El Limbo no es parte del depósito de la fe

[Mario Enrique Bruzzone]

[CRUZADO_XXI]

Yo pongo el catecismo actual...no se del anterior.

y sobre el porque de este tema en particular...PARA QUE SE TENGAN LAS CITAS BIBLICAS DE LOS ATAQUES MAS FRECUENTES A LA FE CATOLICA.
_________________
LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Mario Enrique Bruzzone]

Pues entonces le diría, que posiblemente resulte conveniente que averigüe lo que decía el catecismo anterior.
Y una vez que la haya hecho, detenerse algunos instantes a reflexionar, si no es posible también que el catecismo que dentro de algunos años deban leer sus nietos (¿o tal vez sus hijos?) contenga otras palabras o principios que ése que usted lee ahora, y que utiliza para "defender" con tanta "certeza" ciertas cosas.
Y por las dudas que no tenga a mano ningún ejemplar del catecismo anterior, le sugiero que consulte al respecto a cualquier persona que tenga algunos años sobre sus espaldas, y además, que busque en cualquier diccionario la palabra Limbo.
Y una vez hecho todo eso, meditar si no sería mejor —para lograr un accionar más afín al mensaje de Amor del Evangelio— mantener una actitud más tolerante y amplia con respecto a la opinión que puedan tener otros seres humanos.
Es decir, no pensar que “nos quieren atacar injustamente” sino, sencillamente, considerar que por algún motivo (que hasta puede ser “razonable”) sostienen esas ideas diferentes.
Reciba mis cordiales saludos
MARANA-THA
Mario

[Pablo Berrios]

Esto encontré con respecto al limbo en www.iglesia.cl

El Papa aprueba documento teológico sobre el limbo

También los niños que mueren sin el Bautismo van al cielo, señala el documento.

En un documento de 41 páginas que lleva por título «La esperanza de salvación para los niños que mueren sin el bautismo», preparado por la Comisión Teológica Internacional y aprobado por Benedicto XVI el 19 de abril, se confirma que los niños sin uso de razón que mueren sin ser bautizados tienen abiertas las puertas del Paraíso.

El documento supera la concepción del limbo, lugar en el que, según algunas escuelas teológicas, estos niños gozaban de una felicidad natural, pero no tenían la visión de Dios, pues refleja «una visión demasiado restrictiva de la salvación». Por eso, defiende la tesis que subraya cómo la misericordia de Dios «quiere que todos los seres humanos se salven».

Al reflexionar sobre la misericordia de Dios, los expertos de la Comisión Teológica Internacional fundamentan la «esperanza de que los niños fallecidos sin bautismo se salven y gozen de la visión beatífica», pues la exclusión de los niños inocentes del Paraíso no parece reflejar el especial amor de Cristo por los «mas pequeños».

Amplios pasajes del documento han sido publicados por la agencia de los obispos estadounidenses, «Catholic News Service» (CNS), y la versión integral será publicada en italiano el 5 de mayo por la revista «Civiltà Cattolica».

La Comisión Teológica Internacional comenzó a estudiar la cuestión del limbo en 1994, cuando era presidida por el entonces cardenal Joseph Ratzinger, quien en 1984 ya había considerado que el limbo no era más que una hipótesis teológica, surgida en el siglo XIII.El documento precisa que «los niños no ponen obstáculo personal alguno al camino de la gracia redentora»; por este motivo, «Dios puede dar la gracia del Bautismo».

El documento de la Comisión Teológica Internacional no forma parte del Magisterio de la Iglesia, pues esta Comisión tiene un carácter de consulta.

La Comisión se compone de teólogos de diversas escuelas y naciones, eminentes por ciencia y fidelidad al Magisterio de la Iglesia. Los miembros --en número no superior a 30-- son nombrados por el Santo Padre por cinco años a propuesta del prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe y tras consulta con las Conferencias Episcopales.

