIVOS, pero...
Les pido mucha caridad, meterse en los zapatos de quienes tienen los problemas de infidelidad en su casa, creo y no debo de pensar más que el Obispo haya consultado a alguna causa.
Muchos casos se ha resuelto en forma local, y siempre bajo las normas del Magisterio de la Iglesia, lo que pasa es que cuando viene la aprobación, para muchas parejas ya es demasiado tarde.
Con mi saludo fraternal.
_________________


"Nos has creado para Ti, y nuestro corazón no descansará hasta que descanse en Ti".
San Agustín

[R Real]

Entro para desenredar 2 cosas, :

Se han mezclado 2 temas,

1) la señora que sospecha de su esposo
2) la señora que sospecha de la salud de su posible embarazo

ambas sospechan por alguna información no precisamente
objetiva: cada embarazo es diferente y Dios tiene siempre la última palabra.
Si no hay certreza de infidelidad y además la mujer no puede tener hijos,
es un absurdo que tome anticonceptivos. Dañan tremendamente al cuerpo.
Qué fácil para los hombres sugerirlos.


Existen métodos naturales, y si con ello se cree que se "daña" la relación,
entonces habría que revisar los fundamentos de ésa relación y corregirlos.
Lo que Dios manda, es para BIEN, SIEMPRE PARA BIEN.

muy buenos consejos antinatalistas: evitar "posibles" hijos enfermos.

Bendiciones.
_________________

¡Ven Señor Jesús!........

[Mar Simón]

A mí lo que me llamó la atención del tema fue precisamente lo de la infidelidad, y sí, creo que soportándola, se ampara en ese tipo de sociedad que describe Tiapapita.

Soportar ese tipo de hombre, ese tipo de esclavitud, rebaja el sacramento del matrimonio y lo pisotea, y no podemos hacerle el juego.

Por mi trabajo tengo contacto con algunas mujeres que viven en ese tipo de sistema familiar. ¿Cuál es la respuesta de los profesionales para que no queden embarazadas continuamente?

Van más allá de la duda moral que dio origen al tema. Directamente las acompañan a ligarse las trompas, así el machomán de turno puede seguir haciendo lo que le plazca, cuando le plazca.

Pero ¿es eso lo que quiere realmente la mujer? ¿no estamos hablando de una comunidad de amor (o sea, dos personas)? ¿En qué queda el sacramento del matrimonio? ¿No sería más eficiente además de correcto fortalecer la posición de la mujer, rescatar el sentido sagrado del matrimonio?

Y rescatar ese sentido, y respetarlo es decir "no me tocas mientras seas infiel. Tú eliges".

Que personas no creyentes, en el tipo de sociedad enferma en la que vivimos hoy, opinen de esa manera, y les acompañen a esterilizarse, y suspiren con trabajo cuando ven embarazos de ese tipo, me da, la verdad, tristeza.

Pero que lo opine un católico, que surjan dudas morales y no se luche por recuperar el sentido de la sexualidad humana, creo que es todavía peor.

[Marizu]

[quote="cofercarv2º"]

[siempreMaria]

[quote="Marizu"]

[R Real]

Hola; podemos hablar de "ignorancia culposa"
en casos como éstos,
cuando compramos un auto, nos leemos todo lo referente a la máquina,
o una televisión, o cualquier otro bien.

Pero la vida espiritual, la tenemos de lado, viviendo como si lo que sucede, fuera un accidente irreversible,
cuando Cristo, nos invita cada día a ser concientes, a saber elegir, a caminar a su lado, a dejarnos guiar.
A hacerle nuestra UNICA OPCIÓN.
¿pero qué pasa?
preferimos tristemente hacerle caso a medio mundo igual de ignorante que nosotros y darles autoridad sobre nuestra conciencia.
Seguir a Cristo es COMPROMETEDOR, ser ignorante es cómodo.
Pero ser ignorante después de los 21 años es necio, más en éste mundo
veloz para destruír las almas.

Nunca es tarde, Dios siempre llega, pero ayudemos un poco
instruyéndonos en su búsqueda.
Cuando el angel visitó a María, ella a sus 16 años, entendió,
porque era estudiosa de las S Escrituras, conocía las profecías.

Estemos preparados y seamos considerados con quienes están en el camino como nosotros.

Bendiciones.
_________________

¡Ven Señor Jesús!........

[R Real]

Acerca de la infidelidad,
les invito a leer al profeta Oseas;
Oseas
Oseas ha pasado a la historia como el profeta engañado por su esposa, a la que, a pesar de todas sus infidelidades, no dejó de amar.

Su vocación divina está vinculada con la vida íntima sentimental de Oseas: El profeta vive una profunda experiencia en el fracaso matrimonial, y descubre en ello un significado profético y simbólico. Así que Oseas, más que con palabras o imágenes, profetiza con su propia vida y con las desavenencias de su amor por Gomer, su mujer.

