Pregunta: asunción de María

[FJP]

Si esta en el Nuevo Testamento la asuncion de Maria, pero antes quisiera saber si eres Catolico? Si no de que religion?

[Danilo82]

Es correcto, no está explicitamente en ninguna parte del nuevo testamento.
Es parte de la tradición de la iglesia, tanto de occidente como de oriente.
En efecto, existen escritos apócrifos de finales del siglo III donde se habla de esto.
Y además, la fiesta del 15 de Agosto, estaría datada con seguridad en jerusalén desde el siglo IV. Lo que no sabemos es que tan atrás existía esa celebración en jerusalén, y yo no sé si hay menciones anteriores a la dormición de la virgen (o asunción).
Quizás otros foreros puedan aportar.

[Jaimevelbon]

Danilo
Creo que desde el siglo II existen testimonios de la fiesta de la Dormición de María en la Iglesia de Oriente.
No he tenido oportunidad de buscarlo.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!

[Jorge Baca R]

Recordemos que el Dogma no solo se limita a contemplar lo que la historia arroja sobre este hecho, sino tambien el sentido teologico, segun esta explicacion;
“Convenía que fuera reservado incólume el cuerpo que en el parto conservó su virginidad, y que habitara en los eternos tabernáculos la que había llevado en su seno al Creador, bajo el aspecto de infante. Convenía que habitase en las mansiones celestes la esposa prometida por el Padre. Convenía que la que había visto a su Hijo en la cruz y cuyo pecho había sido traspasado con la espada de dolor, le viera ahora sentado con su Padre. Convenía finalmente, que la Madre de Dios poseyera lo que era propiedad de su Hijo y fuera alabada por todas las criaturas”.
Por su Inmaculada concepcion; Puesto que Maria tuvo exenta de todo pecado no quedaba sujeta a la ley de la corrupcion-Castigo del pecado- Ni tampoco tenia nesecidad de esperar la redencion de su cuerpo hasta el fin del mundo.
Por su divina Maternidad; Si Adan y Eva introdujeron el pecado que es consecuencia de la muerte, Cristo por el contarrio introduce la vida del alma y la inmortalidad del cuerpo por estas dos razones Maria Madre de Cristo y de todos los hombres,es logico que la causa de vida y antidoto contra la muerte, Ella no permanece en el sepulcro presa de la misma muerte.
Por su perpetua virginidad; Cuando pensamos en el cuerpo de la Stma Virgen Maria tan divinamente poseido de Dios, no se concibe que sea presa de la corrupcion.
Bendiciones

[Danilo82]

Pero tú partes de la idea de que sabemos mucho del cristianismo del siglo I y II.
El problema es que hay muy, pero muy poca información del cristianismo los primeros dos siglos.
Es decir, hay cosas aisladas, como San Justino Martir, San Ireneo, San Ignacio, Tertuliano (al final de esta epoca, hacia el 200).
En realidad casi no hay nada, a mi me sorprendió lo de San Melitón de Sardes, por lo temprano.

[pelicano]