Fuente: Zenit.org

Vaticano, 23/04/2007

No creo que se pueda ser más claro
_________________
Hijos de la Luz

[TITO]

[Mario Enrique Bruzzone]

Estimado hermano Tito

Ante todo te agradezco la amabilidad que tuviste al responderme.
Y te lo digo especialmente, ya que parece que para otros ni siquiera soy merecedor de que se me responda.
Ahora bien; con respecto a lo que vos decís, con absoluta sinceridad debo decirte que no te puedo garantizar en cual de los “catecismos” se hacía esa referencia al Limbo que yo mencioné.
Es más, estoy seguro de que ni siquiera se efectuaba una diferenciación como la que vos mencionás, entre un “Limbo” para los niños y otro para aquellos que habían muerto sin pecado antes de Jesús, ya que simplemente se habla del “LIMBO DE LOS JUSTOS ó SENO DE ABRAHAM”.
Y se indicaba que allí se encontrarían —sin sufrir, pero sin tener la dicha de ver a Dios— no sólo los niños muertos sin bautizar, sino también cualquier adulto que muriese en esa condición, y que hubiese llevado durante su vida una existencia correcta, o si preferís decirlo de otra forma, que hubiese muerto sin pecado o como se te ocurra mencionarlo.
Pero lo que te puedo asegurar. es que cuando yo era chico ESO ERA ENSEÑADO COMO PARTE DEL CATECISMO QUE FORMABA PARTE DEL MAGISTERIO DE LA IGLESIA.
Y además que así se lo venía haciendo “desde siempre”, ya que te puedo garantizar que tanto mis padres como mis abuelos también lo habían aprendido de la misma forma.
Y tan es así que, por ejemplo, te puedo garantizar que para poder tomar la primera comunión ESE mismo catecismo era el que se utilizaba, para suministrar con él las instrucciones elementales que todos debían saber para poder recibir el Cuerpo del Señor..
Y si pese a lo que yo te digo tienes alguna duda al respecto —insisto una vez más en esto— creo que te resultará bastante simple consultarlo con cualquier persona de tu familia (tal vez un abuelo o abuela, alguna tía “vieja”, o hasta tus propios padres) quienes —y no tengo la menor duda al respecto— te ratificarán que ANTES ERA ENSEÑADO POR LA IGLESIA DE ESA FORMA como yo te lo he manifestado.
Y te diré algo más, aunque tal vez pueda parecer anecdótico, pero lo hago ya que me parece que puede resultar útil en este sentido.
Yo cursé la totalidad de mis estudios (tanto el primario como el secundario) en el Colegio Don Bosco de la ciudad de Bahía Blanca (República Argentina) y allí se hacía todos los años una competencia entre los alumnos, con el objeto de establecer quien era de todo el Colegio el que más sabía del ......... CATECISMO.
Pues bien, te diré que yo participé en varios de esos concursos, y que incluso en uno de ellos "lo gané", dado que no cometí ningún error al “recitarlo” (te garantizo que sabía de memoria, no sólo las respuestas, sino hasta las preguntas que se hacían) y siguiendo la costumbre del Colegio fui “coronado” como “Emperador del Catecismo”. Y hasta me colocaron una corona de laureles en la cabeza, y junto con el resto de los alumnos que habían llegado hasta los últimos tramos del concurso, fuimos fotografiados sentados a manera de “una corte” en uno de los patios del Colegio, que por ese entonces era denominado el “patio de honor” (a mi madre le hizo mucha gracia, ya que decía que parecía que se me hubiese caído el nido de algún pájaro en la cabeza) y a fin de año figuramos en “El Carácter”, que era una publicación que hacía el Colegio consignando el resultado de todo el año (palabras del Director, listados de alumnos, los 6 de cada curso que habían obtenido las mejores notas, quienes habían faltado menos, cuadros de honor, algunas líneas de despedida de los que egresaban, etc. etc. etc..
Eso, que posiblemente pueda parecer algo sin importancia (y tal vez hasta ridículo) te lo menciono para que tengas la absoluta seguridad de que “algo” de eso del catecismo estudié en mi época (evidentemente, hace ya de esto muuuuuchos años).
Reiterándote mi gratitud por tu amabilidad, e insistiéndote en que CONFIRMES lo que yo te he dicho con cualquier persona de tu confianza (obvio, que tenga ya “algunos inviernos” sobre sus espaldas) te hago llegar mis cordiales saludos.
MARANA-THA
Mario.