2.1 El libro de Oseas y su mensaje

El libro abarca 14 capítulos, se pueden distinguir dos partes:

a) Vida conyugal de Oseas y su iniciación profética ( Cap. 1-3).

b) Reproches, amenazas, invitaciones a la conversión (Cap. 4-14).

Oseas es el profeta del Amor:

Del amor de Dios traicionado por su pueblo, por el hombre, a quien tanto ha amado. Desde la propia experiencia, el profeta profundiza con rara maestría la conducta de Dios, misericordioso, lento en la ira, rico en perdón y fidelidad.

Oseas llama a Yahvéh unas veces "Padre", cuando se trata de recordar el pasado (11,1) y otras veces "Esposo", cuando trata del presente y del futuro (3,21).

La experiencia matrimonial del profeta (1, 2- y la experiencia del amor entre Dios y el pueblo a un cierto punto se confunden (2, 4-16) y es lo mismo Yahvéh que clama como esposo traicionado hacia su pueblo amado.


Yahvéh recuerda el tiempo ideal del amor con su pueblo en el desierto (11, 1; 12, 17; 13,4) cuando lo enriqueció con la Alianza, cuando hizo con él un "matrimonio perpetuo" (2,21; 8, 12). Pero pasada la luna de miel en el desierto, Israel progresó en infidelidades, abandonando a su Dios (4,19), traicionándolo (5, 6; 6,7), olvidándolo (2, 15; 4,6; 8,14).

Con este "No-pueblo mío" (2,24) el esposo divino amenaza con tragedias y destrucción (10, 1-15).
Pero el esposo, fiel y bueno, castiga para corregir y convencer a su amada (el pueblo) a volver a Él. Por eso el tema de la CONVERSIÓN es muy frecuente en Oseas (2, 9; 3, 5; 5, 4; 6, 1; 7,10).

El pueblo volverá atraído por el amor fiel del esposo en el desierto y se volverá a establecer una Nueva Alianza de Amor basada sobre la fidelidad (2, 14-25).

Oseas, el profeta el amor traicionado, del celo y del perdón, es también profeta de la ESPERANZA; toda traición humana al amor de Dios tiene esperanza de perdón y de una nueva oportunidad para ser fiel al Señor (14, 2-10).

2.2 Páginas escogidas

Oseas tiene unas páginas que alcanzan la cumbre del mensaje bíblico y son objeto continuo de meditación personal y litúrgica:
Oseas 2, 18-25: La Alianza Nueva y universal en el Amor.
Para los que meditamos estas páginas, Dios abre el corazón a la esperanza:
¡Si nuestra fragilidad es grande, más grande es el amor y la fidelidad del Señor!

Oseas 6, 1-6: Salmo penitencial
Junto a una linda oración penitencial (6, 1-3) los demás versículos son una meditación sobre nuestra fragilidad humana.
Os. 11, 1-11: El amor misericordioso de Dios
Oseas canta el amor personal y misericordioso del Señor por su pueblo. Es este quizás el pasaje más lírico y más sublime de todo el Antiguo Testamento

******************************************************

¿Quién no ha sido infiel a Dios en lo más intimo?
Y nos sigue abrazando.
¿Acaso el amor verfdadero no es medicina?

Y volviendo al tema; no se justifica el uso de anticonceptivos
en el acto matrimonial.

Bendiciones
_________________

¡Ven Señor Jesús!........

[Marizu]

[quote="siempreMaria

[R Real]

Como en todo caso hipotético,lo mejor es que quien dude;
pida ayuda DIRECTAMENTE.

Se puden dar directrices de doctrina;
pero juzgar por unas cuantas palabras
dichas además por terceras personas,
resulta aveces injusto y arriesgado.


Bendiciones
_________________

¡Ven Señor Jesús!........

[R Real]

Ser fieles:

Fides: verdadero

Ser verdadero, veraz con el cónyuge,
ser infieles implica entonces;
ser dos caras, mentir, ocultar, disimular,,
no necesariamente ser adúlteros (colmo de la infidelidad)

Se es infiel desde el pensamiento
desde la palabra, desde la mirada, desde antes de ser adúltero.

Sé fiel, sé veraz, es mejor el dolor sanador de la verdad
a la paz falsa de la mentira.

Ama! no claudiques, tu amor no depende de los demás,
sino de Dios y de tí mismo, ama!
no esperes que el otro se lo merezca, ama!

Dios nos ama sin merecerlo, ¿porqué no amar nostros al espos@?