Mu:
¡Virgo parens Christi Benedicta!
"Tengo todavia mucho que deciros, pero no podeis soportarlo ahora. Cuando venga Aquel, el Espiritu de verdad, El os conducirá a toda la Verdad; porque El no hablara por si mismo, sino que dira lo que habra oido, y os anunciará las cosas por venir."
Juan 16:12-13
¿Puso una fecha Cristo para anunciar las cosas que tenian que venir?¿Puso una fecha Cristo para que toda la Verdad fuera revelada de una sola vez, o esta cita indica algo progresivo en el tiempo?....
Si entendemos que la Teologia es una ciencia progresiva esta fecha de 180 d.C no es muy tardia recordemos que eso lo escribio Meliton en un viaje que realizo lo que significa que esa creencia ya era conocida antes, además muchos documentos de los primeros cristianos no se conservan pero eso no significa que esa doctrina no sea cierta, le he dicho que también se desprende de la Biblia pero para entender eso primero es necesario entender Juan 16,12-13 si creemos que cuando Cristo dijo eso a sus apostoles aún quedaban cosas por venir y Cristo no dijo cuando vendrían entonces estaremos en el camino correcto y entenderemos como la Teologia es una ciencia progresiva.Le recuerdo que el Apostol San Juan murio hacia el año 110 d.C. y en aquel tiempo aun los católicos eran perseguidos por los romanos, y no tenian libertad de culto eso da muestras de que si en diferentes lugares como los armenos los coptos los sirios etc aceptaban esta creencia siendo iglesias separadas unas de otras por muchos años y algunas que estubieron tiempo aisladas, da una muestra muy fidedigna de como ya desde el principio del cristianismo era creido esto.
Por otro lado debemos diferenciar entre apocrifo y Tradicción, pues a la Tradicción no se la puede considerar apócrifo, yo lo que mencioné fue Tradicción de la Iglesia no apócrifos que son cosas diferentes y seria bueno supiera diferenciar.La Tradicción es la que nos viene de los Apostoles y eso es diferente a escritos apocrifos o gnosticos de los primeros siglos que nada tienen que ver con la fe apostolica.
¿Quien le pone las fechas a Dios?¿Acaso no les parecia a los judios muy tarde la venida de él Mesias que ni lo reconocierón?¿Las fechas las pone Dios o las pone los hombres?
"Y yo rogaré al Padre, y El os dará otro Intercesor, que quede siempre con vosotros, el Espíritu de verdad, que el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce; mas vosotros lo conocéis, porque El mora con vosotros y estará en vosotros".
Juan 14:16-17
Un recien nacido, no estando listo para asimilar alimento solido, es alimentado con leche. Igualmente, la "Novia", la Iglesia, tuvo que ser alimentada con leche en su principio...
Los alimenté con leche y no con alimento sólido, porque aún no podían tolerarlo, como tampoco ahora, 1Cor 3:2
¿No debe alimentar Cristo primero a su iglesia naciente con leche para después darle el alimento sólido?
Y asi fue 400 años después de esto nacio la Biblia...¿Tarde para eso? o simplemente cuando la iglesia ya estaba preparada para recibir esto lo recibio?
Somos el cuerpo, y Jesucristo es la cabeza (Ef 1:22-23, Col 1:24). Como cualquier cuerpo, crecemos y nos desarrollamos en sabiduria debiendo ser alimentados material y espiritualmente hasta ser adultos y poder conocer la sabiduria de Dios que él la da a su iglesia:
para que los Principados y las Potestades celestiales conozcan la infinita variedad de la sabiduría de Dios por medio de la IglesiaEfesios 3:10
Juan 14:25-26, "Os he dicho estas cosas durante mi permanencia con vosotros. Pero el Intercesor, el Espiritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, él os lo enseñaará todo, y os recordará todo lo que Yo os he dicho"
¿Cuando será enviado?¿Cuando enseñará?¿Cuando recordará todo lo enseñado? A SU TIEMPO=CUANDO DIOS ASI LO DECIDA!!!
Hasta este dia, la Novia, continua creciendo y madurando, avanzando en sabiduria como fue revelado por el Espiritu Santo. Como Jesucristo lo prometio, Su Iglesia, lejos de definir toda la verdad, lo revelado a Ella, ha sido bastante significativo durante más de 1900 años. Esta Iglesia ya es adulta, y el Espiritu Santo continua hablandole, enseñandola y asi será hasta el fin del tiempo.
¡Que Dios les Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la verdad?Gálatas 4:16
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[cofercarv2º]

Si, pero también no puede comparar el tipo de pensamiento de antes con el actual...
antes no había televisión, ni libros a mano para la gente pobre... eran carísimos...
acuerdate que antes todo se recitaba, se contaba, y en aquel entonces se tenía una excelente memoria, donde antes las personas podían memorizar, historias completas de principio a fin.
El que fuera en el año 180 no hay problema, porque sino tendría que cuestionar la misma veracidad de los evangelios, más el de san Juan, escrito mucho tiempo después de Cristo, igual con los demás evangelios, escritos varios años después.
Hay que recordar que primero todo fue tradición oral y luego se puso en escrito, y puedes confirmarlo viendo a las Iglesias Históricas, como la católica latina y la católica ortodoxa, que mantienen la asusición (dormecimiento) de la Virgen María por Nuestro Señor Jesucristo.
Saludos!!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!