[TITO]

Saludos Enrique.

Pues yo tambien tengo varias primaveras que no volveran...

Y te aseguro que lo del limbo nunca fue parte del deposito de la fe, aunque si fue una tesis muy utilizada.

te digo una cosa:

A veces tomamos tal o cual opinion de personas que trabajan en algun ministerio de la Iglesia como si fuera parte del Magisterio.

Dios te bendiga...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Mario Enrique Bruzzone]

Hola Tito
Agradezco tu saludo y lo retribuyo.
Pero debo decirte algo, ya que no termina de gustarme lo que has expresado.
En efecto, al señalar que vos también tenés unos cuantos años, evidentemente me estás diciendo (y, de paso, se lo estás “aclarando” a cualquier participante del Foro que pueda leer esas líneas) que vos tenés —en ese sentido— al menos el mismo derecho que puedo tener yo para opinar sobre este asunto del Limbo, y que teniéndolo, lo hacés de manera diferente.
Hasta allí fenómeno, no hay nada que objetar, ya que estamos sólo ante una simple cuestión cronológica y, por ende, no tengo objeción alguna al respecto.
Pero como no sólo se plantea esa cuestión referida a una “cierta” similitud de edad, sino que también está aquí en juego tu condición de “moderador” del Foro, va de suyo que eso también pretende plantear —al menos en forma indirecta— una cuestión que merece ser analizada con más detenimiento.
Y creo necesario hacerlo, sobre todo por cuanto afirmas a continuación, que lo del limbo “nunca fue parte del depósito de la fe”, y más aún cuando señalas que a veces tomamos algunas opiniones de personas como si fuesen parte del Magisterio, con lo cual obviamente me (y les) estás diciendo que “yo cometí un error” al tomar como “verdad”, algo que era ÚNICAMENTE la opinión de “una” o, como mucho, de “algunas” personas.
Y me parece obvio que de esa forma estás pretendiendo dejar “bien en claro”, que mi opinión es un simple error, en el que incurro tal vez no por culpa propia, sino por haberle otorgado un “crédito excesivo” a lo que me expresaron de chico “algunas” personas.
Pues bien; te diré que si bien eso podría ser “teóricamente cierto”, sin embargo debo manifestarte que me parece absolutamente obvio que no has leído lo que yo he expresado.
O lo que es peor aún, que habiéndolo leído, pretendieses ocultar conscientemente un hecho que —al menos desde mi punto de vista— es no sólo absolutamente evidente, sino también innegable.
Y trataré de aclarar esto último.
En efecto, en mi mensaje anterior —y muy claramente por cierto— mencioné que lo que yo he señalado LO ESTUDIÉ EN ESE CATECISMO que me enseñaron en el Colegio Don Bosco de Bahía Blanca, lugar en donde por aquellos años, había no uno, sino UN VERDADERO MONTÓN DE CURAS, y que, por supuesto TODOS ELLOS participan de esos concursos de “sabiduría” sobre el Catecismo al cual hice referencia.
Por supuesto que siendo así, me resulta imposible creer —y menos aún aceptar— que TODOS ELLOS hubiesen enseñado de esa forma, creyendo que lo que nos transmitían era algo ajeno al Magisterio de la Iglesia, razón por la cual, si leíste el mensaje que yo he consignado, me parece que debías haber tenido un poco más de respeto con relación a lo que he expresado.
Pero debo decir algo más.
El Catecismo con el cual estudiábamos en el Colegio, no era algo que algún cura “nos dictaba”, sino que estaba en un bonito libro —que, por supuesto, todos debíamos adquirir en la librería del Colegio— el cual —casi está de más que lo mencione— en sus primeras páginas contaba con todos los “Nihil Obstat” e “Imprimatur” que puedas imaginar, y que “garantizaban” que lo que allí se consignaba RESPONDÍA A LA DOCTRINA DEL MAGISTERIO DE LA IGLESIA.
Pero no sólo eso, sino que “EL MISMO LIBRO” era utilizado además, en TODOS LOS COLEGIOS y EN TODAS LAS PARROQUIAS de mi país, de la Argentina.
Por supuesto que desconozco cómo se “manejaba” ese tema del Limbo en México.
Pero si te puedo asegurar, que no tengo duda alguna de la forma como se lo hacía en mi patria.
Aunque en ese sentido te diré, que se me ocurre pensar que en México ocurriría algo basante parecido, ya que pese a “todos tus años”, y a lo que mencionaste, me parece que para comprender que el concepto que yo expuse era el que utilizaba oficialmente la Iglesia por aquellos años, ALCANZA CON DETENERSE A LEER CUALQUIER DICCIONARIO (te diría que hasta en el más “rasca” que uno pueda buscar) para encontrar allí ese concepto de “Limbo” que he señalado.
Y obviamente te diré, que me parece algo que —como mínimo— sería tan ilógico como lo que señalé antes (al referirme a la actuación de los curas del Colegio Don Bosco y de toda la Argentina) el llegar a suponer que todos los autores y/o editores de los diccionarios hubiesen simplemente “inventado” esa definiciones del Limbo, razón por la cual me parece innegable que ÉSA ERA LA DOCTRINA QUE LA IGLESIA ENSEÑABA OFICIALMENTE COMO FORMANDO PARTE DE SU MAGISTERIO.
Y, por consiguiente, como me parece harto difícil, no sólo que todos los curas del Colegio sino también todos los curas y obispos de la Argentina hubiesen enseñado ese concepto del Limbo que yo señalé, así como que tantos y tantos editores de diccionarios hayan consignado ese mismo concepto del Limbo en ellos, y que todos —absolutamente todos ellos— lo hicieran sabiendo que lo que transmitían o publicaban, no pertenecía el “depósito de la fe de la Iglesia”, sólo me queda por concluir que eso resulta directamente IMPOSIBLE E IMPENSABLE, razón por la cual lo que vos mencionaste, y fundamentalmente la forma (yo diría “sobradora”) como lo hiciste, es algo que verdaderamente despide “un olor bastante desagradable”, hecho que en todo caso debería adjudicárselo al “DEPÓSITO de algún inodoro” que no funciona correctamente.
MARANA-THA
Mario

[TITO]

Saludos Enrique.

En primer lugar no soy moderador de este foro y aunque lo fuera mi opinion vale igual que la tuya y viceversa.

Los años no dan validez a nuestras opiniones.

Los diccionarios no forman parte del Magisterio, asi que no sirven para consultarlos en cuestiones de fe.

He dicho que el limbo era una tesis y fue una tesis muy aceptada hasta dentro de circulos teologicos dentro de la Iglesia, pero no formo parte del deposito de la fe...

Un libro, asi sea un catecismo cuando tiene un Nihil Obstat e imprimatur, no lo convierte automaticamente en parte del deposito de la fe.

Por lo demas pasare por alto tus sarcasmos y descalificaciones, al ver evidentemente que tratas este asuntos de partiendo del sentimiento.

Dios te bendiga...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Mario Enrique Bruzzone]

Saludos Tito

El no ser moderador de “este” foro no quita para nada, el hecho de que más de uno de quienes participan aquí te conozcan en ese rol, y por ende, es muy posible que existan quienes consideren (aunque sólo fuese inconscientemente) que “tu” opinión tiene un peso mayor que la que pueda tener la mía, o la de otras personas.
Es cierto que los años no dan validez a las expresiones, pero también es cierto que por algo existe ese famoso dicho que expresa “el diablo sabe por diablo .... pero más sabe por viejo”
También es cierto que los diccionarios no forman parte del Magisterio de la Iglesia.
Pero me parece absolutamente evidente que es extremadamente difícil suponer, que quienes los hicieron o editaron, cuando mencionaron ese concepto que yo cité con respecto al Limbo, todos lo hicieran por un simple capricho, y que no consultaron al respecto, sino que es obvio que lo hicieron y llegaron a la conclusión de que TODO EL MUNDO POR AQUELLOS AÑOS entendían que ESA ERA LA DOCTRINA CORRECTA, razón por la cual fue esa la idea que consignaron en esos diccionarios.
Y con respecto a lo que vos decís, sobre el “desmerecimiento” con respecto al “depósito” (y dale con esa palabra) del anterior catecismo (aún teniendo los Nihil Obstat y los Imprimatur de rigor) yo te diría que tal vez sería bueno recordar la forma como inicié mi participación en este tema ya que el segundo mensaje que dejé asentado decía lo siguiente

«Pues entonces le diría, que posiblemente resulte conveniente que averigüe lo que decía el catecismo anterior.
Y una vez que la haya hecho, detenerse algunos instantes a reflexionar, si no es posible también que el catecismo que dentro de algunos años deban leer sus nietos (¿o tal vez sus hijos?) contenga otras palabras o principios que ése que usted lee ahora, y que utiliza para "defender" con tanta "certeza" ciertas cosas. Y por las dudas que no tenga a mano ningún ejemplar del catecismo anterior, le sugiero que consulte al respecto a cualquier persona que tenga algunos años sobre sus espaldas, y además, que busque en cualquier diccionario la palabra Limbo.
Y una vez hecho todo eso, meditar si no sería mejor —para lograr un accionar más afín al mensaje de Amor del Evangelio— mantener una actitud más tolerante y amplia con respecto a la opinión que puedan tener otros seres humanos.
Es decir, no pensar que “nos quieren atacar injustamente” sino, sencillamente, considerar que por algún motivo (que hasta puede ser “razonable”) sostienen esas ideas diferentes. »


Y te digo eso, ya que YO NO TENGO DUDA ALGUNA de que cuando yo era chico quienes enseñaban ESE CONCEPTO SOBRE el Limbo que he mencionado aquí, lo hacía TOTAL Y ABSOLUTAMENTE CONVENCIDOS DE QUE FORMABA PARTE DEL FAMOSO “DEPÓSITO” DE LA FE.
Y eso te lo puedo asegurar, ya que en diversas oportunidades discutí ese tema con mis profesores de religión en el Colegio, e invariablemente me decían «si no aceptás eso, y te morís te vas al infierno».
Y te puedo garantizar, que fueron muchas las noches en que me acosté temblando de miedo a raíz de eso, y que hasta trataba de no dormirme, porque pensaba que si lo hacía me moriría e iría al infierno.
Aunque —y esto te lo aseguro también— escuchaba algo así como un susurro en mi interior que constantemente me decía «no es como te lo señalan tus maestros», cosa que —casi está de más que te lo diga— nunca alcanzaba a eliminar el pánico que sentía en esos momentos.
Y por eso te diré que —exactamente con el mismo argumento que utilizan Cruzado XXI, y que hacés vos, “desmereciendo” el anterior texto del catecismo— se me ocurre pensar, como lo dejé asentado en esa intervención que transcribí antes (aunque ahora utilicé colores para aclarar mejor mi pensamiento) me parece obvio que no habría que ser tan “cáustico o cerrado” al juzgar el pensamiento de otras personas, ya que ¿quién me garantiza (y te garantiza) que dentro de unos años no pueda existir otra opinión sobre el famoso “depósito” de la fe? ya que no alcanzo a comprender cual sería la razón por la que “este catecismo” que se esgrime en estos momentos (el de 1994) dentro de algunos años no pueda sufrir también alguna modificación sobre ése, o sobre algún otro punto de los que allí se tratan.
Y no me vengas a decir que lo que te puede otorgar esa garantía es el “Magisterio de la Iglesia” ya que, INSISTO EN ESTO, y lo hago ya que parece que te resulta difícil entender el castellano, CUANDO YO ERA CHICO SE ENSEÑABA ESE CONCEPTO QUE YO MENCIONÉ COMO FORMANDO PARTE DEL MAGISTERIO DE LA IGLESIA, sea quien sea que diga lo contrario ya que —e insisto una vez más en esto— A MI (es decir que nadie me lo contó) me lo enseñaron de esa forma, y te aclaro que no fue sólo a mí, SINO QUE ABSOLUTAMENTE TODO EL MUNDO RECIBÍA EXACTAMENTE LA MISMA ENSEÑANZA.
MARANA-THA

[Albert]

Herman@s:

¡Paz y bien!

Creo meritorio incluir este artículo de corazones.org para aclarar este asunto sobre el limbo. Dios les bendiga.



LIMBO

Etim: del latín "limbus", borde de un vestido.

Ver también: New Advent Encyclopedia

Los teólogos desarrollaron el concepto de "limbo": un estado de "felicidad natural" después de la muerte que no es ni cielo ni infierno. Dante, en le Divina Comedia (Siglo XIV), puso a los paganos virtuosos y a los filósofos clásicos griegos en el limbo.

El limbo nunca fue doctrina de la Iglesia Católica. Fue una proposición o hipótesis teológica que se propuso a partir del siglo XIII para explicar el destino de los que mueren sin haber cometido pecado mortal pero sin el bautismo. En la pastoral se hablaba del limbo sobre todo en referencia a los niños que morían sin ser bautizados.

Después del Concilio Vaticano II el concepto del limbo fue abandonado. El Catecismo actual confía el destino de los no bautizados en las manos de Dios sin elaborar.

El Catecismo de la Iglesia Catolica, #1261:
En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10, 14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo Bautismo.

Hay un rito para bebes no bautizados cuyos padres tenían la intención de bautizarlos.

Algunos puntos sobre el Limbo
Comisión Teológica Internacional con aprobación Benedicto XVI,
Tras años de estudio, el documento «La esperanza de salvación para los niños que mueren sin el bautismo», de 41 páginas, fue publicado el 20 de Abril, 2007. Ofrecemos algunos puntos principales.

Algunos puntos del documento Citas son traducción no oficial del documento en inglés publicado por CNS. P. Jordi Rivero.

- Hay buenas razones para tener esperanza que los bebes que mueren sin ser bautizados vayan al cielo.
- El concepto tradicional de limbo - como lugar donde los bebes no bautizados pasan la eternidad sin comunión con Dios - parece reflejar «una visión demasiado restrictiva de la salvación».
-La Iglesia continua creyendo que, por el pecado original, el bautismo es el camino ordinario de salvación para todos y urge a los padres que bauticen a los bebes.
-Hoy hay una mayor conciencia teológica de que Dios es misericordioso y «quiere que todos los seres humanos se salven».
-La gracia tiene prioridad sobre el pecado y la exclusión de los bebés inocentes del cielo no parece reflejar el amor especial de Jesús por los pequeños.
-No hay una respuesta explícita en las Sagradas Escrituras o la Tradición. En el siglo V S. Agustín especuló que los bebes que morían sin bautizar iban al infierno. En el siglo XIII los teólogos se referían al "limbo de los bebés" como un lugar donde los bebés sin bautizar estaban privados de la visión de Dios pero no sufrían porque no sabían de que estaban privados.
-A través de los años, los papas y los concilios cuidadosamente evitaron definir el limbo como doctrina de fe y dejaron la cuestión abierta.
-Una cuestión clave es la enseñanza de la Iglesia que el bautismo es necesario para la salvación. La enseñanza necesita interpretación, a la luz de que los "bebés... no ponen ningún obstáculo personal a la gracia redentora" En esta situación y en otras, la necesidad del bautismo no es absoluta sino secundaria al deseo de Dios por la salvación de todos. "Dios, por lo tanto, puede dar la gracia del bautismo sin que el sacramento sea conferido". Esto no niega que toda salvación viene por medio de Cristo y en alguna manera por medio de la Iglesia, pero requiere un mayor entendimiento sobre como esto funciona.
- “Junto a la teoría del limbo –que permanece como una posible opción teológica- puede haber otros modos de integrar y salvaguardar los principios de la fe subrayados por la Escritura” #41