Es obligación del matrimonio , no dejar dormir al amor,
no dejar de verlo, de buscarlo, de sacarlo de debajo de las piedras,
de cansarnos en su búsqueda........¡AMA!
A Dios primero que a nadie, a tu cónyuge, a tus hijos,
en ése orden siempre, pero no dejes de amar jamás...
Si somos semejantes a Dios, es porque nos dió la capacidad de amar,
no nos mandó al mundo desarmados; nos dió a Su Hijo ; maestro del amor (y del dolor).

No te preguntes si los demás merecen amor;
pregúntate si tú, mereces amar. Bendiciones!
_________________
_________________

¡Ven Señor Jesús!........

[Maria Bravo]

Yo creo que nadie ha visto la verdadera dificultad del planteamiento de Servus Dei, será que es más fácil contestar desde el escritorio que desde la realidad.

Yo plantearé un caso que conosco muy cercanamente y que he consultado muchas veces con moralistas y especialistas en sexualidad (me refiero a sacerdotes y a laicos comprometidos, no a sexologos freudianos o puritanos protestantes) y la verdad no han llegado a ninguna conclusión, sigo los consejos de Miles Dei al respecto de la casuistica:

Teodora es indígena, se unió a Justino a los 13 años, huérfana de padre y madre Teodora había sufrido maltrato en su familia y creyó que habría de mejorar su situación. Se casaron por la Iglesia después de haber vivido juntos algún tiempo en un programa de su parroquia para regularizar a las parejas que vivían en amasiato. Ahora Teodora tiene 8 hijos vivos y 2 difuntos, Justino es alcoholico, la golpea y abusa sexualmente de ella cuando quiere, sus hijos han llamado a la policía algunas veces pero él siempre sale libre y al regresar le toca a Teodora recibir otra tunda por haber permitido que el haya ido a la carcel. Los primeros 3 hijos que tuvo fueron bautizados, registrados y asistieron a la escuela, los siguentes 5 no están bautizados y no están registrados porque Justino no quiere hacer el trámite ante la autoridad civil, por ese mismo motivo no asisten a la escuela y no han recibido atención médica puesto que viven en una ranchería y Justino dice que las vacunas "no les caen" a los niños. Como es común en estos casos Justino es infiel constantemente, el dinero que gana en algunos oficios que practica de manera temporal se lo gasta en alcohol y en mujeres y se cree el dueño de cada miembro de su familia, en una ocasión regaló a una de sus hijas a unos parientes que no tenían niños, en otra ocasión corrió a su hijo de 14 años por haberlo acusado ante la autoridad de golpear a Teodora.
Teodora ha recuperado a sus hijos a pesar de las dificultades, con ayuda de sus hijos cultiva unas cuantas verduras para vender de casa en casa, cosa que siempre hace con tres chiquitos menores de cuatro años, vive en una habitación de 2x2 metros con Justino y sus hijos que le sirve de dormitorio, de comedor y de cocina. Es claro que con el dinero que gana vendiendo esas verduras no consigue lo suficiente para mantenerse ella y sus hijos. Ella tiene actualmente 34 años, es decir está en plena edad fértil.

Planteo este caso porque me recuerda mucho el caso propuesto por Servus, les pregunto:
¿Qué se debe recomendar a Teodora?
Algunos han dicho que deje a Justino ¿y vivir donde? ¿trabajar de qué? ¿mendigando en las calles puesto que no tiene estudios y como sirvienta no la aceptan porque tendría que llegar con tres hijos?
Sugerirle que aprenda un método de control natal ¿Justino aceptaría?

Aquí se podrían hacer muchas aportaciones acerca de la legitimidad y validez del matrimonio, pero la realidad es que Teodora no va a dejar a Justino porque es el único medio que ella cree que tiene para vivir, cuando menos le representa un techo para sus hijos.
Tambien se podría hacer una explicación del matrimonio cristiano y lo que Justino debería de hacer pero lo que debería de ser no es lo que en realidad es.

¿Qué piensan ustedes? Lo que yo les pido es una aportación realista, no teórica, que pueda estar de acuerdo con la doctrina de la Iglesia pero que también pueda ayudar a Teodora y les pido que abran su corazón y veamos una realidad que nos confronta pero que no debe ser ajena al trabajo evangelizador y que se debe de enfocar al pleno desarrollo de la persona.

Saludos

[Marizu]

[quote="Servus_Dei"][quote][quote]

[R Real]

NOTA DE MODERACIÓN

USUARIO servudei

Se le recuerda por segunda ocasión
que debe respetar los aportes de los demáséste no es el foro de controvertidos.

si sólo vien acá con "teorías" cuál es el problema?
Acuda usted con especialistas por favor, de seguir en éste tono sus respuestas,
será reportado. R Real.

bendiciones.
_________________

¡Ven Señor Jesús!........

[Marizu]

[quote="Maria Bravo"]