[mikisun]

Los dogmas marianos tuvieron que ser definidos porque no tienen ningún fundamento bíblico. Sí tienen una base en algjunos evangelios apócrifos, pero, estos no los admite la iglesia católica, o sea que aun sin aceptarlos, aprovecha de ellos lo que le conviene. A partir de aquí, y con el uso de la técnica del sofisma, se puede demostrar todo, tan sólo es preciso proponerselo.

Si aceptamos que la Bíblia es la palabra de Dios, inspirada por el Espíritu Santo, debemos aceptar que contiene TODO lo necesario para nuestra salvación. Lo que no está en la biblia serán leyendas piadosas, cuentos edificantes, etc., pero no hat ninguna razón para creerlas y que esto (el hecho de creerlas) influya en nuestra salvación. Como leemos en Juan 20, 30-31

[cofercarv2º]

[Hugo Rodrigo]

Hola a todos…
Mikisun plantea lo siguiente:

[Danilo82]

[Jaimevelbon]

[Hugo Rodrigo]

[Jaimevelbon]

[Hugo Rodrigo]

Hola Mu:
Yo no soy experto en este tema pero tú sostienes que se utilizan los documentos apócrifos para convertirlos en tradición. Yo personalmente lo veo desde una óptica distinta. La tradición es primero y de ella se pueden desprender los escritos apócrifos. Estos se escriben para explicitar o aclarar algo que ya se cree. La diferencia es sutil pero le da un carácter distinto al problema. Lo que pasa es que hoy en día se recurre a estos textos ante la necesidad de verificar datos.
Voy a investigar más sobre el tema. Ojalá pueda aportarte alguna idea al respecto.
Saludos.

[cofercarv2º]

[Jaimevelbon]

No seamos tan quisquillosos, solo le falló por 1200 años.

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MCC 517
Catequista.....yo?????

[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!

[ricardo_pmx]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Danilo82]

[Dalmiant]

Si el cuerpo de Jesús se hizo a partir del de María, ¿cómo podía Jesús dejar que este se descomponga en un sepulcro?

[FJP]

Le quiero repetir la pregunta que al inicio le hice al hermano MU: eres o no eres Catolico? un simple si o no basta.
Gracias
En Cristo y Maria
Bendiciones

[Hugo Rodrigo]

La verdad Mu, a mi entender, no se complica por una deficiencia en la tradición oral. El hecho que existan varios enfoques sobre el tema es producto de “razonamientos personales”. Los hechos pueden ser interpretados de distinta manera según como se de la aproximación a las fuentes. La tradición puede ser clara pero se entiende de maneras distintas. Y por último se puede no creer en los sucesos definidos en la tradición si así se desea.
Al igual que tú, me llama poderosamente la atención que no existan documentos que avalen históricamente esta tradición ya desde los primeros años; sobre todo si tenemos en cuenta que se cree que María pudo haber muerto cerca del año 42. Pero no deja de ser menos preocupante que no exista literatura que lo desmienta. Si María efectivamente existió y gozaba de un respeto especial por ser la madre de Cristo, el Mesías, porqué no existen textos que nos hablen de su muerte, no de una posible asunción, sino de una muerte “común”?. Esos escritos tampoco existen.
Los escritos sobre la asunción de María aunque existen, no son contemporáneos al hecho. Eso siembra la duda.
Puede ser que la carencia de literatura no se deba a una inexistencia de la tradición sino que, más bien, responda a una necesidad de “protección” de la persona de María. Recordemos que en los primeros años la situación no era fácil para los cristianos, mucho menos en el período de la persecución romana. Puede ser tal vez (y aquí estoy elucubrando) que la asunción fuera la respuesta para evitar una posible profanación de la tumba donde fue sepultada la Virgen María.
Se pueden plantear varias hipótesis, pero que lamentablemente no pasarían de ahí.
Ahora, personalmente creo que la asunción de María no altera la Revelación de Dios, pero si la confirma.
Sin embargo creo, desde la perspectiva de la fe, que el dogma de la asunción de María es absolutamente lógico y comprensible. A tal punto que no entendería como posible una muerte “común” de María a la luz de los Evangelios. Creo que esto definitivamente sería un contrasentido y ya sabemos que Dios es perfecto. No puede contradecirse ni equivocarse.
Saludos