Un bebe no bautizado puede ser unido a Cristo:
-En conformidad salvadora con la muerte de Cristo, en casos en que el niño sufre y muere.
-Solidaridad con Cristo de las víctimas de violencia, nacidas o no nacidas, que como los Santos Inocentes asesinados por el Rey Herodes, están en peligro por el "miedo o el egoísmo de otros"
-Dios puede simplemente dar el don de salvación a los bebes sin bautizar, correspondiendo a su don sacramental de salvación a los bautizados.

-Concluyen que los muchos factores que han considerado "presentan serias bases teológicas y litúrgicas para tener esperanza de que los bebés que mueren sin ser bautizados se salvarán y gozarán la visión beatífica" "Enfatizamos que estas son razones para esperar en oración mas que fundamentos para un conocimiento seguro" La Iglesia no tiene conocimiento seguro sobre la salvación de los bebes que muren sin bautizar.

De nuestro Correo:
He leído que el Papa anuló la doctrina sobre el limbo. Entonces, ¿no esta la Iglesia reconociendo que su doctrina puede cambiar con el tiempo?.

RESPUESTA: El documento sobre el limbo ni es del Papa ni es doctrina. Es mas bien la obra de una comisión teológica y no por lo tanto no un documento del magisterio de la Iglesia. Solo pretende ofrecer razones para tener esperanza.

Como podrá ver en nuestro artículo, arriba, el limbo nunca fue doctrina de la Iglesia sino solo una hipótesis de los teólogos. Como tal puede ser revisada. En este caso la revisión ha sido a la luz de una mayor conciencia de la misericordia de Dios.

¿Entonces no es necesario el bautismo? Si lo es. Pero hay situaciones en que la persona no tuvo posibilidad de bautizarse. Entonces Dios puede otorgar las gracias del bautismo en forma extraordinaria. En ningún modo esto justifica el crimen del aborto o el descuidar el bautismo de los hijos. Los padres cristianos que no bautizan a sus hijos pudiendo haberlo hecho, son culpables de haberles negado el camino ordinario para la salvación.

La prensa sensacionalista, como ocurre frecuentemente, ha dicho muchos disparates sobre el documento del limbo. Los católicos debemos estar bien formados no solo para evitar que nos confundan sino también para saber explicar nuestra fe.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[TITO]

Saludos Mario Enrique..


Bueno, pues yo no puedo cambiarte tu impresion de que la manera de comunicar el deposito de la fe tiene que ser estatico...

DIOS TE BENDIGA...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[HEINI]

Creo que debo ser de la misma quinta, como decimos en mi pueblo, que Mario Enrique Bruzzone así que estoy en condiciones, por haberlo experimentado personalmente, de confirmar absolutamente todo su relato

-Si había alguna duda, puedo confirmar que se trataba del catecismo Ripalda
- Efectivamente, la denominación que usaba era Limbo de los justos o Seno de Abraham
-Se utilizaba para la instrucción previa a la Primera Comunión y era enseñado como Magisterio de la Iglesia
-En mi caso, también recuerdo concursos de "recitado" del Catecismo
- Todo esto lo viví en las Escuelas Pías de San Fernando en Madrid
Por cierto, Mario, ¿se sigue publicando Billiken?
_________________
Si la Imperfección fuese una enfermedad, su síntoma sería el Tiempo

[Beatriz]

[Beatriz]

Servus, dame la cita bíblica en la que se fundamenta la tesis del limbo.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[sr_de_la_torre]

En otras palabras, la creencia sobre la existencia de ese lugar llamado Limbo, NO ES DOGMA DE FE, más bien sobre la suerte de los niños muertos y no bautizados, se puede creer o no en la existencia de ese lugar hipotético. Así como cada teólogo expone sus razones para considerar la existencia del limbo, así ahora se publican las razones para pensar que no existe. SOLO DIOS SABE.

Sería interesante saber si en la vida de algún santo hay algún tipo de revelación al respecto.

Por otro lado, es triste ver que no solo los Testigos, sino que algunos de nuestros hermanos lloran y gimen creyéndose profundamente engañados y defraudados, debilitados en su fe, y sin averiguar primero se asquean en el inodoro de la protesta y hablan lo que esa repugnancia de ideas les obliga a expulsar.

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

Aunque difiero en algunos de tus comentarios Miles_Dei, no es mi intención hacer apologética del Limbo.

Mi objetivo al compartir ese Magisterio es solamente expresar que la Iglesia, en siglos pasados, creyó en un estado diferente del cielo y del infierno donde permanecían los no bautizados.

El nombre es lo de menos. Unos le llamaron Limbo, otros preferimos Seno de Abrahán.

Por el momento, mientras el Magisterio no me diga lo contrario, seguiré creyendo en su existencia por diversas razones teológicas, la importancia del bautismo entre ellas.
_________________

[Beatriz]

[Beatriz]

Por eso la Iglesia dice que los niños que mueren sin el bautismo los confía a la misericordia de Dios con la confianza en las palabras de Cristo: "DEJEN QUE LOS NIÑOS VENGAN A MI".
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[Beatriz]

¿un autista no bautizado? pregunto...
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Abiam]

Traigo este foro aquí porque es el más afín que he econtrado para plantear mis dudas.

Este fin de semana estábamos comentado, un grupo de amigas, sobre el aborto y la nueva reforma que pretende mi gobierno. Y el tema fue derivando hacia otra cuestión que parece estar nuevamente activa.

¿Qué sucede con los fetos muertos, personas no bautizadas?

Y las cuestiones fueron ampliándose por parte de unas y otras.

¿Qué sucede con lo niños, sin uso de razón, muertos antes de ser bautizados?
¿Qué sucede con los niños, con uso de razón, muertos sin haber sido bautizados?
¿Qué sucede con los adultos muertos que no fueron evangelizados, y por tanto desconcían a Cristo?
¿Qué sucede, por ejmplo, con un lama muerto, habiendo sido durante toda su vida una persona justa y honrada?

Fueron muchas más las preguntas que nos hacíamos, aunque estas pueden servir de ejemplo.

Ninguna teníamos clara la postura de la Iglesia. He pasado este fin de semana buscando y preguntando, pero no he llegado a encontrar las respuestas concretas y tajantes.

Es por eso que las expongo aquí con la fe de lograr esa respuesta.

Gracias.
_________________
Dios nos ama

[Juan José Ramonfaur Royo]

[Abiam]

En el Concilio Vaticano II encontré las palabras que calman mi inquietud:

En la Constitución Dogmática sobre la Iglesia, dice:
"Aquellos que, sin tener culpa propia, no conocen el Evangelio de Cristo o de su Iglesia, pero que sin embargo buscan a Dios con un corazón sincero, y, movidos por la gracia, tratan a través de sus acciones de hacer Su voluntad, como la conocen a través de los dictados de su conciencia, ésos también podrán conseguir la salvación eterna” (Lumen Gentium, 16)

Y en el vigente Catecismo (1261) hay una frase que me tranquiliza:
...la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven...

Estas aclaraciones me llevan a concluir que, no ya sólo los niños muertos, natos y nonatos, son salvos, también lo son, por ejempo, aquellos indígenas de tribus salvajes que mueren sin conocer el evangelio e, incluso, aquellas personas, justas y honradas, que murieron antes de la venida de Cristo.
_________________
Dios nos ama

[quiqueur]

[Beatriz]