[Hugo Rodrigo]

Entiendo tus aprehensiones Mu, pero no intento justificar la asunción de María por simple omisión. Como no hay nadie que la niegue, entonces debe ser real. No es esa mi intención. Sólo planteo que así como hay textos que hablan de la asunción, podrían haber escritos que hablen de la muerte de María. Ninguna de las dos situaciones está clara. Y esa razón me mueve a la prudencia.
Sin embargo soy una persona de Fe y no veo tan oscuro la definición del dogma de la Asunción. Yo tengo claro que la realidad de Dios no la puedo explicar por medio de la razón. Puedo tratar de entenderla y acercarme a ella, pero no puedo dar una explicación definitiva que lo compruebe todo. La Fe implica creer en cosas sobre las cuales no tenemos comprobación inmediata ni certeza.
Si buscamos comprobar el dogma sin remitirnos al contexto de la revelación de Dios, obviamente que vamos a quedarnos con un juicio parcial, por esa razón te menciono que para mi es algo absolutamente creíble (en el contexto de la revelación).
Si tuviéramos la certeza en la cosas de Dios no necesitaríamos la Fe y nuestra libertad no tendría sentido… se perdería.
No sé, ni imagino, cuales podrían ser las razones por las cuales ninguno de los 4 evangelistas menciona la asunción de María o su muerte. Para mi cualquiera de las dos situaciones es importante desde el punto de vista de la fe. Si la asunción no ocurrió entonces María debió morir pero esto no se menciona.
En el caso de las piedades populares siempre hay una causa real que la motiva. Puede sufrir alteraciones o desviaciones formales pero no surgen de manera antojadiza.
Tampoco te preocupes en darme explicaciones porque entiendo correctamente el sentido de tus palabras. No he dudado en ningún minuto de tu respeto a mi persona. Si lamento que encuentres mis razonamientos deficientes. Se hace lo que se puede. Je!
Reconozco que me da vergüenza no estar a la altura del debate.
Espero me disculpes por ello.
Creo que no estamos de acuerdo en la magnitud de persecución a los cristianos y a la importancia que le daban los judíos y romanos al mismo Jesús. Si hubiera sido como lo mencionas no lo hubieran crucificado. Nadie persigue algo que no le interesa.
Si es por historias, podemos contar muchas. Que Jesús tenía un hermano gemelo, que se casó con María Magdalena, que tuvieron hijos, etc. Lo importante es discernir si hay elementos de juicio para considerarlas verídicas.
La idea que sostienes con el ejemplo de la pre-existencia de María podría ser posible si no contradijera las escrituras. A diferencia de lo que pasa con el dogma de la asunción… puede no tener bases históricas escriturales, pero no contradice en nada a las escrituras. Es más, este dogma se desprende de ellas.
Y aquí quiero hacer un paréntesis… para analizar la realidad cristiana hay que manejar varios conceptos que no son complicados pero que por lo general de desconocen o se mal interpretan por aquellos que no son católicos. Te lo planteo por tus preguntas un tanto irónicas con que terminas tu post, pensando que la pregunta que te hacen sobre si Jesús dejaría que se descomponga el cuerpo de María en el sepulcro es un chiste de mal gusto.
Para los católicos esa pregunta es fundamental porque tiene una explicación que ayudaría a entender aspectos claves de fe católica y de la verdad revelada por Dios. Que, vuelvo a insistir, se entienden a partir de la fe.
Creo que tu problema surge al tratar de entender el dogma sólo desde el punto de vista histórico. Trata de averiguar un poco sobre el aspecto ideológico y encontrarás un fundamento más consistente.
Saludos

[cofercarv2º]

hay escritos que contradicen la asunción de la Virgen María?
Saludos.
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum